Dejando a parte los datos históricos, que lo más seguro es que estén manipulados tanto desde el bando de la URSS de Stalin, como del capitalismo o el Nazismo (cada cual escribe sobre la actualidad lo que mejor le va a su interés), seré breve, muy breve.
Las leyes, los meritos y los demeritos, podéis asemejarlos y compararlos, con la actual Corea del Norte, ejemplo claro de país Stalinista (salvando los metodos de producción, me centro en que comparéis las leyes que rigen el Estado). Por eso, quien apoya a Stalin, debe apoyar también al Régimen Coreano del Norte.
Las leyes son las mismas: trabajos forzados, pena de muerte, aislamiento del ciudadano en su propio País, ausencia de libertad de expresión... vamos, leyes que se asemejan en mucho, al Fascismo que tanto repudiáis. Recordad que actuar en nombre de una bandera no es sinónimo de ser eso.

No creo que la comparación sea justa, puesto que cada país tiene sus realidades y el socialismo se adapta a las mismas. De Corea del Norte sabemos muy poco, y lo poco que sabemos es de fuentes poco fiables (por decirlo con suavidad), así que yo no me apresuraría a criticar tanto.

Respecto a la pena de muerte, no digo nada porque ya comprobé en el hilo dedicado al tema que no estamos de acuerdo XD. Respecto a la libertad de expresión, ¿para quién? Porque Lenin era muy claro en este tema, en el socialismo no hay libertad de expresión para el enemigo. El aislamiento es anterior al socialismo, y proviene de la cultura del propio país.

Respecto a los trabajos forzados, lo único que planteo es: ¿debe el estado mantener ociosamente a los criminales encerrados? ¿O es mejor que éstos cumplan un bien social trabajando? ¿Acaso no estamos todos sujetos al trabajo forzado cuando nos vemos obligados a vender nuestra fuerza de trabajo?

Corea del Norte tiene muchos errores, pero creo que es hora de que nos demos cuenta de que no vamos a triunfar si nos dedicamos a hacer sangre entre nosotros, sino debatiendo amistosamente los errores y aciertos, y haciendo crítica y autocrítica para avanzar.

El cura rojo este tiene más demagogia que cara.

¿Que los datos no valen pa ná? Hombre, los manipulaos claro que no. Los datos de personas vivas y muertas supongo que sí.

¿Y qué sabes tú de Corea del Norte? Porque colega, yo intento conocer cosas y cuesta tener datos sin manipular, eh? Incluidas leyes, y todas esas pantomimas que dices que existen (que no hay libertades y tal...).

OJú

Frank Brigada escribió:El cura rojo este tiene más demagogia que cara.

Respeto

cura rojo, monje rojo... PPPERRRDOOOONNN!!

Y si es por lo de "demagogia", no creo que sea un insulto (si me lo dijeran a mí, me indignaría, pero no es un insulto).

En primer lugar, muchos de los que me habéis respondido, me recordáis en mucho a los fanáticos ultracatólicos con los que suelo luchar... en cuanto al insulto facil, y en el que en este espacio no recurriré, pues solo utilizo la burla y la mofa para referirme a los reaccionarios. Pero bueno, en esto del insulto facil suelen caer quienes defienden ideas totalitarias (no me negaréis que el sistema implantado por Stalin no era Totalitario, en cuanto el Estado lo era todo y dueño de todo).
Y efectivamente comparo la URSS con COrea del Norte, como deje, en SUS LEYES (lo demás si que se que no se puede comparar por ser distintas épocas y diferentes circunstancias), algo de donde si podemos extraer conclusiones veridicas al 100%. Y es en las leyes, donde podemos entrever el espiritu de cada sociedad o en estos caso, de cada nación. Volveré a analizar los puntos que puse:

* Ausencia de libertad de expresión: que porque diga Lenin que para el enemigo no hay libertad de expresión, a mi no me tiembla el pulso para rechazar de plano esta afirmación (porque soy critico y no sigo como una oveja lo que diga fulano). Al pueblo se le convence dandole libertad de pensamiento y expresión (por muy fascistas ideas que tenga, es misión nuestra convencer y no imponer). Resumiendo, os aconsejo que seáis criticos incluso con vuestras idolatradas figuras u os pasará lo mismo que les pasa a los beatones.
* Pena de muerte: ya lo he comentado
* Trabajos Forzados: hay maneras y maneras de hacer trabajos forzados. En la URSS se mandaba al reo (que en muchas ocasiones era encarcelado por opinar) a Siberia en lamentables condiciones casi a morir de frio y desnutrición (y esto si es veridico, ya que existen multitud de testigos entrevistados, que sobrevivieron).

Y para finalizar, decirle a Frank Brigada, que sino sabemos nada de Corea del Norte es por algo: por que tienen miedo a la transparencia y porque a saber que atropellos andan cometiendo. Si de verdad existiera alli la justicia, sus dirigentes no tendrían reparo en mostrarnos que ocurre alli dentro (y si me váis a salir con que esto lo hacen porque los medios burgueses manipulan, os digo que deberían dejarnos entrar a nosotros para criticar o aplaudir sus acciones).

A ver, yo he utilizado el planteamiento de Lenin porque es el mismo que yo mantengo, y discrepo con él en muchas otras cosas, porque como ya dije en otro hilo no creo que el modelo socialista sea exportable entre naciones, y no creo que en todo acertaran. Respecto al aislamiento del país, sólo hay que ver cuál es la cultura tradicional de Corea para darse cuenta de que no es fruto del régimen, sino de la propia tradición identitaria del país. Con la libertad de expresión, me gustaría saber a qué te refieres. Porque si entiendes por ello lo que hay en occidente, distas mucho de cualquier planteamiento revolucionario. Libertad de mercado no es libertad. En la URSS, y para ello sólo habría que analizar las actas del PCUS(hay otros muchos documentos, pero como inicio sobran) para darse cuenta de la gran diversidad de posturas que había en la Unión. Ahora bien, si analizamos la respuesta clásica de la burguesía y sus acólitos ante la revolución, que es el asesinato y la llamada al terrorismo, es natural que se prohíba la expresión de tales posicionamientos.

Respecto a los trabajos forzados, sólo recordar que en la URSS la población penal, en términos relativos(población total/población reclusa), era muy inferior a la de los países capitalistas, los delitos de opinión eran los menos, el porcentaje de condenados a muerte(que no ejecutados, porque como sabrás las penas en muchas ocasiones se conmutan) era inferior al 1% de dicha población reclusa; además de que la pena de cárcel más alta que llegó a haber en la URSS rondaba los 15 años(que rara vez se aplicaba y casi nunca se cumplía íntegramente). Sobre Siberia (y supongo que te refieres más concretamente a los gulags), la información que prácticamente siempre hemos manejado aquí provenía del contrarrevolucionario Solzhenitsyn, del que luego quedó patente que jamás había pisado uno.

* Sobre libertad de expresión: me refiero, por supuesto, a la libertad de abrir el pico, sea cual sea el color (y yo mismo predico con el ejemplo, pues si visitas mi blog, la libertad de expresión es plena, ya que aplico la dicha de que cada uno se hace responsable de lo que diga o ladre). Y precisamente, rechazo de plano, al la invención del concepto de "Purgas", y de la gran cantidad de militantes bolcheviques que tuvieron que abandonar la URSS con la llegada de Stalin al poder. En ningún momento había mencionado la palabra "liberalismo", palabra que me produce el mismo sarpullido en la piel que a ti.
* Sobre el aislamiento de la poblacion coreana: no me vale como escusa que la tradición fuera la que fuera. Para eso esta la revolución, para revolucionar y ofrecer más libertades y más igualdad al pueblo. Los reaccionarios recurren siempre a la escusa de la tradición o la cultura anterior. No digo de rechazar la cultura, digo de cambiar aquello que no encaja con las ideas de igualdad y libertad (entendida como libertad individual como individuo a decidir sobre uno mismo).
* Sobre los trabajos forzados: Como dije, hay muchos testimonios, el que citas no tenia constancia, pero te pondre el caso de Carrillo, que en los años 60, dejo de ser pro sovietico gracias al testimonio de un amigo suyo que las pasó putas en siberia (con torturas incluidas). No estoy a favor del Carrillo de la transición ni mucho menos, pero alguien ke en los años 60, gracias al testimonio de un amigo, deje de ser pro sovietico, da ke pensar. Hablo del reportaje que ofrecieron en la 2 hace poco (y no me vengas con las chorradas de contrarrevolucionario). Piensa en la situación: un tio que lleva toda la vida en lucha antifascista y de repente en los 60, en plena dictadura franquista, se da cuenta ke la URSS no es como él pensaba. no creo en ese tiempo, que a Carrillo lo compraran los medios burgueses en aquella época al menos.

Aun asi, sigo recurriendo a las leyes, porque los testimonios nunca son al 100% veridicos, vengan de donde vengan.

Pues ni en las leyes de la URSS ni en Corea del Norte está prohibido opinar en contra del régimen, lo que está y estaba terminantemente prohibido era actuar en contra del socialismo(actuar, es decir, hacer cosas) y aquí si que ya es cuestión de a qué estamos dispuestos, el socialismo es una DICTADURA de clase. Respecto a Carrillo, sólo puntualizar que venía del PSOE, y se afilió al PCE en la guerra. Que si analizamos su carrera política se parece sospechosamente a la de un trepa. Respecto a por qué se alejó de la URSS, lo que diga es una cosa y lo que haga es otra, y es curioso que se alejara de la URSS justo para iniciar la táctica de la reconciliación nacional que nos vendión en la transición, haciéndolo de la manita de Marchais y Berlinguer que también se habían alejado oportunamente de la URSS. Carrillo era un oportunista, y su alejamiento tiene mucho más que ver con su posición totalmente alejada de los intereses de clase que con la política penitenciaria de la URSS.

Se me olvidó, te recomendaría que leyeras el libro(si lo encuentro lo subo a la biblioteca) del trotskista Ernest Mandel "Crítica del Eurocomunismo" del que, aunque no estoy de acuerdo con sus planteamientos sobre la IV Internacional, es relativamente clarificador con el proceso de desintegración que el eurocomunismo supuso para los partidos que lo aplicaron y sus motivos.