gazte escribió:eso es lo que dicen ellos, que con lenin ya hubo atisbos de represion, de lo que luego seria stalin

Este Lenin¡¡ Con lo bonito que hubiera sido que todos hubieran sido amigos, la clase burguesa hubiera aceptado su expropiación y por el volga circulara la miel y las mariposas¡¡¡

lA verdad tengo la sensacion de que me lo dices como si fuera yo elq ue piensa eso

Si todavía alguien piensa que una revolución de ese calibre puede llevarse a cabo sin uso de las armas, o bien peca de ingenuo o no conoce la historia. Como bien han apuntado varios camaradas, los burgueses y los poderosos en general están muy agusto donde están, y no van a dejar ese lugar de supremacía así por las buenas. Asi que, al fin y al cabo, así lo han querido.

gazte escribió:lA verdad tengo la sensacion de que me lo dices como si fuera yo elq ue piensa eso

Lo siento si no querías decir eso. De todas formas va para todos los del buen rollito.

ok, yo he hecho mia la frase de "ningun rey abandona su trono por voluntad propia"

eso es lo que dicen ellos, que con lenin ya hubo atisbos de represion, de lo que luego seria stalin

Pues estoy de acuerdo con la respuesta que se da a esta cuestión, solo quería complementar esta cuestión con unos cuantos datos:

Vamos a ver, los primeros momentos de la Rusia Bolchevique no tienen nada de represión, ni una pizca. Incluso se tomaron medidas totalmente ingenuas, como dejar en libertad a cargos importantes del gobierno si firmaban un papel en el que se comprometieran a no luchar contra los soviet. Por supuesto, lo primero que hicieron tras firmar el papel fue largarse y buscar todos los medios para acabar con el régimen soviético.

Los bolcheviques usaron represión en Rusia y muy fuerte, pero fue después, y en respuesta a la represión que hubo contra ellos. Usaron la represión cuando se encontraban rodeados por todas partes y estaban a punto de ser derrotados. Pero no hace falta más que echar u vistazo a algunas fechas.

Por ejemplo la pena de muerte, que había sido abolida tras llegar al poder, fue reinstaurada en junio de 1918, la Cheká solo en septiembre de 1918 recibe permiso para ejecutar a contrarrevolucionarios, y solo a finales de 1918 recibe poderes especiales para luchar contra la contra-revolución (desde el 6 de noviembre de 1918). En cualquier caso es en septiembre de 1918 cuando se toman las medidas que suponen lo que se conoce como "terror rojo" (que fue anunciado por los bolcheviques como tal)... y ¿que fue lo que pasó antes? por poner unos cuantos ejemplos (y sé que la lista es muy incompleta, es solo un ejemplo):
- febrero de 1918: los ejércitos rumanos y austro-alemanes destruyen la república soviética de Odessa (acudieron ante la petición de ayuda de generales rusos blancos)
- marzo de 1918: los ingleses desembarcan en Murmansk
- 4 de abril de 1918: los japoneses ocupan Vladivostok (luego en agosto del 18 vendrían también los yankis)
- El 25 de mayo de 1918 se produce el levantamiento de la Legión Checa (de Checoslovaquia, no de la Cheká) y esto supone el inicio oficial de la Guerra Civil y además la pérdida de toda Siberia.
- El 20 de junio del 18 fue asesinado Volodarsky (por un eserista de izquierda), un dirigente bolchevique (era miembro del Comité Ejecutivo Central de Soviet de Todas las Rusias - que era el mayor órgano legislativo soviético).
- El 6 de julio los eseristas de izquierda asesinan al embajador alemán, Mirbach para que no se pueda firmar la paz con Alemania e intentan un levantamiento contra los bolcheviques.
- A comienzos de julio del 18 tiene lugar el levatamiento de guardias blancos de Yaroslav (y otros en otros lugares).
- el 17 de agosto de 1918 el jefe de la Cheká, Moisei Uritski fue asesinado.
- 30 de agosto de 1918, intento de asesinato de Lenin.

y se podría seguir (por ejemplo ¿cuándo fue ocupada Georgia por las potencias occidentales? ¿cuándo se organizaron los ejércitos blancos? etc,etc,etc).



Un saludo