Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

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Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por ArgentinoMarxista el Lun Feb 01, 2010 7:27 pm

¿Las has leído alguna vez? ¿Cuál es tu opinión sobre ellas?
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el_republicano2
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por el_republicano2 el Lun Feb 01, 2010 7:45 pm

Más que a Lenin, creo que las críticas de los anarquistas van más contra Stalin.

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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por ArgentinoMarxista el Lun Feb 01, 2010 7:52 pm

el_republicano2 escribió:Más que a Lenin, creo que las críticas de los anarquistas van más contra Stalin.

Si es verdad pero hay a Lenin y a Trotsky también, las mas citadas son sobre estos temas mira:

http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_majnovista

http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_Kronstadt
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carlos
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por carlos el Lun Feb 01, 2010 9:09 pm

si si que he leido algo...

krondstand me parece una rebelion pequeño-burguesa ( es mas todas las reinvindicaciones van en esa linea ; propiedad privada sobre la tierra , artesanos libres para poner los precios que les den la gana etc...) que quizas debio ser tratado con menos dureza y mayor persuasion

respecto al ejercito negro me parece un arma del imperialismo que saboteo de manera violenta el poder sovietico obrero-campesino , y que fue tratado como se merecia

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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por ArgentinoMarxista el Lun Feb 01, 2010 9:10 pm

carlos escribió:si si que he leido algo...

krondstand me parece una rebelion pequeño-burguesa ( es mas todas las reinvindicaciones van en esa linea ; propiedad privada sobre la tierra , artesanos libres para poner los precios que les den la gana etc...) que quizas debio ser tratado con menos dureza y mayor persuasion

respecto al ejercito negro me parece un arma del imperialismo que saboteo de manera violenta el poder sovietico obrero-campesino , y que fue tratado como se merecia

Bueno no pienso igual, pero respeto tu opinión.

Saludos!
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por RDC el Lun Feb 01, 2010 9:27 pm

¿Los marxista libertarios estais en contra de la dictadura del proletariado? Si la respuesta es SÍ no sois marxistas y si la respuesta es NO no sois libertarios. Question

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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por ArgentinoMarxista el Lun Feb 01, 2010 9:29 pm

RDC escribió:¿Los marxista libertarios estais en contra de la dictadura del proletariado? Si la respuesta es SÍ no sois marxistas y si la respuesta es NO no sois libertarios. Question

No, no estamos en contra de dicha dictadura una de nuestras principales teóricas fue Rosa Luxemburgo, ella no estaba en contra.

Marxismo libertario
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Por marxismo libertario se entiende a un conjunto de movimientos o teorías que pertenecen al sector disidente del marxismo ortodoxo, generalmente denominado comunismo de izquierda. Presenta ciertos elementos y tradiciones comunes en su visión de un Estado socialista o de la dictadura del proletariado que los hace menos autoritarios que el marxismo-leninismo, y a la vez menos reformistas que la socialdemocracia.

Evidencian un rechazo al centralismo, le dan menos énfasis al partido comunista como eje de la organización traspasándolo a las organizaciones obreras, además muestran una apertura a los derechos humanos y a la democracia deliberativa. Incluyen interpretaciones alternativas del materialismo dialéctico, la inclusión de teorías posmodernas, la crítica cultural, etc.

Junto con el anarquismo, el marxismo libertario (no anarquista) pertenece al más amplio socialismo libertario.

http://es.wikipedia.org/wiki/Marxismo_libertario
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por gazte el Lun Feb 01, 2010 9:52 pm

sobre kronstdat estoy de acuerdo con lo aqui expuesto, y sobre e ejercito negro no tengo info suficiente como para tener una opi formada y opinar, por esos 2 motivos los anarquistas suelen poner bastante mal a trotsky, a stalin por supuesto no pueden ni verlo y las principales criticas a lenin es que habria hecho lo mismo que stalin.
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por Raisto el Lun Feb 01, 2010 10:01 pm

gazte escribió:sobre kronstdat estoy de acuerdo con lo aqui expuesto, y sobre e ejercito negro no tengo info suficiente como para tener una opi formada y opinar, por esos 2 motivos los anarquistas suelen poner bastante mal a trotsky, a stalin por supuesto no pueden ni verlo y las principales criticas a lenin es que habria hecho lo mismo que stalin.

Pues tampoco es que sea algo demasiado convincente, la verdad.
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por gazte el Lun Feb 01, 2010 10:03 pm

eso es lo que dicen ellos, que con lenin ya hubo atisbos de represion, de lo que luego seria stalin
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por Mecagoendios el Lun Feb 01, 2010 10:04 pm

gazte escribió:eso es lo que dicen ellos, que con lenin ya hubo atisbos de represion, de lo que luego seria stalin

Este Lenin¡¡ Con lo bonito que hubiera sido que todos hubieran sido amigos, la clase burguesa hubiera aceptado su expropiación y por el volga circulara la miel y las mariposas¡¡¡
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por gazte el Lun Feb 01, 2010 10:06 pm

lA verdad tengo la sensacion de que me lo dices como si fuera yo elq ue piensa eso
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por Raisto el Lun Feb 01, 2010 10:09 pm

Si todavía alguien piensa que una revolución de ese calibre puede llevarse a cabo sin uso de las armas, o bien peca de ingenuo o no conoce la historia. Como bien han apuntado varios camaradas, los burgueses y los poderosos en general están muy agusto donde están, y no van a dejar ese lugar de supremacía así por las buenas. Asi que, al fin y al cabo, así lo han querido.
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por Mecagoendios el Lun Feb 01, 2010 10:12 pm

gazte escribió:lA verdad tengo la sensacion de que me lo dices como si fuera yo elq ue piensa eso

Lo siento si no querías decir eso. De todas formas va para todos los del buen rollito.
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por gazte el Lun Feb 01, 2010 10:14 pm

ok, yo he hecho mia la frase de "ningun rey abandona su trono por voluntad propia"
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 04, 2010 12:13 am

eso es lo que dicen ellos, que con lenin ya hubo atisbos de represion, de lo que luego seria stalin

Pues estoy de acuerdo con la respuesta que se da a esta cuestión, solo quería complementar esta cuestión con unos cuantos datos:

Vamos a ver, los primeros momentos de la Rusia Bolchevique no tienen nada de represión, ni una pizca. Incluso se tomaron medidas totalmente ingenuas, como dejar en libertad a cargos importantes del gobierno si firmaban un papel en el que se comprometieran a no luchar contra los soviet. Por supuesto, lo primero que hicieron tras firmar el papel fue largarse y buscar todos los medios para acabar con el régimen soviético.

Los bolcheviques usaron represión en Rusia y muy fuerte, pero fue después, y en respuesta a la represión que hubo contra ellos. Usaron la represión cuando se encontraban rodeados por todas partes y estaban a punto de ser derrotados. Pero no hace falta más que echar u vistazo a algunas fechas.

Por ejemplo la pena de muerte, que había sido abolida tras llegar al poder, fue reinstaurada en junio de 1918, la Cheká solo en septiembre de 1918 recibe permiso para ejecutar a contrarrevolucionarios, y solo a finales de 1918 recibe poderes especiales para luchar contra la contra-revolución (desde el 6 de noviembre de 1918). En cualquier caso es en septiembre de 1918 cuando se toman las medidas que suponen lo que se conoce como "terror rojo" (que fue anunciado por los bolcheviques como tal)... y ¿que fue lo que pasó antes? por poner unos cuantos ejemplos (y sé que la lista es muy incompleta, es solo un ejemplo):
- febrero de 1918: los ejércitos rumanos y austro-alemanes destruyen la república soviética de Odessa (acudieron ante la petición de ayuda de generales rusos blancos)
- marzo de 1918: los ingleses desembarcan en Murmansk
- 4 de abril de 1918: los japoneses ocupan Vladivostok (luego en agosto del 18 vendrían también los yankis)
- El 25 de mayo de 1918 se produce el levantamiento de la Legión Checa (de Checoslovaquia, no de la Cheká) y esto supone el inicio oficial de la Guerra Civil y además la pérdida de toda Siberia.
- El 20 de junio del 18 fue asesinado Volodarsky (por un eserista de izquierda), un dirigente bolchevique (era miembro del Comité Ejecutivo Central de Soviet de Todas las Rusias - que era el mayor órgano legislativo soviético).
- El 6 de julio los eseristas de izquierda asesinan al embajador alemán, Mirbach para que no se pueda firmar la paz con Alemania e intentan un levantamiento contra los bolcheviques.
- A comienzos de julio del 18 tiene lugar el levatamiento de guardias blancos de Yaroslav (y otros en otros lugares).
- el 17 de agosto de 1918 el jefe de la Cheká, Moisei Uritski fue asesinado.
- 30 de agosto de 1918, intento de asesinato de Lenin.

y se podría seguir (por ejemplo ¿cuándo fue ocupada Georgia por las potencias occidentales? ¿cuándo se organizaron los ejércitos blancos? etc,etc,etc).



Un saludo
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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

Mensaje por Dlink el Dom Jul 20, 2014 8:53 pm

gazte escribió:ok, yo he hecho mia la frase de "ningun rey abandona su trono por voluntad propia

¿Y Alfonso XII?

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Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

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