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    Mensaje por Gagarín el Dom Ene 31, 2010 3:46 pm

    SS-18: Te alquilo el Post , me hace cosas raras esto al fusionar temas.

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    Paralelo al Hilo de Tacticas de Debate , abro esto mientras que desarrollamos un argumentario sobre conocimientos de cultura general para contrarrestar la propaganda anticomunista.

    Aqui supliremos cualquier duda rapida o que necesite una solución a efecto inmediato , con base practica.
    Ejemplos.
    Discusiones con un profesor, compañeros, trabajos de clase, debates , etc...

    Se valoraran las mejores aprotaciónes y ayudas en concepto de calidad de la información , presentación y entendimiento(a consultar entre el comisariado).



    Gagarin:

    Leyendo el tema de la última noticia de ETA quiero lanzar una serie de cuestiones.Esta semana tendremos en clase una serie de exposiciones y una de ellas tratará sobre el tema de ETA.El grupo que la presenta está conformado por franquistas así que me encantaría dejarles en ridículo delante del resto de la clase Twisted Evil Twisted Evil

    Así que me gustaría que me comentásesis todo lo que sepaís sobre ETA y argumentos para revatir sus acusaciones.

    PD:Si este tema no va aquí,perdón por la equivocación.

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por ZHU DE el Dom Ene 31, 2010 4:45 pm

    Dime lo que tu sabes y a lo mejor te puedo ayudar

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Amanecer Rojo el Dom Ene 31, 2010 4:49 pm

    Hay algunos temas de conversacion en los que la gente no atiende a razones, y uno de ellos es la actuacion de ETA.
    No puedes ir directamente a la gente defendiendo las actuaciones de ETA porque reciben mucha propaganda en contra. Yo mismo estoy en contra de las actuaciones armadas como la que hace ETA, mas que nada porque estoy en contra de todo nacionalismo y mas aun cuando se acometen asesinatos en su nombre. Pienso que no hay nada mas que discutir sobre este tema camarada

    PD. La unica actuacion que yo apoyaria de ETA seria la acontecida durante el regimen franquista (carrero blanco), pues por aquel entonces tenia el apoyo de la mayoria de la poblacion y era el gobierno el que se resistia a salir, en ese caso si justifico una accion armada. Pero hoy en dia que ni siquiera la poblacion esta de acuerdo con ETA no puede decirse que su actuacion sea para nada justificable.

    Saludos


    Última edición por Amanecer Rojo el Dom Ene 31, 2010 4:56 pm, editado 1 vez

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por ZHU DE el Dom Ene 31, 2010 4:55 pm

    Por el mismo motivo supongo que estaras en contra de actuaciones armadas de los muyahaidines en Irak y Afganistan, contra las actuaciones armadas de la Resistencia Francesa contra los nazis o de las actuaciones armadas del Ejercito Continental de George Washington en la Revolucion Americana, te recuerdo que ya por entonces el Imperio Britanico era una democracia.

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Amanecer Rojo el Dom Ene 31, 2010 5:01 pm

    ZHU DE escribió:Por el mismo motivo supongo que estaras en contra de actuaciones armadas de los muyahaidines en Irak y Afganistan, contra las actuaciones armadas de la Resistencia Francesa contra los nazis o de las actuaciones armadas del Ejercito Continental de George Washington en la Revolucion Americana, te recuerdo que ya por entonces el Imperio Britanico era una democracia.

    Aver si diferenciamos una cosa que yo creo que es el quid de la cuestion

    Una cosa es realizar una accion armada con el apoyo de la poblacion y contra un gobierno que se mantiene en el poder mediante la fuerza y la represion. Y otra muy distinta montar un grupo armado contra la opinion de la poblacion sin que haya una represion de ese calibre.

    No justifico para nada este gobierno, de hecho yo tambien querria derribarlo, pero la violencia debe usarse cuando el mismo gobierno se mantiene por la fuerza.

    Y otra cosa, el independentismo es otra forma mas de nacionalismo,o de patriotismo a menor escala, y yo repudio tal sentimiento por la simple razon de que es una farsa creerse diferente a la gente que esta mas aya de la frontera de un territorio. NUNCA voy a apoyar un nacionalismo porque la sociedad humana debe ser internacional.
    Otra cosa sera la resistencia contra la imposicion de una cultura que no creo que se de de manera tan a lo bestia como para recurrir a la lucha armada.

    PD: tambien deberiais pensar muy seriamente lo que es una vida humana, en lugar de jugar a ser dios y decidir quitar la vida como los mismos hijos de puta que hay en el gobierno.

    Saludos camaradas

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por ZHU DE el Dom Ene 31, 2010 5:10 pm

    Te puedo asegurar que el el Pais Vasco hay represion de gran calibre, no ha cesado nunca de una manera u otra desde junio de 1937 fecha de la caida de Bilbao en manos franquistas.

    En cuanto a la divergencia nacionalismo internacionalismo te remito a un texto de Mao Zedong que he publicado en uno de los hilos, por no repetirme mas que nada.

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Amanecer Rojo el Dom Ene 31, 2010 5:26 pm

    ZHU DE escribió:Te puedo asegurar que el el Pais Vasco hay represion de gran calibre, no ha cesado nunca de una manera u otra desde junio de 1937 fecha de la caida de Bilbao en manos franquistas.

    En cuanto a la divergencia nacionalismo internacionalismo te remito a un texto de Mao Zedong que he publicado en uno de los hilos, por no repetirme mas que nada.

    La misma represion que llevaron los nazis a francia?? se ha llegado a meter a vascos en campos de concentracion?? O la represion que hacia batista en cuba?? En ambos casos la represion iba contra toda la poblacion, y ya ha posteado el camarada carlos sobre la represion en el pais vasco aportando datos y demas, y vuelvo a repetir, la accion de ETA solo lleva a la reduccion de los derechos de los vascos por parte del gobierno español con la excusa de tener controlada a la banda armada. Ya hasta algunos antisistema vascos totalmente desligados de la banda han sido encerrados con esa excusa. Entonces para que sirve ETA a parte de para que el gobierno nos controle mejor? Dime una sola razon que justifique su existencia camarada.

    Se trata del mismo fenomeno que acontece en EEUU con el "boom" terrorista, que ahora justifica el que por el hecho de ser extranjero alli puedan detenerte, mantenerte encerrado 72 horas , y soltarte sin darte ninguna justificacion.

    Ah, y aqui en extremadura tambien hubo muchisima represion nada mas entras los fascistas, solo en badajoz hubo mas de 2000 fusilados.

    PD. el articulo que me has comentado sobre mao no lo encuentro,dime el titulo

    Salud camarada


    Última edición por Amanecer Rojo el Dom Ene 31, 2010 5:30 pm, editado 1 vez

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Gagarín el Dom Ene 31, 2010 5:26 pm

    ZHU DE escribió:Dime lo que tu sabes y a lo mejor te puedo ayudar
    Básicamente irían orientadas al porque de las revindicaciones históricas de Euskadi y al tema de los atentados de miembros como De Juana Chaos etc...

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Amanecer Rojo el Dom Ene 31, 2010 5:32 pm

    Gagarín escribió:Leyendo el tema de la última noticia de ETA quiero lanzar una serie de cuestiones.Esta semana tendremos en clase una serie de exposiciones y una de ellas tratará sobre el tema de ETA.El grupo que la presenta está conformado por franquistas así que me encantaría dejarles en ridículo delante del resto de la clase Twisted Evil Twisted Evil

    Así que me gustaría que me comentásesis todo lo que sepaís sobre ETA y argumentos para revatir sus acusaciones.

    PD:Si este tema no va aquí,perdón por la equivocación.

    Quisiera preguntarte camarada, ¿que pretendes conseguir refutando las acusaciones a ETA en tu clase? Se sincero y serio contestando por favor

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por ZHU DE el Dom Ene 31, 2010 5:35 pm

    Amanecer Rojo escribió:
    ZHU DE escribió:Te puedo asegurar que el el Pais Vasco hay represion de gran calibre, no ha cesado nunca de una manera u otra desde junio de 1937 fecha de la caida de Bilbao en manos franquistas.

    En cuanto a la divergencia nacionalismo internacionalismo te remito a un texto de Mao Zedong que he publicado en uno de los hilos, por no repetirme mas que nada.

    La misma represion que llevaron los nazis a francia?? se ha llegado a meter a vascos en campos de concentracion?? O la represion que hacia batista en cuba?? En ambos casos la represion iba contra toda la poblacion, y ya ha posteado el camarada carlos sobre la represion en el pais vasco aportando datos y demas, y vuelvo a repetir, la accion de ETA solo lleva a la reduccion de los derechos de los vascos por parte del gobierno español con la excusa de tener controlada a la banda armada. Ya hasta algunos antisistema vascos totalmente desligados de la banda han sido encerrados con esa excusa. Entonces para que sirve ETA a parte de para que el gobierno nos controle mejor? Dime una sola razon que justifique su existencia camarada.

    Se trata del mismo fenomeno que acontece en EEUU con el "boom" terrorista, que ahora justifica el que por el hecho de ser extranjero alli puedan detenerte, mantenerte encerrado 72 horas , y soltarte sin darte ninguna justificacion.

    Ah, y aqui en extremadura tambien hubo muchisima represion nada mas entras los fascistas, solo en badajoz hubo mas de 2000 fusilados.

    PD. el articulo que me has comentado sobre mao no lo encuentro,dime el titulo

    Salud camarada

    Camarada, ¿desde cuando el sistema necesita escusas para reprimir? A sensu contrario, ¿sugieres que si la clase obrera y los movimientos nacionales de liberacion "se portan bien", no se reprimirá y seremos felices? no me parece una postura muy marxista, la verdad.

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    Mensaje por Invitado el Dom Ene 31, 2010 5:40 pm

    Refuerzo Argumentativo y consultas.



    Paralelo al Hilo de Tacticas de Debate , abro esto mientras que desarrollamos un argumentario sobre conocimientos de cultura general para contrarrestar la propaganda anticomunista.

    Aqui supliremos cualquier duda rapida o que necesite una solución a efecto inmediato , con base practica.
    Ejemplos.
    Discusiones con un profesor, compañeros, trabajos de clase, debates , etc...

    Se valoraran las mejores aprotaciónes y ayudas en concepto de calidad de la información , presentación y entendimiento(a consultar entre el comisariado).

    :urss:

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Amanecer Rojo el Dom Ene 31, 2010 5:45 pm

    ZHU DE escribió:Camarada, ¿desde cuando el sistema necesita escusas para reprimir? A sensu contrario, ¿sugieres que si la clase obrera y los movimientos nacionales de liberacion "se portan bien", no se reprimirá y seremos felices? no me parece una postura muy marxista, la verdad.
    ¿Quien ha dicho que se dejaria de reprimir? HE dicho que se reducen los derechos de los vascos, y eso no significa que no lo esten ya previamente. Por que crees tu que estoy en este foro? Soy comunista, y lo soy por el simple hecho de que me doy cuenta de toda la mentira y la manipulacion que hay en nuestro dia a dia. Si dices que luchas contra un gobierno que te reprime te digo bien, si me dices que luchas para instaurar otro gobierno identico a escala mas reducida y encima a traves de la violencia, te digo mal. Yo lucho por la igualdad de las personas, no para diferenciarlas unas de otras. Si quereis establecer una independencia cultural adelante, pero una independencia politica conlleva la mayoria de las veces a un engaño a los mismos vascos por parte de la misma elite burguesa vasca con intereses propios. Lucha por algo , no contra algo.

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por ZHU DE el Dom Ene 31, 2010 5:46 pm

    Gagarín escribió:
    ZHU DE escribió:Dime lo que tu sabes y a lo mejor te puedo ayudar
    Básicamente irían orientadas al porque de las revindicaciones históricas de Euskadi y al tema de los atentados de miembros como De Juana Chaos etc...

    Las reivindicaciones históricas de Euzkadi consisten en la restauración de los territorios de lo que fue el antiguo reino de Navarra incluida la parte norte. En 1515 Fernando de Aragón ocupo la parte sur del reino de Navarra, (Guipúzcoa y Vizcaya había llegado a un acuerdo personal con los reyes de Castilla). Solo quedo la parte norte, que fue incorporada al reino de Francia cuando Felipe IV fue entronizado como rey.

    La forma de estado todavía no esta clara en los postulados del Movimiento de Liberación, se supone que seria una Republica Socialista pero por ahora las reivindicaciones se limitan a un referéndum de autodeterminación.

    En cuanto a la lucha armada en si, naturalmente el estado ocupante lo considera “terrorismo” como pasa siempre en estos casos, los habitantes del resto del Estado se suelen escandalizar, a veces con razón, de esta forma de lucha, pero esto me temo que les hace ver la cuestión limitadamente, cuando se le quitan los derechos a un pueblo, siempre habrá elementos mas decididos que se lancen a la lucha armada, ha pasado en todos los países y en toda la historia, después de todo el conflicto vasco es una guerra de la independencia similar a la Revolución Americana o los conflictos de la antiguo Yugoslavia. Si se ha concedido la independencia a Croacia o a Kosovo, ¿Por qué no a Euzkadi, Bretaña o Córcega?

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Invitado el Dom Ene 31, 2010 5:48 pm

    Saludos

    Camarada Gagarin ,¿ prodrias especificar en tu primer mensaje editandolo la fecha para la que necesitas disponer de apoyo?

    Muevo esto a la Taberna en un hilo que he creado para este tipo de consultas

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por ZHU DE el Dom Ene 31, 2010 5:49 pm

    Amanecer Rojo escribió:
    ZHU DE escribió:Camarada, ¿desde cuando el sistema necesita escusas para reprimir? A sensu contrario, ¿sugieres que si la clase obrera y los movimientos nacionales de liberacion "se portan bien", no se reprimirá y seremos felices? no me parece una postura muy marxista, la verdad.
    ¿Quien ha dicho que se dejaria de reprimir? HE dicho que se reducen los derechos de los vascos, y eso no significa que no lo esten ya previamente. Por que crees tu que estoy en este foro? Soy comunista, y lo soy por el simple hecho de que me doy cuenta de toda la mentira y la manipulacion que hay en nuestro dia a dia. Si dices que luchas contra un gobierno que te reprime te digo bien, si me dices que luchas para instaurar otro gobierno identico a escala mas reducida y encima a traves de la violencia, te digo mal. Yo lucho por la igualdad de las personas, no para diferenciarlas unas de otras. Si quereis establecer una independencia cultural adelante, pero una independencia politica conlleva la mayoria de las veces a un engaño a los mismos vascos por parte de la misma elite burguesa vasca con intereses propios. Lucha por algo , no contra algo.

    Me temo que caes en la clasica contradicion nacionalismo internacionalismo, te transcribo un texto del camarada Mao donde se aclaran conceptos:

    ¿Pueden ser los comunistas, que son internacionalistas, ser al mismo tiempo patriotas? Sostenemos que no solo pueden, sino que deben serlo. El contenido concreto del patriotismo esta determinado por las condiciones históricas. Por consiguiente, los comunistas debemos unir el patriotismo con el internacionalismo. Somos a la vez internacionalista y patriotas y nuestra consigna es: “Luchar en defensa de la patria contra los agresores”. Porque solamente luchando en defensa de la patria podremos derrotar a los agresores y lograr la liberación nacional, y solo logrando la liberación nacional el proletariado y los demás trabajadores podrán conquistar la propia emancipación. De ahí que el patriotismo sea la aplicación del internacionalismo en las guerras de liberación nacional.

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Amanecer Rojo el Dom Ene 31, 2010 5:51 pm

    [quote="ZHU DE"]
    Gagarín escribió:Las reivindicaciones históricas de Euzkadi consisten en la restauración de los territorios de lo que fue el antiguo reino de Navarra incluida la parte norte. En 1515 Fernando de Aragón ocupo la parte sur del reino de Navarra, (Guipúzcoa y Vizcaya había llegado a un acuerdo personal con los reyes de Castilla). Solo quedo la parte norte, que fue incorporada al reino de Francia cuando Felipe IV fue entronizado como rey.

    La forma de estado todavía no esta clara en los postulados del Movimiento de Liberación, se supone que seria una Republica Socialista pero por ahora las reivindicaciones se limitan a un referéndum de autodeterminación.

    En cuanto a la lucha armada en si, naturalmente el estado ocupante lo considera “terrorismo” como pasa siempre en estos casos, los habitantes del resto del Estado se suelen escandalizar, a veces con razón, de esta forma de lucha, pero esto me temo que les hace ver la cuestión limitadamente, cuando se le quitan los derechos a un pueblo, siempre habrá elementos mas decididos que se lancen a la lucha armada, ha pasado en todos los países y en toda la historia, después de todo el conflicto vasco es una guerra de la independencia similar a la Revolución Americana o los conflictos de la antiguo Yugoslavia. Si se ha concedido la independencia a Croacia o a Kosovo, ¿Por qué no a Euzkadi, Bretaña o Córcega?

    ¿Que derechos les ha quitado el estado español al pueblo vasco que justifiquen una lucha armada?
    Yo en serio solo quiero que penseis las cosas mas detenidamente, y que penseis cual es el objetivo de las reivindicaciones de independencia.
    Por cierto, todavia no has respondido a mi anterior pregunta camarada.

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Invitado el Dom Ene 31, 2010 5:52 pm

    Amanecer Rojo escribió:
    ZHU DE escribió:Camarada, ¿desde cuando el sistema necesita escusas para reprimir? A sensu contrario, ¿sugieres que si la clase obrera y los movimientos nacionales de liberacion "se portan bien", no se reprimirá y seremos felices? no me parece una postura muy marxista, la verdad.
    ¿Quien ha dicho que se dejaria de reprimir? HE dicho que se reducen los derechos de los vascos, y eso no significa que no lo esten ya previamente. Por que crees tu que estoy en este foro? Soy comunista, y lo soy por el simple hecho de que me doy cuenta de toda la mentira y la manipulacion que hay en nuestro dia a dia. Si dices que luchas contra un gobierno que te reprime te digo bien, si me dices que luchas para instaurar otro gobierno identico a escala mas reducida y encima a traves de la violencia, te digo mal. Yo lucho por la igualdad de las personas, no para diferenciarlas unas de otras. Si quereis establecer una independencia cultural adelante, pero una independencia politica conlleva la mayoria de las veces a un engaño a los mismos vascos por parte de la misma elite burguesa vasca con intereses propios. Lucha por algo , no contra algo.

    Por favor, un aviso a todos.

    Este hilo no es para que discutais sobre ETA, se ha pedido ayuda para que se exponga de la mejor manera sobre el tema para rebatir y debatir en un trabajo de clase.

    Si alguien queire discutir sobre ETA que cree un hilo al respecto y se dedique a eso ahi.

    Gracias por vuestra colaboración camaradas.

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por RDC el Dom Ene 31, 2010 8:43 pm

    Amanecer Rojo escribió:
    Gagarín escribió:Leyendo el tema de la última noticia de ETA quiero lanzar una serie de cuestiones.Esta semana tendremos en clase una serie de exposiciones y una de ellas tratará sobre el tema de ETA.El grupo que la presenta está conformado por franquistas así que me encantaría dejarles en ridículo delante del resto de la clase Twisted Evil Twisted Evil

    Así que me gustaría que me comentásesis todo lo que sepaís sobre ETA y argumentos para revatir sus acusaciones.

    PD:Si este tema no va aquí,perdón por la equivocación.

    Quisiera preguntarte camarada, ¿que pretendes conseguir refutando las acusaciones a ETA en tu clase? Se sincero y serio contestando por favor

    Buena pregunta. De esto mejor no hablar en clase.

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 31, 2010 9:12 pm

    Te van a llamar terrorista, solo vas a sacar que la gente te mire mal y que el profesor te vea como un loco. Tu haz como yo y déjales hacer, dedicate solo a los interesados.

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por carlos el Dom Ene 31, 2010 9:41 pm

    yo tambien estoy con RDC hay ciertos limites que es mejor no cruzar de manera publica por la represion que pueden conllevar

    podrias centrarte no en valorar a ETA sino a criticar al verdadero terrorista el estado español ; caso GAL , detenciones contra la izquierda abertzale , contra toda lucha popular etc...

    una vez mas coincido con zhu dhe

    ante asesinatos como los de lasa y zabala la respuesta armada no es jugar a ser dios es justicia

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Invitado el Lun Feb 01, 2010 9:25 am

    carlos escribió:yo tambien estoy con RDC hay ciertos limites que es mejor no cruzar de manera publica por la represion que pueden conllevar

    podrias centrarte no en valorar a ETA sino a criticar al verdadero terrorista el estado español ; caso GAL , detenciones contra la izquierda abertzale , contra toda lucha popular etc...

    una vez mas coincido con zhu dhe

    ante asesinatos como los de lasa y zabala la respuesta armada no es jugar a ser dios es justicia

    Esta es la mejor opción por no decir que la única. Enfocar la atención fuera de ETA , ni defenderla, ni justificarla porsupuesto.

    Una vez mas gracias Carlos y Zhu dhe

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Gagarín el Lun Feb 01, 2010 11:56 am

    RDC escribió:
    Amanecer Rojo escribió:
    Gagarín escribió:Leyendo el tema de la última noticia de ETA quiero lanzar una serie de cuestiones.Esta semana tendremos en clase una serie de exposiciones y una de ellas tratará sobre el tema de ETA.El grupo que la presenta está conformado por franquistas así que me encantaría dejarles en ridículo delante del resto de la clase Twisted Evil Twisted Evil

    Así que me gustaría que me comentásesis todo lo que sepaís sobre ETA y argumentos para revatir sus acusaciones.

    PD:Si este tema no va aquí,perdón por la equivocación.

    Quisiera preguntarte camarada, ¿que pretendes conseguir refutando las acusaciones a ETA en tu clase? Se sincero y serio contestando por favor

    Buena pregunta. De esto mejor no hablar en clase.
    Dejar en ridículo al sector facha y desmostrar que la realidad que se da en el estado español es la de varios pueblos y naciones "encarcelados" en la misma.Solo que estos para disfrazar mejor sus intenciones atacan a ETA "condenando el terrorismo" y de paso cualquier otro movimiento que proclame la autodeterminación.

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Gagarín el Lun Feb 01, 2010 12:04 pm

    Aunque leyendo vuestros comentarios quizás lo mejor sería procurar no tocar el a ETA de forma directa y si a otros movimientos partidarios del derecho a la autodeterminación con su consecuente represión.

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Invitado el Lun Feb 01, 2010 12:30 pm

    Gagarín escribió:Aunque leyendo vuestros comentarios quizás lo mejor sería procurar no tocar el a ETA de forma directa y si a otros movimientos partidarios del derecho a la autodeterminación con su consecuente represión.

    Pues si , a eta dejarla aparcada

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

    Mensaje por Gagarín el Lun Feb 01, 2010 12:49 pm

    SS-18 escribió:
    Gagarín escribió:Aunque leyendo vuestros comentarios quizás lo mejor sería procurar no tocar el a ETA de forma directa y si a otros movimientos partidarios del derecho a la autodeterminación con su consecuente represión.

    Pues si , a eta dejarla aparcada
    El problema es que van a ser los fascistas los que procurarán sacarla a relucir,aún así intentaré no meterme mucho en el asunto y sí centrarme en otras organizaciones que no esten implicadas en la lucha armada.

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    Re: Refuerzo Argumentativo y consultas.

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