¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Comparte

    ArgentinoMarxista
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 62
    Reputación : 86
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por ArgentinoMarxista el Lun Feb 01, 2010 7:05 am

    Bueno mis amigos quería saber su opinión de esta corriente Marxista.

    Saludos!

    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por carlos el Lun Feb 01, 2010 3:44 pm

    admiro a luxemburgo pero no soporto la labor de los luxemburguistas siempre en contra de las experiencias socialistas

    Plaza
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 473
    Reputación : 720
    Fecha de inscripción : 05/12/2009
    Edad : 26
    Localización : Barcelona (igualada)

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Plaza el Lun Feb 01, 2010 3:59 pm

    yo he de reconocer que no he leído nunca nada de rosa luxemburgo, si alguien me recomienda alguna obra se lo agradeceré!

    Salud

    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por gazte el Lun Feb 01, 2010 4:05 pm

    reformismo o revolucion

    ArgentinoMarxista
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 62
    Reputación : 86
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por ArgentinoMarxista el Lun Feb 01, 2010 7:23 pm

    Plaza escribió:yo he de reconocer que no he leído nunca nada de rosa luxemburgo, si alguien me recomienda alguna obra se lo agradeceré!

    Salud

    Critica de la revolucion rusa, te lo recomiendo.

    Saludos!

    Dafefeluma
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 120
    Reputación : 130
    Fecha de inscripción : 15/02/2010

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Dafefeluma el Vie Feb 19, 2010 11:44 pm

    l luxemburgismo es una idelogia hermana todas las tendensias comunistas deven ser respetadas y escuchadas

    Daniel_Acero
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 55
    Reputación : 55
    Fecha de inscripción : 09/01/2010
    Localización : Perú

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Daniel_Acero el Mar Mar 09, 2010 4:40 pm

    Creo que se debe diferenciar entre las ideas realmente desarrolladas por Rosa Luxemburgo y el "luxemburguismo" posterior.

    La c. Rosa era una marxista revolucionaria, no fue leninista ni pudo dar respuesta a todos los problemas que el capitalismo en su fase imperialista planteaba.

    El "luxemburguismo" es opuesto al leninismo (bolchevismo). Aqui algunos de sus principales elementos:

    La "Autorganizacion" de los obreros en oposicion a un Partido-vanguardia.

    El "Comunismo de consejos" en oposicion al llamado "sovietismo".

    Un "internacionalismo proletario" opuesto a la libre determinacion de las naciones (por considerarlo "expresion de nacionalismo")

    El "luxemburguismo" cae dentro del llamado "Comunismo de Izquierda" (de Bordiga en Italia, Pannekoek en Holanda, el PCOA en Alemania e inclusive los "comunistas de izquierda" la URSS). Muchos de ellos luego se acercaron a la "oposicion de izquierda" trotskista.

    Si bien la c. Rosa aporto algunas ideas a esta corriente, nunca intento encabezar dentro del movimiento comunista una corriente opuesta a la de Lenin y los bolcheviques, fue incluso opositora de la corriente "izquierdista" dentro del PCA ( que luego formarian el PCOA) desde el 1º Congreso de dicho Partido (recordemos los debates en torno a la participacion en la Constituyente y en torno a los acontecimientos de 1918-1919).

    Las tesis del PCOA (KAPD) y los demas "comunistas de izquierda" fueron duramente criticadas por Lenin en "La enfermedad infantil del 'izquierdismo' en el Comunismo".

    Bajo la etiqueta de "luxemburguismo" y "consejismo de izquierda" se cubre una corriente pequeñoburguesa democratista (semianarquista). Que merece respeto, sin duda, pero tambien merece critica.

    Zakhal
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 883
    Reputación : 1106
    Fecha de inscripción : 03/01/2011
    Localización : Espiando a contrarrevolucionarios.

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Zakhal el Mar Mar 01, 2011 5:36 pm

    Amí personalmente no me gusta nada.Tal vez por las críticas de Rosa Luxemburgo a la Revolución Rusa,pero verdaderamente esa corriente no me gusta.

    DeGaulle
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 562
    Reputación : 610
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por DeGaulle el Mar Mar 01, 2011 9:31 pm

    "¡socialismo o barbarie!"

    Zakhal
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 883
    Reputación : 1106
    Fecha de inscripción : 03/01/2011
    Localización : Espiando a contrarrevolucionarios.

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Zakhal el Mar Mar 01, 2011 9:33 pm

    DeGaulle escribió:"¡socialismo o barbarie!"

    Neutral

    DeGaulle
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 562
    Reputación : 610
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por DeGaulle el Mar Mar 01, 2011 10:10 pm

    Son palabras de Rosa Luxemburgo, que ahora, a día de hoy, se ven muy actuales, en mi opinión.

    El problema es tener el socialismo y el comunismo divido entre tantas secciones y rivalidades.


    Demofilo
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 1354
    Reputación : 1653
    Fecha de inscripción : 23/04/2010

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Demofilo el Vie Mar 04, 2011 9:58 am

    En el marxismo-leninismo no hay corrientes, ni las ha habido nunca. Rosa Luxemburgo forma parte integrante del marxismo-leninismo y debemos reivindicar su figura como protagonista principal del movimiento obrero, de la fundación del Partido Comunista alemán y de la lucha contra el revisionismo moderno. Como dijo Lenin, Luxemburgo fue "un águila del proletariado" y eso la diferencia de otros, a los que Lenin llamaba las "gallinas" que arrastraban su asqueroso pico a ras del suelo y que se dieron (y se dan) a sí mismos el nombre de "luxemburguistas". Luxemburgo fue asesinada y el imperialismo no se equivocó al acabar con su vida: acabaron con un enemigo muy peligroso. Yo me permito añadir a Lenin que Luxemburgo era un águila del proletariado, no solamente alemán sino internacional y, por lo tanto, los marxistas-leninistas somos luxemburguistas: los verdaderos luxemburguistas, sus herederos.
    Eso no quiere decir que debamos aceptar -ni en ella ni en nadie- a pies juntillas todo lo que hizo, dijo o escribió. Acertadamente Stalin ya apuntó en su momento que Luxemburgo no había roto por completo con las viejas tradiciones de la II Internacional y la socialdemocracia alemana, de lo cual se han aprovechado esos que se llaman a sí mismos "luxemburguistas" para combatir al comunismo, algo que ya se vio claro en los comienzos mismos de la fundación del Partido Comunista Alemán, donde se introdujeron concepciones erróneas en nombre de Rosa Luxembrugo que se tardó bastante en corregir. Resumiendo esas concepciones, son las siguientes:

    1. En las obras de Luxemburgo no aparece la concepción leninista del partido como vanguardia del proletariado porque ella mantiene las viejas concepciones sobre el asunto de la socialdemocracia

    2. Aunque se enfrentó heroicamente al imperialismo, tampoco aparece la concepción leninista de la fase superior del capitalismo, con todo lo que eso supone, es decir, el monopolismo, el reparto del mundo, etc.

    3. Luxemburgo tenía una concepción equivocada del problema nacional, un asunto tanto más grave en cuanto que nació en Polonia y no supo apreciar la importancia que la liberación nacional y la autodeterminación tienen para el proletariado

    4. A diferencia de Lenin, tampoco fue capaz de capaz de entender la importancia de que el proletariado se ganara la confianza del campesinado para acumular fuerzas en la revolución

    DeGaulle
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 562
    Reputación : 610
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por DeGaulle el Vie Mar 04, 2011 11:20 am

    Gracias por la información.

    Realmente, nunca he terminado de comprender por qué no contaron los grandes teóricos del marxismo con el campesinado, cuando la mayoría de la población vivia del campo. Mao, Che, etc. si contaron con el campesinado.


    Demofilo
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 1354
    Reputación : 1653
    Fecha de inscripción : 23/04/2010

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Demofilo el Sáb Mar 05, 2011 9:04 am

    ¿Los grandes teóricos del marxismo no contaron con el campesinado? Pues Engels escribió una obra magnífica sobre las rebeliones campesinas en Alemania, escribió otra sobre el problema campesino en Francia y en Alemania, le dedicó una parte en "Socialismo utópico, socialismo científico" a exploner el asunto, etc. Marx dedicó una buena parte de "El capital" a analizar la renta de la tierra, Lenin le dedica más de la mitad de "El desarrollo del capitalismo en Rusia", etc.
    No es que los grandes teóricos no le dedicaran su esfuerzo sino que algunos de los que dicen ser sus herederos nunca han querido saber nada del asunto.

    Zakhal
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 883
    Reputación : 1106
    Fecha de inscripción : 03/01/2011
    Localización : Espiando a contrarrevolucionarios.

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Zakhal el Jue Mar 24, 2011 8:08 pm

    Amí verdaderamente lo que me repatea de los Luxemburguistas es la mierda que llegan a echar de la URSS y la revolución rusa.

    Es una corriente que nunca he tragado y no veo factible.

    Vox
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 89
    Reputación : 122
    Fecha de inscripción : 14/12/2010

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Vox el Vie Abr 15, 2011 2:34 pm

    En la obra "Crítica a la Revolución rusa" critica de una manera constructiva, y en mi opinión es una crítica muy bien fundada. Recomiendo su lectura.

    El único punto que no comparto de ese libro, es la feroz crítica que hace a la autodeterminación de los pueblos.

    Por el resto de su pensamiento, estoy bastante de acuerdo con él, especialmente en el problema del "partido de vanguardia", que tiende a alejarse bastante de las masas. Y no sólo Luxemburgo alertó de ello, Guevara también tiene varios artículos criticando este aspecto. LPara el luxemburguismo el partido debe promover la revolución socialista. Sin embargo, un partido que hable por la clase trabajadora y que la represente en todos sus aspectos, se convertirá en una distorsión de intereses y traerá burocratismo. La solución es dar mayor importancia a la espontaneidad de los consejos obreros.

    RicardoTresFlechas
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 756
    Reputación : 920
    Fecha de inscripción : 04/10/2010

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Lun Abr 18, 2011 3:47 am

    Pues aqui en mi ciudad solo puedo conseguir con facilidad una publicacion de luxemburguistas (Revista Internacional) y la compro por que muchos de sus analisis son bastante buenos aunque luego me moleste las criticas hechas a algunas experiencias historicas.

    Pregunta para los mas letrados en la materia, lei que Luxemburgo demostro que el Capitalismo se podia perpetuar, aunque cada vez las crisis de produccion fueran mas cruentas el Capitalismo nunca colapsaria por si mismo. ¿Donde lo leo?

    Bagauda
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 74
    Reputación : 79
    Fecha de inscripción : 22/02/2010
    Edad : 99

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Bagauda el Lun Abr 18, 2011 9:25 am

    Si te refieres a la Revista Internacional de la CCI no son luxemburguistas. Se reclaman de Rosa de Luxemburgo, pero tambien de Lenin y de Trotski, y en esta cuestión me parecen especialmente coherentes ya que entiendo se debe reconocer las aportaciones de Rosa, o de Lenin o de Trostki pero definirse como luxemburguista, leninista o troskista es un absurdo más propio de quienes necesitan identificarse con lideres o diferenciarse de otros, que de quienes ven en las reflexiones o aportaciones de cada uno de ellos (al margen de los errores) contribuciones a las posiciones de nuestra clase.

    Hasta donde yo se, Rosa de Luxemburgo no dijo eso sino lo contrario. En su obra "La acumulación de capital" lo que dice es que si el capitalismo fuera capaz de crear su propia demanda entonces podria perpetuarse eternamente ya que las crisis productivas siempre encuentra medios para superarlas.Y eso es precisamente lo que ella niega. Su tesis es que son los "mercados extracapitalistas" en los que se realiza la plusvalia que permite la acumulación de capital. Si los obreros solo pueden gastar su salario para reponer su fuerza de trabajo, la burguesia lo mismo para sus medios de vida y la reposición de los medios productivos, entonces lo (la parte) que permite ampliar la producción solo puede provenir de fuera de la esfera capitalista ya que en esta todos han agotado su capacidad de compra.

    SlavaLenin
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 342
    Reputación : 380
    Fecha de inscripción : 26/11/2013

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por SlavaLenin el Mar Mayo 13, 2014 8:43 pm

    [Refloto]
    Me parece una ideología muy acertada en muchas cosas (internacionalismo, lucha por la burocratización...) pero oponerse a la lucha armada es algo que no debes hacer. Porque una cosa es no estar a favor y otra oponerse. Oponiéndose solo consigues que si intentan aplastar el intento de construcción de socialismo la burguesía no puedas contraatacar.

    Soldado Rojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 578
    Reputación : 762
    Fecha de inscripción : 01/01/2012

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 9:45 pm

    Yo leí en wikipedia que Rosa Luxemburgo fue una teórica marxista y que militó en el Partido Proletariat, en el Partido Socialdemócrata del Reino de Polonia y Lituania, en el Partido Socialdemócrata de Alemania, en el Partido Socialdemócrata Independiente de Alemania y en la Liga Espartaquista que luego se convertiría en el Partido Comunista de Alemania.

    Yo siempre he entendido que Rosa Luxemburgo era la madre de la socialdemocracia moderna pero si fue teórica marxista y militó en el Partido Comunista de Alemania y en su embrión, la Liga Espartaquista ya no sé si considerarla socialdemócrata o comunista porque militó en tres partidos socialdemócratas y solo en uno comunista aunque cuando la asesinaron al final de su vida era militante comunista...y luego está el Partido Proletariat que no sé a qué corriente pertenece ni de qué país es.

    En cuanto a lo de que dentro del marxismo-leninismo no hay corrientes y nunca las ha habido discrepo ya que entonces, ¿qué es el maoísmo? Mao Zedong era marxista-leninista pero supuso una corriente dentro del m-l llamada maoísmo.

    Si Rosa Luxemburgo negaba el carácter intrínsecamente violento de la lucha de los trabajadores hacia la toma del poder se puede afirmar que era socialdemócrata ya que postulaba la utopía socialdemócrata de la "vía pacífica hacia el Socialismo"

    Yo no estoy de acuerdo con que haya que comulgar con todo dirigente que se declare comunista si luego no era fiel al marxismo-leninismo. Yo soy marxista-leninista porque soy marxista y considero valiosas las aportaciones de Lenin tanto teóricas como estratégicas como en la cuestión del Partido. No acepto nada que venga de Trosky ni de Jruschev ni de Breznev ni de Gorbachov y en cuanto a Rosa Luxemburgo estoy pendiente de saber más sobre sus posicionamientos.

    Una última duda, ¿qué fue antes: la socialdemocracia o el comunismo revolucionario? Yo supongo que fue primero el marxismo revolucionario ya que la socialdemocracia es una revisión del marxismo que niega la revolución violenta y la sustituye por la utópica "vía pacífica" pero viendo que había partidos socialdemócratas en 1890 aunque el Manifiesto del Partido Comunista es de 1848

    DeGaulle
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 562
    Reputación : 610
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por DeGaulle el Sáb Nov 08, 2014 9:16 am

    Me pregunto por qué el capitalismo tuvo tanto empeño en acabar con Rosa Luxemburgo (con Lenin es obvio, pero, al principio, lo auparon para cargarse el Imperio Ruso) y, en cambio, protegieron a Trosky.

    DeGaulle
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 562
    Reputación : 610
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por DeGaulle el Dom Abr 05, 2015 5:18 pm

    ¿Ninguna respuesta?

    Likos
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 419
    Reputación : 468
    Fecha de inscripción : 14/12/2014
    Localización : La trinchera de 'alante.

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Likos el Dom Abr 05, 2015 5:54 pm

    Pues hombre, será porque Trosky era una figura aprovechable para los intereses capitalistas, mientras Rosa y Lenin no lo eran.

    Saludos.

    SlavaLenin
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 342
    Reputación : 380
    Fecha de inscripción : 26/11/2013

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por SlavaLenin el Lun Abr 06, 2015 11:31 am

    DeGaulle escribió:Me pregunto por qué el capitalismo tuvo tanto empeño en acabar con Rosa Luxemburgo (con Lenin es  obvio, pero, al principio, lo auparon para cargarse el Imperio Ruso) y, en cambio, protegieron a Trosky.

    Porque Rosa Luxemburgo luchó contra el Imperio Alemán y posteriormente contra los socialdemócratas y Trosky cuando luchaba contra el Imperio Ruso les interesaba únicamente a los capitalistas mencheviques, a los feudalistas del Imperio nada. Pero cuando luchó contra la URSS es evidente por qué les interesaba.

    VoDKa1895
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 52
    Reputación : 78
    Fecha de inscripción : 23/02/2015
    Edad : 21
    Localización : Venezuela

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por VoDKa1895 el Miér Abr 29, 2015 9:27 pm

    Rosa es uno de los personajes mas grandes del comunismo, leer su obra es necesario, consideraba sus ideas parte del legado de Espartaco, por eso estuvo cerca de lo que llamo "Espartaquismo".

    "Volveremos y seremos millones"
    Espartaco.

    Contenido patrocinado

    Re: ¿Que opinas del Luxemburguismo?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:47 pm


      Fecha y hora actual: Sáb Dic 10, 2016 1:47 pm