PCOE y PCPE, diferencias

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    Pyongyang
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    Re: PCOE y PCPE, diferencias

    Mensaje por Pyongyang el Miér Oct 05, 2011 9:46 pm

    el_republicano2: CJC y PCPE somos un único proyecto político, con dos realidades organizativas. A nivel político somos el mismo proyecto, no existe esa división. Como CJC, organizamos a los jóvenes en el proyecto marxista-leninista del PCPE, dado que entendemos que la juventud tiene una realidad particular diferenciada de la gente adulta (tasas de paro, realidad estudiantil,...), requiere una manera de acercarse diferente al proyecto y requisiere una escuela de comunistas a su llegada al proyecto.

    Animadversión? Lo hablamos en privado si quieres, pero... tratamos de estar en la medida de lo posible haciendo cosas útiles para la clase trabajadora, provocar en foros quizás caracterice a otros, pero no a nosotros y nosotras.

    Y espíritu unitario? Tú y yo que nos conocemos... ya sabes que mucho!

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    Re: PCOE y PCPE, diferencias

    Mensaje por el_republicano2 el Miér Oct 05, 2011 10:52 pm

    Gracias por la aclaración, camarada Pyongyang.
    Camarada, creo que los dos sabemos a lo que me refiero, y es a negar la existencia de una organización que, al menos yo lo considero así, está del mismo lado de la barricada.
    Y sí, camarada, conozco y valoro positivamente el espíritu unitario de los CJC y de cualquier otra organización comunista en el Estado Español.
    Lo que no puedo valorar positivamente, y creo que es normal, es que se niegue la existencia del Partido en que milito.

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    Re: PCOE y PCPE, diferencias

    Mensaje por Pyongyang el Miér Oct 05, 2011 11:15 pm

    Pero esa negación no la hace la organización. Hay que distinguir lo que es lo que expresa alguien que dice ser de una organización por un foro a título individual, de lo que es la posición política de una organización, que se expresa por sus órganos de dirección. Y en el caso del PCPE, no creo que nos distingamos precisamente por ser "tímidos" a expresar nuestra opinión, más bien al contrario, decimos las cosas claramente. Un ejemplo, fue el 15-M, una postura que hoy comparte buena parte de los comunistas, nosotros la expresamos al comienzo del movimiento, que era cuando era importante que la organización de vanguardia dijese a la clase obrera claramente lo que había. Sin timidez y sin miedo de nadar contracorriente.

    Por eso, si algo tuviésemos que decir sobre el PCOE, se diría, no lo dudes.

    A título individual, pero seguro que de forma claraficadora:

    - El PCOE histórico abrió un proceso de unidad con el PCPE que en el año 2000 culminó con un acuerdo entre los órganos de dirección de ambos partidos, que se unificaron mediante congreso.

    - Un sector -que tú defines como mayoritario y que los camaradas procedentes del PCOE que ahora militan en PCPE definen como muy minoritario, personalmente, la cantidad me resulta insignificante- decidió continuar con la sigla y con un proyecto marxista-leninista al margen del PCPE.

    - Ese PCOE -tanto si se quiere considerar heredero, como nuevo, como continuador- se desarrolla paulatinamente, hasta ser un destacamento más dentro del fraccionado movimiento comunista español.

    - Hoy día, nos vemos ante una situación de fraccionamiento, que tú resumías en: PCE-UJCE, PCPE-CJC, PCE(ml)-JCE(ml) y PCOE-FJCE. Yo añadiría dos elementos: primero, que existe una reorganización de ese panorama (procesos de unidad y acercamiento entre destacamentos, un elemento que consideramos muy importante en PCPE-CJC); segundo, que el mundo alrededor del PCE es mucho más complejo que definirlo desde el binomio PCE-UJCE (destacamentos juveniles m-l en torno al proyecto del PCE y reducidos sectores consecuentemente m-l dentro del PCE).

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    Re: PCOE y PCPE, diferencias

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Oct 06, 2011 2:28 pm

    Yo no he dicho lo contrario. Yo he afirmado que hay camaradas que niegan la existencia del PCOE, no que el PCPE como Partido lo haga. Lo digo para que nadie mezcle churras con merinas y ponga en mi boca palabras que no he dicho.
    Yo, camarada Pyongyang, no he pretendido resumir el fraccionado panorama del Movimiento Comunista Español tal y como tú expones, yo lo que he hecho ha sido decir qué referentes partidarios tiene cada Juventud Comunista, pues al parecer ha habido anteriormente algún que otro lío con el surgimiento de la FJCE.
    Podríamos hablar también de los camaradas de UJC-M, GKB, y tantos otros destacamentos comunistas, pero yo he mencionado simplemente a aquellos con referente partidario.

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    Re: PCOE y PCPE, diferencias

    Mensaje por otomsti el Vie Oct 07, 2011 12:35 pm

    En primer lugar camarada el_republicano2, dobles disculpas por tardar tantos días en responderte. También agradecerte tu tono tranquilo y conciliador que permite el debate.

    Camarada, insistes en lo de que a los militantes del PCPE nos molesta la existencia del PCOE. Si tengo tiempo te mandaré un privado con cuestiones que no vienen al caso en un foro público. Pero simplemente decir que no es que a los militantes del PCPE nos moleste que haya grupos, partidos u organizaciones que se definan del marxismo-leninismo y que se organicen al margen del PCPE, nada más lejano a la realidad. Si molesta, y de ahí la reacción de algunos camaradas, que se organice un congreso de unidad, y a los varios años vuelva a surgir esa sigla de manera organizada, sobre todo a los camaradas que venian del PCOE. Personalmente me parece entendible. Y, po favor, no me saques lo de que el PCPE se unificó en el 89 con el PCE, porque los casos no son comparables, como tampoco lo fue la continuidad del PCOE tras la incorporación de la mayor parte de la organización al PCE.

    En cuanto a lo que me pides de esos documentos, lo siento, no tengo esa "prueba", eran documentos publicados en internet, algunos incluso antes de que el PCOE tuviera web. En todo caso si te puedo afirmar que uno de los puntos de confrontación que se defendía por parte del PCOE contra el PCPE era que nuestra política sindical era hacia los sindicatos minoritarios (cosa que ya en aquel momento era falsa), y que donde había que estar era en los sindicatos mayoritaris, tal y como decía Lenin. La política de las ACDT es relativamente reciente (¿en torno a cuatro años?), así que supongo que us camaradas mayores podrán pasarte documentos acerca de la línea en movimiento obrero y sindical para publicarlos aquí y salir de dudas. Lo de las críticas al SAT no dejan de ser una anecdota, tampoco le doy mayor importancia, era solo un dato para apoyar mi afirmación (real, eso si).

    La Cuestión Nacional: Podríamos escribir sobre esta cuestión durante horas, pero no es el objetivo. Aquí se sacó que en el PCPE nos pasamos el tiempo discutiendo acerca de si Estremadura y Murcia son nación. A parte del menosprecio que parecía hacerse a esos territorios. ¿Dónde está el problema de discutir y debatir? Por lo que pones, el PCOE reconoce a las tres naciones históricas que reconocía el PCE, pero eso puede abrir muchas variables (¿Euskadi o Euskal Herria? ¿qué son las Canarias? ¿y Andalucía, nación, pueblo, región española...?) Camarada, las naciones ni son eternas ni inmutables, que quizás lo que hoy sea nación ayer no lo fue, y mañana puede que no vuelva a serlo.

    En este embrollo lo del PCOC no pintaba nada, salvo apoyar la realidad de que todas las organizaciones del estado debaten de la cuestión nacional. Pero lo del PCOC si viene al caso de que una de las más burdas acusaciones contra el PCPE por parte de militantes del PCOE es la de que el PCPE es una federacion de partidos en el cual en cada territorio tiene una sigla y no se aplica el Centralismo Democrático, mientras que el PCOE tenía una sola sigla para toda España. Claro, eso duró hasta que el PCOE tuvo que organizarse en Catalunya y "resucitó" la sigla PCOC.

    Y no, en mi territorio no se desarrollan las ACDT, pero me da que el desarrollo en otros puntos del estado tampoco es como para tirar cohetes ni de lejos, y precisamente el enlace que me das, y del que ya era habitual ojeador, me confirma más que desmiente lo que creo. Ya te lo comentaré en ese privado.

    Salud.

      Fecha y hora actual: Vie Mayo 25, 2012 12:28 am