Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Komsomol el Vie Sep 23, 2011 12:28 am

Espero que los camaradas del PCOE sean capaces de controlar a este señor celulalister, que más parece un agente de la burguesía que trata de dinamitar cualquier posibilidad de unidad de todos los leninistas del Estado. Tenía y tengo en estima a los camaradas del PCOE, ya que hacen buenos análisis, aunque pueda discrepar en alguna cuestión. Desde que el señor celulalister ha aparecido en este foro solo ha sabido generar conflicto (no se crea que es lucha de líneas) entre destacamentos, vomitando insultos y con una actitud muy prepotente (como se puede observar en este hilo con el que estoy flipando). En luar de discutir desde análisis científicos se dedica a la visceralidad, algo que dinamita las posibilidades de unidad.

Y más me parece sorprendente que se dedique a calificar a una organización, repito que desde la visceralidad enfermiza, sin tan siquiera CONOCERLA, como afirma. Vamos, lo que se dice un auténtico análisis científico.

Creo que ya afirmé junto con el camarada Giju en otro hilo que se tiende a las afirmaciones baratas e insultantes de inicio sin datos y que no es nada positivo para romper con la dispersiónen el movimiento comunista.

Por cierto, en el momento en el que se interviene de la forma que lo hace defendiendo visceralmeten sus siglas cae en lo que acusa a los demás foreros.

Espero que se rectifique esta tendencia y se reconduzcan los debates entre destacamentos desde la confrontaciónc onstructiva de las posiciones políticas fundamentales y no desde el sectarismo ni la prepotencia.

Ahí queda esto; lo que quiere decir que no voy a entrar en la dinámica de debate absurdo que plantea.

Salud

Admin: creo que se equivoca en su posicionamiento en este asunto. Si fuera militante del PCOE habría criticado la actitud de su camarada., datos objetivos hay y podríamos reproducir la mayoría de las intervenciones que ha realizado celulalister en este for, que confirman esa actitud prepotente, dinamitadora, etc...
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Taraki el Vie Sep 23, 2011 12:52 am

Celulalister es un jugón y un crack, es el Mourinho del foro, y el que diga lo contrario es un revisionista.

Repito lo que dije a los camaradas del PCOE que participan de este foro cuando este energumeno montó una similar contra otra organización: por el bien de todos, aten corto a los perros, o al menos ponganles bozal.
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por fernando el Vie Sep 23, 2011 3:29 am

Cuando el PCPE saco el articulo sobre el movimiento 15-M hubo gente que lo critico diciendo que no les parecía para nada una postura correcta, sin embargo cuando es otra organizacion la que lo escribe parece que es el mejor articulo del universo, ojo, no estoy criticando, el hecho de que se critique el texto y podamos tener un debate sano, pero vamos entiendo que el ser consciente tenga procesos dialecticos de analisis y pueda ir variando sus posturas o afirmandose en ellas, pero para la persona que escribio eso y ha vuelto a escribir aqui, me gustaria que me dijera aunque fuera por privado sino quisiera darse a conocer, que condiciones han variado desde mayo hasta ahora en el movimiento 15M y cual es la contradiccion principal para que, de un mes a otro(no literalmente) se cambie tan drastico de parecer.

Saludos, perdonad por la redaccion pero es tarde y me pesan los ojos Wink
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Celula Lister . el Vie Sep 23, 2011 12:36 pm



Otra secta mas iluminada en el convento.

Dentro de poco festejamos el millar como en el foro.

Ataque sin venir a cuento de No LOGO mas bien No Logico . Quien a Hierro mata a Hierro Muere .

Los de la 3ª Republica hablais de Leninismo en el Estado Español no me hagas reir sois un grupo de pseudoprogres jugando a ser Comunistas los mismo que otros que se acuestan Reformistas y revisionistas llamado partido del rublo con sede en el desengaño al dia siguiente por arte de magia ya son mas Leninistas que nadie yo la verdad flipo con estas cosas y yo busque militar en el PCOE por que para mi es la Unica organizacion que tiene una linea totalmente definida Marxista-Leninista de siempre .

Taraki no decias que yo para ti estaba de mas y que no querias inmiscuirte en mis comentarios pues a ver si es verdad y lo cumples y deja de fantasear con bozales y demas que parece que a ti te va el royo ese del cuero y las porras . jajajajajjajaja

Se combate de igual manero o inclusive con mas saña a las derivaciones vergonzozas de las organizaciones obreras
( Reformismo,Revisionismo y economicismo ect,ect .) Que al capitalismo Burgues .

Lenin .

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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Komsomol el Vie Sep 23, 2011 12:43 pm


Se combate de igual manero o inclusive con mas saña a las derivaciones vergonzozas de las organizaciones obreras
( Reformismo,Revisionismo y economicismo ect,ect .) Que al capitalismo Burgues

Si lo tuyo es combatir las desviaciones yo soy cura. Combatelas, pero desde el análsis científico, desde los datos, no desde el argumetno infantil y la afirmación barata, desde la confrontación de siglas. Plantea una verdadera lucha de líneas, unala lucha ideológica si crees que lo tuyo es correcto. Todavía no lo he visto en este foro, salvo copiar y pegar los comunicados de tu Partido.

Salud
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Komsomol el Vie Sep 23, 2011 12:50 pm

Por cierto, al igual que critico tus inetrvenciones (realizadas desde tu incorporación) más que insultantes y prepotentes, critico la intervención de No Logo, la cual no es afortunada (tengo c... para criticarlo a un camarada de mi organización si es así y puede geenrar conflicto en el trabajo unitario, dado que podría haber tratado el tema de otra forma); pero vamos, igualmente es la desafortunada afimación de autoproclamación del PCOE:

El PCOE es la única organización, a día de hoy, en el Estado Español que tiene una política de masas que dota al sujeto revolucionario de los instrumentos necesarios para la lucha contra la burguesía y su sistema económico; y porque da alternativa para construir los futuros órganos de poder sobre los que la clase obrera deberá edificar el sistema socialista.

Las masas serán las que afirmen eso y la historia de la revolución la que lo reconfirme.

Creo que es necesario un poco ma´s de humildad en el movimiento comunsita español dadas las circunstancias. Me da la risa cada vez que un Partido u Organziación se autoproclama el PArtido de la Revolución. Más bien lo que deberíamos es asumir que somos destacamentos que debemos trabajar en la apertura de líneas de trabajo unitario (ideológico para el político y polítioc para el organico). Luego ya veremos.

Salud
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Celula Lister . el Vie Sep 23, 2011 1:12 pm


la politica de masas que esta utilizando el Partido es un grado bastante alto para los que las estamos llevando a cabo es una politica autenticamente que no cae en derivas electoralistas o de frentes de izquierdas ni de ninguno de estos inventos que lo que buscaban era ampliar el oportunismo en el seno Comunista . para el Partido y para los Militantes es la mejor a dia de hoy y se puede ver con el gran crecimiento que esta sufriendo el PCOE a nivel Español . Cuando otras fuerzas que se definen a la izquierda del PCE-IU estan sufriendo un desgaste grande por politicas bastante alejadas de los ideales Leninistas por concejales en ayuntamientos que no les sirven para nada y perdiendo Brenes unico ayuntamiento de toda España gobernado por
PCPA-PCPE . Ya muy alejados de las luchas que antaño hacian en la calle con las masas . El pueblo necesitaba al PCOE al proyecto puro de recuperacion del Leninismo de la II Republica . Un partido de Cuadros no de masas donde este y se forje la vanguardia del socialismo defendiendo el partido de nuevo tipo expuesto por Lenin y defendido por Stalin y con la ACDT en comites de Empresa y el Frente unico del Pueblo haciendo verdadero poder popular seamos como el Tren rojo en su camino hacia el Socialismo sin paradas en republicas burguesas sin paradas en ratificar monarquias con un solo objetivo el Socialismo en el Estado español ahy dos opciones o te subes al tren o te apartas para que pasemos .

Salud y Socialismo .
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Komsomol el Vie Sep 23, 2011 1:33 pm

Estoy abrumado.

Una simple pregunta, aunque lo mismo cae en saco vacio dado tu intervención. ¿El PCOE considera que hay leninistas en otras estructuras (no cayendo en el análisis purista, idelaista y metafísico)?. Y, si es afirmativa la respuesta, ¿Planea, si hay una cantidad considerable (por no decir al menso del 50%) en alguna estructura), la apertura de un proceso de debate ideológico y de trabajo político para, si el proceso lo permite, llegar a la unidad orgánica, apartando (de las vias) los resquemones por sucesos pasados o cualquier asunto secundario?

Salud
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Nafarroako el Vie Sep 23, 2011 2:41 pm

escribis lo mismo (aunque mucho mas escueto) que el pcpe en mayo, pero en septiembre...

proponeis una estructura similar a la del pcpe en el movimiento obrero...

teorizais lo mismo en cuanto a las fases intermedias...

y luego lo jodeis todo con una actitud chovinista de siglas y beligerante contra todo aquel que no sea vuestro propio partido, algunos por resquemores del pasado sin actitualidad ninguna y otras ni se sabe.

sobre lo que dice el republicano, vanguardia es un partido de cuadros, que es una definicion aprioristica (de concepto) en cuanto al papel del partido y su composicion. Convertirse en el partido de vanguardia es un concepto dialectico. Pero el pcpe no ha afirmado nunca ser el unico destacamento de vanguardia y le ha dicho al resto de forma prepotente que no valen un pijo.

No creo que criticar la falta de modestia de un pequeño destacamento con buenos planteamientos sea algo tan negativo. Que critiqueis que en un foro publico se debata vuestro comunicado en terminos publicos no deberia llevaros a conclusiones paranoicas de que el mundo esta contra vosotros ni que los agentes de la burguesia han creado perfiles para hundiros... Es simplemente lo que encontraras en cualquier destacamento comunista si vas con planteamientos asi... Es vuestra actitud la que os pierde.

Te lo dice alguien que simpatiza con el pcpe pero que no esta tan ciego como para no ver lo que hay mas alla de este destacamento...
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Nafarroako el Vie Sep 23, 2011 2:46 pm

y lo que comentas del pcpa es una gran chorrada. Es meter mierda de forma gratuita. Brenes pertenece al ala escindida del pcpa... tal como han hecho en muchas zonas, el pcpe esta limpiando toda la mierda para seguir avanzando.

lo curioso es que llevais toda la vida criticando al pcpa por los hermanos guerra y ahora resulta que cuando se escinden, no sabes ni que decir y mantienes el antiguo disurso... el mayor problema para que no veas la posibilidad unitaria y el trabajo entre destacamentos es ni mas ni menos que las gafas que te has puesto... quitatelas, que son gafas de prejuicios, y ya veras como todo se ve mas claro.

no solo eso, el pcpe borro en sus ultimas tesis toda teorizacion sobre frnte de izquierdas y teoriza el frente obrero y popular por el socialismo, algo muy diferente. pero tu sigues a lo tuyo... Y por cierto, es un grave error conceptual confundir frente de izquierdas con unidad de los comunistas...

creo que a todos nos gustaria que respondieras a las preguntas de komsomol, tus respuestas seran muy clarificadoras sobre la actitud de tu destacamento. eso si, sabiendo la actitud que mantienes en el foro, mejor me voy poniendo el chaleco antibalas, por la bilis que puedas soltar...
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por el_republicano2 el Vie Sep 23, 2011 2:50 pm

Camarada Komsomol, el PCOE sí considera que hay leninistas en otras estructuras. En cuanto a la unidad, el Partido se expresó sobre ese tema en el Número 8 de Análisis, artículo que no solamente trata de como se llevó a cabo el "proceso" de unidad con el PCPE, sino de cómo entiende el PCOE la unidad de los comunistas y de la clase trabajadora.
Y sí, nosotros estamos por dejar atrás viejas rencillas del pasado que no favorecen en nada a la unidad de los comunistas y de los trabajadores, trabajando codo a codo, desde la base, con todos los camaradas que nos encontremos en el camino, estén bajo la sigla que estén.


Última edición por el_republicano2 el Vie Sep 23, 2011 2:51 pm, editado 1 vez
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Sep 23, 2011 2:50 pm

Me apartare rapido a ver si es verdad que el tren pasa UNA SOLA VEZ, va lejos y no vuelve mas, porque madre mia que espectaculo...

critico la intervención de No Logo, la cual no es afortunada (tengo c... para criticarlo a un camarada de mi organización si es así y puede geenrar conflicto en el trabajo unitario

¿Trabajo unitario?
Para darse tal circunstancia primero ha de darse trabajo en DOS partes como minimo.

No me corto con la gente con la que compartimos espacios y trabajo conjunto, me voy a cortar con elementos como este...
No se puede pretender con ese tono de prepotencia que te tiren besos...
Las cosas son como son, aunque a veces cueste asumirlo, y si lo que buscan son flores y abrazos creo que deberian colgar comunicados en el foro de los osos amoroso o algo parecido.


Sin darle mas pabulo a este elemento espero coincidir pronto con los camaradas del PCOE y la FJCE en el trabajo en la calle y en el analisis cientifico.

Hasta entonces suerte con el proyecto.
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Pyongyang el Vie Sep 23, 2011 3:39 pm

Estas tres diferencias en el analisis que dices:

"Táctica sindical"
"Estatutos"
"Concepción de partido"

Eso en el año 2000. ¿Y ahora? Compara CUO con ACDT como tactica sindical y dime las diferencias... compara el frente unico de todo el pueblo y el frente obrero y popular por el socialismo y dime las diferencias (ejemplo: Aguilar de la Frontera). Mira los avances en la concepcion de partido y en el desarrollo del mismo en 2000 y 2011 y dime si las excomuniones que lanza celulalister tiene una base solida...

Creo que ese análisis no es válido a la hora de analizar el actual (quizás sí el de entonces, no lo sé, yo no lo viví) panorama del fraccionamiento de los comunistas. Pesan más los años de división que la voluntad unitaria. ¡Y sí: la unidad es necesaria, para no confundir a la clase, para deslindar claramente el campo del reformismo del de los revolucionarios, para referencializar al proyecto marxista-leninista, para unir a la clase, ponerla en torno al proyecto revolucionario y hacer la revolución (cosa imposible sin el partido de vanguardia, que es el que queremos generar en un gran acumulado de fuerzas, donde la unidad es uno de los elementos fundamentales)!

PD: Respecto a la pregunta que me haces en la primera intervención, creo que la responde otro camarada correctamente.
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por el_republicano2 el Sáb Sep 24, 2011 1:40 am

El número 8 de Análisis es del año 2010, aunque el artículo De vuelta con la unidad trata, en parte, sobre hechos acaecidos en el 2000 en el llamado proceso de unidad entre PCPE y PCOE.
En cuanto a lo que comentas, sí, hay muchos aspectos en los que se apunta en la misma línea, y eso es positivo para el Movimiento Comunista Español. Ahora bien, yo no conozco en profundidad, aparte de lo que pude conocer en la escuela de los CJC, todos éstos aspectos del PCPE que han cambiado tras el IXº Congreso, de la misma manera que imagino que no te sabrás al dedillo la propuesta de la ACDT que hace el PCOE, por poner un ejemplo. Desde luego no voy a obligarte a que te la aprendas, faltaría más. Pero tampoco puede esperarse que todos los camaradas que no militamos en PCPE-CJC nos conozcamos al dedillo las tesis del IXº Congreso, aunque sí se pueda saber a grandes líneas, o con más profundidad, eso ya depende, los cambios que se han operado en la línea del PCPE desde entonces.
En cuanto a Aguilar de la Frontera, no sé a qué te refieres, si pudieras especificarlo o dar una breve idea de qué fue lo que ocurrió. Gracias por adelantado.
Es que camarada, me reitero en lo que he escrito más arriba: el artículo de Análisis analiza (valga la redundancia) la situación de aquél entonces, sobretodo en lo referente al proceso de unidad PCPE-PCOE.
Y en lo último estamos de acuerdo: la unidad de los marxistas-leninistas es una tarea prioritaria para el Movimiento Comunista Español.

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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Invitado el Sáb Sep 24, 2011 1:24 pm

Yo personalmente soy escéptico respecto el movimiento 15-M, pero aunque sea escéptico apoyo todas las manifestaciones, coincido en que creo que el movimiento canaliza la ira y eso en parte es malo. Se huelen aires festivos en el movimiento, y eso le quita puntos, pero bueno, podría ser el comienzo de algo muy gordo y como futuro trabajador tengo la obligación de apoyar el movimiento.

Cuando los del 15-M se den cuenta de que su lucha de poco sirve, cuando se den cuenta de que se están riendo de ellos, la revolución, o el movimiento 15-M cambiará de estrategia debido a la frustración colectiva, aunque lo vuelvo a recalcar; En mi opinión el movimiento 15-M es necesario, considero que son dos pasos hacia tras para dar 5 hacia delante, si eso no fuera de ese modo (cosa que no lo se), entonces lo considero una grandiosa y soberana estupidez.
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por el_republicano2 el Sáb Sep 24, 2011 1:43 pm

Camarada Gagarin117, es que el movimiento 15-M original, es decir, sus planteamientos primarios, eran reformistas y servían para canalizar la rabia de las clases trabajadoras en una especie de "desahogo" y luego para casita sin romper nada y siendo todos muy muy buenos. Si lees el folleto ¡Indignaos! de S. Hessel, es básicamente lo que plantea.
Pero si bien es cierto que es en principio un movimiento reformista, también lo es que allí se encuentran trabajadores, jóvenes, inmigrantes, pensionistas, etc, que están hasta las pelotas de la situación y quieren cambiarla. Es por eso que los revolucionarios debemos estar en las asambleas del 15-M extirpando de ellas los planteamientos reformistas, substituyéndolos por planteamientos revolucionarios y de clase, que señalen al capitalismo y a la burguesía como al enemigo al que derribar.

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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Invitado el Sáb Sep 24, 2011 2:45 pm

el_republicano2 escribió:Camarada Gagarin117, es que el movimiento 15-M original, es decir, sus planteamientos primarios, eran reformistas y servían para canalizar la rabia de las clases trabajadoras en una especie de "desahogo" y luego para casita sin romper nada y siendo todos muy muy buenos. Si lees el folleto ¡Indignaos! de S. Hessel, es básicamente lo que plantea.
Pero si bien es cierto que es en principio un movimiento reformista, también lo es que allí se encuentran trabajadores, jóvenes, inmigrantes, pensionistas, etc, que están hasta las pelotas de la situación y quieren cambiarla. Es por eso que los revolucionarios debemos estar en las asambleas del 15-M extirpando de ellas los planteamientos reformistas, substituyéndolos por planteamientos revolucionarios y de clase, que señalen al capitalismo y a la burguesía como al enemigo al que derribar.

+1, creo que tienes razon
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por *n0_l0g0* el Sáb Sep 24, 2011 3:49 pm

Es por eso que los revolucionarios debemos estar en las asambleas del 15-M extirpando de ellas los planteamientos reformistas, substituyéndolos por planteamientos revolucionarios y de clase, que señalen al capitalismo y a la burguesía como al enemigo al que derribar.

Eso es exactamente lo que yo he entendido leyendo el análisis que habéis colgado... ni más ni menos oye.

Lo único que quizás ha hecho que tardara un poco más es la frase esa que decía algo asi como: "Ante todo esto, el PCOE considera que nuestra táctica de masas, en contraposición al movimiento 15M", algo contradictorio, ¿no?

Aunque tampoco me ha ayudado nada que a lo largo del texto no aparezca ninguna alusión al papel de los comunistas en el 15-M, o de que lo trate de movimiento que da la razón al gobierno o a los sindicatos represivos, o que hable de movimiento que no permite participar a los obreros organizados...
¡Cáspita!, creo que estamos hablando de comunicados distintos, o es más, de movimientos 15M distintos...
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por el_republicano2 el Sáb Sep 24, 2011 4:22 pm

*n0_l0g0* escribió:Eso es exactamente lo que yo he entendido leyendo el análisis que habéis colgado... ni más ni menos oye.

Lo único que quizás ha hecho que tardara un poco más es la frase esa que decía algo asi como: "Ante todo esto, el PCOE considera que nuestra táctica de masas, en contraposición al movimiento 15M", algo contradictorio, ¿no?

Aunque tampoco me ha ayudado nada que a lo largo del texto no aparezca ninguna alusión al papel de los comunistas en el 15-M, o de que lo trate de movimiento que da la razón al gobierno o a los sindicatos represivos, o que hable de movimiento que no permite participar a los obreros organizados...
¡Cáspita!, creo que estamos hablando de comunicados distintos, o es más, de movimientos 15M distintos...

¿Contradictorio? Para nada, camarada. Lo que se contrapone al movimiento 15M y a sus planteamientos originalmente reformistas es la táctica de masas del PCOE. En ningún momento se dice que los militantes del PCOE no debamos participar en el movimiento 15M para divorciarlo de su reformismo, haciendo que las posiciones revolucionarias y de clase adquieran hegemonía. Eso sería sectario y nos alejaría de las masas que han decidido participar en el movimiento 15M.
En cuanto a lo de que se niegue, o se negase, la participación de la clase obrera organizada, el PCOE ya emitió un comunicado al respecto. Cabe destacar también que ésta situación se daba sobretodo en los primeros meses de gestación del movimiento 15 M. Por ejemplo, en las primeras asambleas multitudinarias en Plaza Catalunya en Barcelona, no fueron pocas las veces que como movimiento 15 M se condenaban a todos los partidos políticos así como su participación en el movimiento. Eso incluye, naturalmente, a los partidos de la clase obrera.
Y en cuanto a lo que comentas, pues hombre, solamente hace falta ver por los planteamientos de quién se guiaba al principio el movimiento, ni más ni menos que por los del señor Stéphanne Hessel. No sé si habrás leído su folleto ¡Indignaos!, que fue una de las principales llamas que encendió la mecha del movimiento, yo sí lo he hecho y básicamente lo que se expone, como he dicho en mi anterior post, es: cabrearos mucho con el sistema, dejaos la garganta gritando por plazas y calle, montad un espectáculo muy bonito, y cuando hayáis acabado, volvéis para casita sin romper nada, que nosotros lo que buscamos es reformar el capitalismo, no destruirlo.
Por otra parte, cabe destacar uno de los primeros puntos que estableció el movimiento 15 M en sus primeros días y que abogaba por algo así como la "refundación" del sistema, entre otras lindezas. Ni qué decir tiene que IU se sumó con buena gana a dichas movilizaciones, ya que según ellos "defendían lo que IU llevaba defendiendo hacía ya tiempo", y creo que todos sabemos cómo se las gasta IU.
En definitiva, lo que se condena en la Resolución del Partido es el carácter que el movimiento 15 M tenía, y depende de en qué zonas sigue teniendo, de desahogar a las masas, de canalizar su rabia y descontento hacia ningún sitio, desideologizándolas con teorías pseudohippies como la del decrecimiento.
Saludos Comunistas.
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por *n0_l0g0* el Miér Sep 28, 2011 2:21 pm

el_republicano2 escribió:Lo que se contrapone al movimiento 15M y a sus planteamientos originalmente reformistas es la táctica de masas del PCOE.En ningún momento se dice que los militantes del PCOE no debamos participar en el movimiento 15M para divorciarlo de su reformismo, haciendo que las posiciones revolucionarias y de clase adquieran hegemonía.

Ni tampoco dice lo contrario. En concreto se abstiene de explicar la posutra del PCOE y su táctica de masas frente al 15-M.

La posura que tu defiendes, con la que coincido en gran parte, no viene retratada en este documento que hacéis público.

Y no solo eso, si no que el 15-M como tal, no es ninguna táctica en sí, ni de masas ni de cualquier otro tipo, si no que es un fenomeno social y político per se. Por lo tanto confrontar una táctica, la del PCOE en este caso, a un fenómeno, no da a entender lo que tu afirmas si no todo lo contrario.


el_republicano2 escribió:En cuanto a lo de que se niegue, o se negase, la participación de la clase obrera organizada, el PCOE ya emitió un comunicado al respecto. Cabe destacar también que ésta situación se daba sobretodo en los primeros meses de gestación del movimiento 15 M

Que realicéis vuestro análsis en base a un suceso puntual, como es un encontronazo con un militante de CNT, o eso se entiende en vuestro comunicado, es como poco ridículo.

En todo caso tendréis que criticar el papel que está jugando la CNT en la asamblea de Sevilla, no el movimiento 15-M en su conjunto. Y menos generalizando de esa manera.

Por otro lado es bastante contradictorio que en vuestro análisis se plantee la negativa del movimiento en su conjunto a la participación de los obreros organizados, y luego digáis que otro obrero organizado en el sindicato CNT está ejerciendo de dirigente.

el_republicano2 escribió:
Cabe destacar también que ésta situación se daba sobretodo en los primeros meses de gestación del movimiento 15 M. Por ejemplo, en las primeras asambleas multitudinarias en Plaza Catalunya en Barcelona, no fueron pocas las veces que como movimiento 15 M se condenaban a todos los partidos políticos así como su participación en el movimiento. Eso incluye, naturalmente, a los partidos de la clase obrera.

Como tu bien has dicho, esa circunstancia se ha corregido de forma bastante rápida en tanto en cuanto los militantes organizados en partidos o sindicatos han trabajado en el seno del 15-M y han mostrado la realdiad de su trabajo. Es bastante poco constructivo anclarse en errores superados para analizar la realidad del movimiento.

el_republicano2 escribió:
Y en cuanto a lo que comentas, pues hombre, solamente hace falta ver por los planteamientos de quién se guiaba al principio el movimiento, ni más ni menos que por los del señor Stéphanne Hessel. No sé si habrás leído su folleto ¡Indignaos!, que fue una de las principales llamas que encendió la mecha del movimiento, yo sí lo he hecho y básicamente lo que se expone, como he dicho en mi anterior post, es: cabrearos mucho con el sistema, dejaos la garganta gritando por plazas y calle, montad un espectáculo muy bonito, y cuando hayáis acabado, volvéis para casita sin romper nada, que nosotros lo que buscamos es reformar el capitalismo, no destruirlo.

Esa afirmación me parece bastante gratuita. La etiqueta de indignados atribuida al panfleto de Hessel a sido principalmente atribuida por los medios. Obviamente no van a catalogar el movimiento de revolucionario, anticapitalista o antisistema, empujandolo a manos de esas posiciones.
Han alentado desde el principio que el 15-M tome esas posturas, y en parte o han conseguido, pero solo en la medida que los que trabajamos en el 15-M asumimos esas tesis.
Si desde el seno del 15-M se trabaja en un sentido contrario, Hessel quedara en los medios unicamente
.

el_republicano2 escribió:
Por otra parte, cabe destacar uno de los primeros puntos que estableció el movimiento 15 M en sus primeros días y que abogaba por algo así como la "refundación" del sistema, entre otras lindezas. Ni qué decir tiene que IU se sumó con buena gana a dichas movilizaciones, ya que según ellos "defendían lo que IU llevaba defendiendo hacía ya tiempo", y creo que todos sabemos cómo se las gasta IU.

De nuevo el mismo error. Generalizas la situación del 15-M que vives la de todo el estado, además de anclarte en una postura supera para realizar el análisis.
De refundación se hablaba cuando el 15-M echó a andar de la mano de DRY, cosa que en todo este timepo ha cambiado y mucho.
No pretenderás tampoco que entre la cantidad de gente que movilizo el 15-M en su día de forma espontánea, fueran todo personas politicamente formadas y con consciencia de clase.
Según se van reduciendo las personas que participan en este movimiento se van quedando las que más claras tienen las cosas.

Por otro lado, no entiendo que intentas decir con aquello de que IU se sumo encantada. ¿Y bién? eso que significa ¿Que no debemos particiapar? ¿O que exactamente?



el_republicano2 escribió:En definitiva, lo que se condena en la Resolución del Partido es el carácter que el movimiento 15 M tenía, y depende de en qué zonas sigue teniendo, de desahogar a las masas, de canalizar su rabia y descontento hacia ningún sitio, desideologizándolas con teorías pseudohippies como la del decrecimiento.
Saludos Comunistas.


El 15-M es como una esponja y absorve todo lo que aquello que la forman le den a de beber. Si los comunistas no estamos, proporcionalmente igual de presentes en su comienzo como ahora, es impensable pretender que tuvieran un caracter de clase dede el primer día, y más siendo conscientes que nacían de la mano de DRY con lo que esto supone.

Creo sinceramente que compartimos, en sus puntos básicos, en como tratar el trabajo en el seno del 15-M, pero desde luego discrepo profundamente en que lo que dices tú en el foro sea lo que transmiten los comunicados del PCOE que has colgado o referenciado aquí.
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por SS-18 el Miér Sep 28, 2011 2:39 pm

Los frentes de masa tienen que ser tomados.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por Rodimtsev el Miér Sep 28, 2011 5:14 pm

SS-18 escribió:Los frentes de masa tienen que ser tomados.

Suscribo.
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por RDC el Miér Sep 28, 2011 9:04 pm

¿Tomar frentes de masas? ¿Y eso cuando ha ocurrido?

El entrismo y seguidismo del movimiento espontáneo de masas, táctica revisionista por excelencia junto con el economicismo y el electoralismo, nada tiene que ver con el marxismo-leninismo.

El espontaneísmo al único lugar que lleva es a la derrota. Lo triste es que después de décadas llevando a cabo la misma práctica sin dar ningún resultado se siga defendiendo dicha práctica. Al parecer a algunos se les ha olvidado aquello de que la práctica es el criterio de la verdad.
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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por SS-18 el Miér Sep 28, 2011 9:09 pm

¿ y cual es tu solución ? ¿ Esperar a que obreros inudstriales en monos azules lleguen a tu puerta , llamen y te pidan porfavor que les dirijas y seas su vanguardia revolucionaria ? Eso tomando en cuenta que en España, no quedan casi obreros industriales...


Vamos, lo curioso es que pueda haber comunista que se quede en casa sin estar en los focos donde se encuentra tristemente, la parte más concienciada del proletariado alienado.

Si hubiese habido un compromiso instantaneo, "NATURAL" de lanzarse a tomar ese movimiento ( he estado el primer dia donde comenzaron las asambleas de cuatro gatos ), esto seria otra historia algo diferente. Los puntos que se expusieron fueron debatidos en un principio en un movimiento donde participaban cuatro monigotes que decian gilipolleces y algunos comunistas. Si hubiesen estado todos los comunistas las propuestas del 15M serian un tanto diferentes.

Presentante con una bandera roja y con fotos de Stalin , Mao y ponte a concienciar a masas alienadas después de décadas y miles de millones de dolares invertidos en su adoctrinamiento. Animo.

Me sorprende, pero de una forma increible, como es posible que me encuentre "peros" al estar ante LA PRIMERA MIERDA DE CHISPA por parte de masas alienadas y apolitizadas!!

Creo que hay mucho pajerio mental, siempre con la jodienda del revisionismo, pesaito macho.

RDC, vete a China a buscar las masas obreras industriales y concienciadas de la industria deslocalizada de España, a ver si haces algo.


Me parece alucinante, una miopia pero absoluta. Como se DESPRECIA, la mierda del 15M que es la primera chispa incipiente de la problematica que producen las contradicciones en el seno del capitalismo y aqui, en un foro comunista, por aprte de comunistas, estan hablando de que tonterias de ENTRISMO ????

Entrismo donde y de que ? Estate presente desde el principio en todo foco y frente de masas y enterate de que va la vaina y como funciona el asunto. Si hubieseis estado todos ahi despde el principio organizados con los que ya estaban ahi precisamente no estariais haciendo entrismo despues ante proclamas que han desarrollado 4 hippis y 5 anarcocostras, 6 progres y algun comunista metido a saco pero que no podria hacer nada. Esas proclamas las habriais hecho vosotros y no estarians aqui juzgando algo en lo que teniais que haber tenido participación absoluta.

Obviamente, da miedo siquiera plantear que ciertos compañeros del foro esten ahi presentes por que parece que a la minima sueltan discursos de mao ante elementos completamente reticentes y sin formación politica.


RDC si cobrases por cada vez que escribes la palabra revisionismo serias multimillonario y podrias costearte campañas de propaganda comunista y anticapitalista para ahorrarte el trabajo que debes de realizar en los frentes de masas concienciando y politizando a los sectores "mas concienciados", completamente alienados.

La propaganda tiene unos efectos sobre la población, que cuando aparezcan este tipo de explosiones sociales no sepan a donde tirar y monten comisiones del amor y de espiritualidad ( que aún asi era solo un grupo de frikis pajilleros ), y eso es gracias a la miseria en la lucha ideologica y propagandistica que ha realizado los comunistas mas dedicados en tocarse las pelotas unos a otros que estar a lo que tenian que estar.

Iba yo con un pin de komsomol con la cara de Lenin por ahi y me miraban con un terror que para qué salvo alguna skin perdida por ahi y alienada aventurera.

Pues ahora todo el trabajo que no se ha hecho de propaganda se paga afrontando frentes de masas alienadas y apolitizadas y uno se BAJA Y REBAJA a la situación objetiva de las masas y desde AHI trabaja, no esperando a que le golpeen a la puerta y le pidan porfavor a ver si le hace usted el favor de ser su vanguardia proletaria por que un día, por azar de la providencia se dieron cuenta de la verdad del Socialismo y encontraron la verdad.

Haber hecho una simple jodida radio organizada entre todos, si es que ni siquiera en supuestos grupos importantes de comunistas hay elementos serios al mando.


A ver si lo entiendo, nos sentamos a esperar cuando saquen un comunicado masas alienadas y apolitizadas para DECIDIR SI PARTICIPAR , APOYAR o que hacer. ¿ Y no habria sido mejor estar ahi desde el principio , meter LINEA, ganar posiciones como comunistas experimentados y leidos que sois y redactarlo vosotros ?


Osea que yo lo entienda, nos quedamos sentados, a esperar cuando dentro de una decada, uno de esos alienados se tropiece por la calle y se estampe la cara con un panfleto tirado en el suelo de algún grupo comunista ( que haya hecho trabajo de calle ese dia ) y diga " oiga, pues voy a ver que se cuece por aquí ". ¿ esa es la propuesta para esperar que los frentes de masas se politices y tomen consistencia revolucionaria ? ¿ esperar a que medio siglo de propaganda anticomunista y adoctrianmiento liberal se disuelva como azucarillos en un café subitamente ante el colo del amanecer revolucionario ? ¿ por la providencia ? ¿ o por que Lenin y Mao van ha hacer el trabajo por vosotros ?

Venga ya hombre. En el 15M he conocido a revolucionarios con un par de cojones que seguro que han hecho recapacitar y pensar a mas de un alienado, gente que a lo mejor necesitaba oir ciertas cosas o que tenia mas o menos latentes, decenas entre miles que sirven, mejor que si no hubiesen visto nada de eso rodeados de comisiones del amor y darse por culo en tiendas de campaña mientra que padres de familia se suicidan por que no tienen como dar de comer a sus hijos colgandose de farolas en medio de la calle.

Revisionistas dice, venga hombre.

Dime como un "no revisionista" actua ante un frente de masas ? A ver si te crees que hay que esperar a las condiciones pre pre pre revolucionarias cuando ya esten los trabajadores sangrando para hacer algo.

¿Quieres montar procesiones con banderitas rojas , tamborcitos y imagenes de Mao , Stalin para llevarles el manifiesto al corazón de la plaza Sol ?

Haz una simple batida proapgandistica un primer contacto en los foros y donde se aglutina esta gente y suelta solo un comentario sobre el comunismo lenin o Mao ¿ te crees que les interesa una mierda eso ? les importa una mierda que les hables de Mao, hablales de la solución, mete linea, y gana los debates y ganate el apoyo de las masas cono hizo Lenin y hicieron todos en los frentes de masas.

decenas de elementos de los más concienciados del 15M, tenias que explicarles el por que coño es un movimiento, POLITICO y no puede ser APOLITICO.

Delante de mi he visto con mis propios ojos cuando un camarada decia " Clase Trabajadora" en medio de su intervención, se realizaba una interrupción y saltaba una alienada de las que se recrean y son imbeciles por vicio , " eso es un termino anticuado, por que yo estoy en paro, y no soy de la clase trabajadora ", una mujer con sus 45 años ganandose el aplauso de sus compis palurdos.

Si estais la mitad de los que decis ( lo siento mucho y con todo el cariño del mundo) mamonadas , en ese sitio, podriais haber bombardeado con lo mismo presentando el nivel politico necesraio para acallar a todo esos alienados viciados y imbeciles , que simplemente les daria vergüenza abrir la boca, pero si hay UN SOLO COMUNISTA ( dos o tres ) frente a 20 alienados, solo nos basta con que 3 de esos imbeciles sean recalcitrantes, para mandar todo a tomar por culo, estadistica que se veria superada, si todos los ROJOS por inercia automatica saltasen a tomar este tipo de amagos de chispa revolucionaria.


Yo no voy de revolucionario ni mierdas, de hecho ni soy "profesional" pero oye, la evidencia es la evidencia y presenciar lo que ahi se gesto es algo inadmisible que tratandose de comunistas no hayan entendido o vete a saber tu por qué no han querido ver, la RESPUESTA AUTOMATICA, MILITARIZADA de lanzarse a todo sitio donde aparezcan este tipo de puntas entre los alienados para machacarlas a lineas lo más posible.


Lo digo con todo el cariño a todos aquí, que respeto y admiro, pero oye, tengo que decir las cosas claras por que soy asi, igual que podeis decirlas vosotros, y donde veo una FLAGRANTE CAGADA MONUMETAL, no puedo más que decirlo.

He visto como Comunistas han estado ahí dia y noche , yo mismo he estado ahi bajo las carpas cuando llovia pasando frio y mojados intentnado mantenr el numero suficiente para que no cargase la poli y lo largase, los primeros dias. He visto como camaradas han estado ahi sin dormir dia y noche metiendose a saco en las luchas titanicas en los debates, esos que despues hacen redactar esos manifiestos que os poneis a criticar desde la silla de casa del ordenador.

Si estos que os poneis a decir sinceramente tonterias de revisionista que si pequeño burgueses y demas, hubieseis estado ahi en los debates, ya digo, que otro gallo cantaria.

Pues claro que son de ideologia pequeñoburguesa, ¿ que leches os esperais ? es más, os comunico que es LO MÁS CONCIENCIADO QUE OS VAIS A ENCOTRAR EN EL PAIS y durante mucho tiempo!!! Y más tiempo aún pasará, si no agarrais el asunto como deberias de agarrar y trabajar metiendo linea. Eso si, si no llegan los que son más listos que otros , por lo que parece, es decir, Fascistas y Nazis, y no toman ellos antes todo esto y ya sabemos a donde van los tiros.

A ver si os creeis que llego Lenin, y le recibieron en brazos todos los trabajadores de la URSS y le nombraron el mesias de la revolución.


Me parece increible, no entiendo ni es que me he PLANTEADO, la POSIBILIDAD DE COMO ANTE ALGO TAN OBVIO donde TODOS LOS COMUNISTAS TENDRIAN QUE REACCIONAR POR INERCIA, de forma INMEDIATA CON LAS COSAS CLARAS , hayan este tipo de debates , temas y problematicas que me parecen completamente fuera de lugar.

Hay que ESTAR AHI SEÑORES, dejaros los temas de pequeñoburgueses y revisionistas para el foro y lo discutis con una taza de chocolate caliente en casita despues de estar intentnado tomar los movimientos de masas. Como me dijo una camarada, EN EL EJEMPLO, las MASAS SE FIJAN EN EL EJEMPLO.

Si lo MAS CONCIENCIADO DEL PROLETARIADO esta en el 15M, currandoselo dentro de sus limitaciones apolitizadas y alienadas, ¿ les vas a venir TU a decir que es que Mao dijo no se que pollada y que tu eres su vanguardia proletaria y que te tienen que seguir ?

Me parece FLIPANTE este tipo de discusión para mi es algo surealista. No entendeis lo que es cuando la rebeldia y la emancipación de las masas empieza a cuajarse de entre la espotaniedad producida por la siemple lucha por alcanzar la justicia, no entendeis ni comprendeis esa belleza revolucionaria.


Otra vez que sepais, CULPA VUESTRA Y UNICAMNETE VUESTRA que no os haya gustado el manifiesto del 15M por que si hubieseis hecho las cosas de forma natural, igual no os gustaba un poco menos.


RDC, Revisionistas macho, tocate los collons tio eh!!



He visto chavales de todas las edades que han ido AHI SOLOS y se han metido a saco, chavales que han salido de sus grupos de lumpenes y alienados del barrio y por el gusanillo se han metido ahí ¿ donde coño estabamos todos ? EN mi jodida vida, me habria imaginado que un alienado de barrio trabajador macarra , bacalaero que solo sabe de salsarosa y de Dinio, se presente en algo como eso, se empape y se ponga a currar en la comisión de carpinteria!!!

Vamos, es que como simple experiencia, es algo brutal para entender lo que pasa y a que uno se enfrenta.


Esto esta fuera de toda discusión, y siceramente, el comunista que no reaccione ante estas cosas de forma natural, de forma inmediata e instantanea lanzandose a autoorganizarse a pie de "campo" para meter linea , se deberia de cuestionar muchas cosas.


Los debates de si es burgues, friki, o revisionista los dejas para el foro a la vuelta.

Un saludo y lo siento por las palabras pueden ser impertinentes, o maleducadas pero lo digo desde todo el corazón: no pretendo ofender a nadie, solo que creo que el mundo se merece algo más ya que chachara de la de siempre que solo ahce empantanarse más y más y viciarse a los movimientos.
Tengo mucho que aprender de vosotros, lo mio jamás fue interesarme por España por que siempre he despreciado la lucha que aqui se ha dado, pero oye, después de ver a camaradas, y ver lo que pasa en el pais, estoy segurismo que es mejor , ALGO que NADA.


Hay cientos de miles de personas que o su abuelo fue rojo, o tiene algun tipo de simpatia o curiosidad alienada o que no termino de salir y con experiencias como esta y contactos con Rojos, sale un POQUITO MAS DEL CASCARON , caso completamente contrario, si ESOS COMUNISTAS NO HUBIESEN ESTADO AHÍ.


Yo admiro a todos esos rojos que estubieron ahi dando el cayo. Sobre todo la paciencia, por que yo si estoy dando un discurso y me suelta una tipeja riendose con todas las pelotas del mundo,"" que eso esta anticuado( te esperas una bomba que te deje en ridiculo ), que ella por ejemplo no pertenece a la clase trabajadora, por que esta en paro""", la quemo en una hoguera y siendo participe del capitalismo le aplico medidas eugenesicas prohibiendole la reproducción. ( Y seguro que es que es de las que más hijos tiene encima )

Lo siento pero no habia hablado del tema hasta ahora y viendo que se ha desarrollado un debate sobre el asunto pues lo suelto todo.

Disculpas amigos.


Última edición por SS-18 el Miér Sep 28, 2011 10:29 pm, editado 1 vez


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

Mensaje por *n0_l0g0* el Miér Sep 28, 2011 9:53 pm

¿Quién está hablando de seguidismo de las masas, RDC?

Creo que entiendes perfectamente la diferencia ente rebajarse al nivel de las masas y elevar el nivel de las masas.

Está claro que el espontaneismo es negativo cuando surge de una organización que se pretenda revolucionaria, pero, ante todo, hay que tener claro que el espontaneísmo es el germen de lo revolucionario.


Por otro lado no entiendo a que te refieres con entrismo en las masas... creo que es una expresion severamente desafortunada. O no te has explicado bien, o no te he entnedido nada.

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Re: Resolución sobre la irrupción del movimiento 15M y nuestra política de masas [PCOE]

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