¿Estarían dispuestos a....

    Comparte

    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por ajuan el Jue Sep 22, 2011 5:50 pm

    Mario.M-L escribió:
    ajuan escribió:
    Mario.M-L escribió:
    Economicism escribió:Agradezco la sinceridad de las respuestas. Siendo franco he de reconocer que me encuentro leyendo obras de Marx, cuyo contenido no me desagrada. Quizá este influenciado por teorías liberales pero mi impresión personal es que es probable que vire al marxismo. Aunque para eso necesito mucha lectura aún.
    Me alegra mucho que estes leyendo a marx , te recomiendo tambien algo basico de lenin " el estado y la revolucion" asi comprenderas como van las cosas del estado .
    Bueno camaradas parece que despues de tanta paciencia hemos conseguido que alguien se interese ...
    Parece que no leiste su ultimo comentario donde duda de la dominacion judia comunista.

    Este hombre no es mas que un liberal con aires conspirativos contra los judios(por lo tanto una mierda nazi); que no tienen NADA que ver con el comunismo!!!
    Dice claramente " Una cuestión más. No suelo dar crédito a conspiraciones ni rollos de esos pero me he encontrado con esta cita que atribuyen a Marx: y luego que supone que sera falsa "
    Todo el mundo tiene dudas sobre la información burguesa al principio , no lo demoniceis
    Pero debajo con una opinion propia agrega "Los lideres comunistas fueron judíos".
    Tampoco nos compadezcamos con un hombre asi que entra sin mas,en vez de preguntando afirmando con preguntas.
    No es como esos jóvenes que hacen preguntas tontas y son obvios que no lo hacen mas que por tener su cerebro minado por la mierda yanki.Estos vienen aqui a molestar ademas tambien dice que "no le agradan los textos de marx".
    No seamos credulos que la informacion de la conspiracion es puramente fuentes nazis.


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    raukas
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 500
    Reputación : 682
    Fecha de inscripción : 13/09/2010
    Edad : 38
    Localización : Oruro - Bolivia - Sud América

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por raukas el Jue Sep 22, 2011 10:31 pm

    Existen personas que por ignorancia hacen preguntas tontas, otros quieren aprender y otros sabemos que quieren molestar... en este como en otros casos similares, noto en los cuestionamientos que medio que ponen a prueba la convicción del comunista, una intensión de incomodar a los foreros.
    Senti como que me decían: "tu que te haces al comunista, y tienes algunos bienes, estás dispuesto a dejarlos para probar tu comunismo?".
    Como se dijo, el pensamiento pequeño burgues... pero nos está poniendo a prueba?

    Si no es esa su intención y lo que él quiere es ponerse a prueba el mismo, por que duda de lo que piensa y quiere encontrar el justificativo propio para lograr despojarse de las ataduras a la propiedad, bueno tendrá que aclararlo, como bien tambien se le aclaró que la idea no es afectar las posesiones individuales, sino la apropiación de los medios de trabajo y de generación de riqueza.

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Alexyevich el Vie Sep 23, 2011 6:01 am

    raukas escribió:
    Alexyevich escribió:
    Economicism escribió:Habitualmente se tacha a los comunistas de hipócritas, alegando que quieren repartir lo de los demás pero no lo suyo.

    Mi pregunta(s), y recalco que sin ningún ánimo que pueda pretenderse ofensivo, va dirigida a satisfacer la curiosidad.


    Supongamos que provenís de una familia rica con extensas posesiones agrícolas. Es decir, tierras, empresas etc. ¿Estaríais dispuestos a entregarlas a los trabajadores para su colectivización o en su defecto entregarlas al Estado sin recibir ningún retribución económica?

    Supongamos también que vosotros, o vuestra familia, posee una serie de pisos, debidamente amueblados, atendidos pero no usados habitualmente. ¿Estaríais dispuestos a entregarlos en favor de la comunidad?

    Y para concluir, por cuestiones coyunturales supongamos que en el estado socialista la mayoría de ciudadanos no pueden poseer coche propio como sucedió en la URSS, ¿lo acataríais?

    Por último, si ante la formación de un estado socialista ingentes cantidades de ciudadanos emigran al extranjero por motivos de disconformidad, ¿tomaríais medidas? Si fuera así, ¿cuáles? ¿cerraríais fronteras?

    A ver, por partes para que se entienda mejor.

    Para comenzar, no todos los agricultores son dueños de sus tierras. A los campesinos, los dueños de las tierras, el Estado socialista no les quita toda su producción, sino el excedente para la gente de la ciudad. Pero a cambio de ella el campesino recibe productos manufacturados de la ciudad a bajo precio, como máquinas para la agroindustria, fertilizantes, etc.

    En países que pasaron de una economía semifeudal al socialismo, como la URSS, las colectivizaciones fueron necesarias para la rápida insdustrialización de las ciudades. Sin embargo, ocurrieron diversos problemas como las hambrunas, el sabotaje de los kulaks, la guerra civil rusa, entre otros.

    Con respecto a los bienes, éstos no son entregados al Estado socialista. El estado obrero se apodera de los medios de producción, no de los bienes (muebles, artefactos, comida).

    Lo que sucedió en la URSS fue que se priorizaron el desarrollo de la industria pesada y la exportación, dejando un poco rezagado los bienes de consumo. Sumado a esto, el estado soviético, como la mayoría de estados socialistas, priorizaban la exportación a la importación. El problema no fue sólo con los coches o la ropa.
    Ese fue uno de los errores de la URSS, a pesar de que buena parte de sus ciudadanos gozaban de una buena calidad de vida.

    No se para que te molestas con una respuesta de este tipo, si es que la pregunta, va a si tu (siendo un burgues o un pequeño burgues), te despojarías de tus propiedades opara proveer a la gente que no tiene.

    Definitivamente, la pregunta misma es de un pequeño burgués, que anda cuidando las tres monedas que tiene en su cartera por que alguien le hizo creer que fueron obtenidas por si mismos sin la participación de la comunidad.

    Claro que hay varias presiciones que hacer.
    1.- Nada obtenido por una persona, lo logró sin el concurso de muchos actores de la colectividad, salvo que el en su casa acuñara las monedas y les diera un valor. Aún así, éstas no serían reconocidas por la comunidad.
    2.- Aún la producción más inofensiva, ha tenido en algún momento una explotación del trabajador, por al concentración o apropiación de los medios de producción.
    3.- El que cuida sus pertenencias como fin último, está poniendo por encima a lo material ante lo personal, por lo que no le interesan los seres humanos más allá de la utilidad que le pueda propiorcionar para hacerse de riqueza.

    Por esa razón, las preguntas que haces, que además están poniendo exprofesamente en prueba la convicción de los comuinistas, tienen un fondo capitalista muy fuerte, donde dominan el individualismo, el egoismo y el egocentrismo.


    Pues yo no diría que necesariamente fuera un burgués, sino una interrogante que se hace cualquiera al momento de adentrarse en la teoría marxista.

    En el punto 1 y 2 no tengo nada que replicar, pero en el 3 sí. Todos trabajamos para obtener bienes materiales, o me equivoco. Vivimoa en un mundo conformado por materia. El marxismo es materialista por naturaleza. Supongo que habrás querido referirte al individualismo del burgués, pero cuidado con los términos. El materialismo ha sido denigrado por ignorantes que utilizan el nombre de esta filosofía como adjetivo peyorativo para confundir a las masas.

    raukas
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 500
    Reputación : 682
    Fecha de inscripción : 13/09/2010
    Edad : 38
    Localización : Oruro - Bolivia - Sud América

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por raukas el Vie Sep 23, 2011 2:34 pm

    Alexyevich escribió:
    Pues yo no diría que necesariamente fuera un burgués, sino una interrogante que se hace cualquiera al momento de adentrarse en la teoría marxista.

    En el punto 1 y 2 no tengo nada que replicar, pero en el 3 sí. Todos trabajamos para obtener bienes materiales, o me equivoco. Vivimoa en un mundo conformado por materia. El marxismo es materialista por naturaleza. Supongo que habrás querido referirte al individualismo del burgués, pero cuidado con los términos. El materialismo ha sido denigrado por ignorantes que utilizan el nombre de esta filosofía como adjetivo peyorativo para confundir a las masas.

    Creo que lo has entendido claramente y no hay malos entendidos con el tema.
    Efectivamente el marxismo es materialismo, eso no lo ponemos en duda y si, el fin es obtener bienes materiales para satisfacer las necesidades del individuo, pero quedo que el aprovechamiento de otros serres humanos para el enriquecimiento personal (individualismo burgues), es lo que observamos.

    Ahora sobre la interrogante, lógicamente una apreciación perosnal, si tu tienes muchos bienes y debes entregarlos, los harías... todos sabemos que es una respuesta capciosa, el egoismo del hombre en general, hace que esa respuesta sea en casi todos los casos negativa... lo sabe y con ello, pone a prueba la misma teoría marxista. Pero reitero, es una apreciación personal.

    En lo demás, no creo que tengamos puntos controvertidos.

    Red Fox
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1089
    Reputación : 1286
    Fecha de inscripción : 30/07/2010

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Red Fox el Vie Sep 23, 2011 11:16 pm

    ajuan escribió:
    Mario.M-L escribió:
    ajuan escribió:
    Mario.M-L escribió:
    Economicism escribió:Agradezco la sinceridad de las respuestas. Siendo franco he de reconocer que me encuentro leyendo obras de Marx, cuyo contenido no me desagrada. Quizá este influenciado por teorías liberales pero mi impresión personal es que es probable que vire al marxismo. Aunque para eso necesito mucha lectura aún.
    Me alegra mucho que estes leyendo a marx , te recomiendo tambien algo basico de lenin " el estado y la revolucion" asi comprenderas como van las cosas del estado .
    Bueno camaradas parece que despues de tanta paciencia hemos conseguido que alguien se interese ...
    Parece que no leiste su ultimo comentario donde duda de la dominacion judia comunista.

    Este hombre no es mas que un liberal con aires conspirativos contra los judios(por lo tanto una mierda nazi); que no tienen NADA que ver con el comunismo!!!
    Dice claramente " Una cuestión más. No suelo dar crédito a conspiraciones ni rollos de esos pero me he encontrado con esta cita que atribuyen a Marx: y luego que supone que sera falsa "
    Todo el mundo tiene dudas sobre la información burguesa al principio , no lo demoniceis
    Pero debajo con una opinion propia agrega "Los lideres comunistas fueron judíos".
    Tampoco nos compadezcamos con un hombre asi que entra sin mas,en vez de preguntando afirmando con preguntas.
    No es como esos jóvenes que hacen preguntas tontas y son obvios que no lo hacen mas que por tener su cerebro minado por la mierda yanki.Estos vienen aqui a molestar ademas tambien dice que "no le agradan los textos de marx".
    No seamos credulos que la informacion de la conspiracion es puramente fuentes nazis.
    Ajuan, no nos pongamos nerviosos, un desliz lo tiene cualquiera. La historia pone las cosas a su lugar.

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Alexyevich el Sáb Sep 24, 2011 12:41 am

    Ojo, el antisemitismo no apareció durante el Tercer Reich, sino muchísimo antes. Viene desde la época greco-romana y se desarrolla con la adopción del Imperio Romano del cristianismo como religión oficial. Los prejuicios contra los judíos surgieron de los prejuicios y distursiones históricas de los cristianos para apropiarse de las tradiciones judías y adaptarlas según les convenía. Entiéndase líbelos de sangre como el deicidio, el judío errante, etc.

    Si muchos bolcheviques eran de origen judío fue porque en las grandes ciudades de Europa vivían una importante cantidad de judíos, sobre todo los que vivían en Occidente, aunque demográficamente eran mayoría en Europa Oriental. Y si tomamos en cuenta que el antisemitismo era permitido y promovido por el zarismo, vemos que los judíos tenían razones de sobra para estar en contra del gobierno.



    Invitado
    Invitado

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Invitado el Sáb Sep 24, 2011 11:46 am

    Si, lo haría de buen gusto (aunque fuera el pionero en hacerlo, ya que hay que dar ejemplo), pero si al cabo de un tiempo veo que el ejemplo no sirve de nada, se me comenzarían hinchar los cataplines y procedería hacer actos más radicales. ¡ Al igual soy el único que pringa ! Very Happy Very Happy

    vma1994
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 973
    Reputación : 1106
    Fecha de inscripción : 23/02/2011
    Edad : 22
    Localización : Deitania

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por vma1994 el Mar Sep 27, 2011 10:51 pm

    yo sin ningun problema pero si no tengo ingresos burgueses que me pongan un trabajo

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15286
    Reputación : 19718
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 27, 2011 11:43 pm

    "Un comunista sovietico dijo que se vivia mejor con franco que con la URSS"


    Si ahora te inventas que el Fascista perturbado mental de Solzenitsin, escritor de novelas, era comunista, me da un ataque de risa. Solo propia de un retrasado mental que no sabe ni como se vivia con franco ni como se vivia en la URSS.

    Una muestra más de este nivel de analisis/manipulación, de evidentes dotes cientificas de los "liberales".

    ¿ Que la mayoria de la población en la URSS no tenia coche ? Husstia colega, por que no vi este hilo antes.

    ¿ Que propiedades de un Burgues, un empresario de la elite son propiedades legitimas ? ¿ que motivo tiene para dar a los trabajadores lo que es de ellos ? Pues lo mismo que la riqueza ue produce una sociedad es de la sociedad.

    Ahora me vas a decir que las "propeidades" de una multinacional que explota a niños de 11 años en guatemala son de sus oligarquias y accionistas y no de todo el trabajo que hacen esos niños.


    Los Burgueses no tienen que dar nada, por que no es de ellos. Es riqueza amasada de forma ilicita amaprada en un modelo economico criminal.

    Tendrán que pedir permiso todos los indigenas para recuperar las tierras qeu les han sido robadas y arrebatadas en media sudamerica ? No te jode.

    Hazte mejor la pregunta , que tendrian que hacer los Burgueses para no pasarles por la gullotina y poder ser ciudadanos modelos que apoten positivamente a una sociedad para enmendar los destrozos derivados de politicas negligentes economicas encargadas en valorar su bolsillo personal.


    Obviamente, si hacen lo que hace la mayoria, imponerse a las armas, matar, aesinar y bombardear , atetnados terroristas y un largo etc, que digan gracias si despues de eso se les perdona alguna propiedad y se les permita integrarse en la sociedad como ciudadanos libres de la opresión explotadora del kapital.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por ajuan el Miér Sep 28, 2011 12:49 am

    Red Fox escribió:
    ajuan escribió:
    Mario.M-L escribió:
    ajuan escribió:
    Mario.M-L escribió:
    Economicism escribió:Agradezco la sinceridad de las respuestas. Siendo franco he de reconocer que me encuentro leyendo obras de Marx, cuyo contenido no me desagrada. Quizá este influenciado por teorías liberales pero mi impresión personal es que es probable que vire al marxismo. Aunque para eso necesito mucha lectura aún.
    Me alegra mucho que estes leyendo a marx , te recomiendo tambien algo basico de lenin " el estado y la revolucion" asi comprenderas como van las cosas del estado .
    Bueno camaradas parece que despues de tanta paciencia hemos conseguido que alguien se interese ...
    Parece que no leiste su ultimo comentario donde duda de la dominacion judia comunista.

    Este hombre no es mas que un liberal con aires conspirativos contra los judios(por lo tanto una mierda nazi); que no tienen NADA que ver con el comunismo!!!
    Dice claramente " Una cuestión más. No suelo dar crédito a conspiraciones ni rollos de esos pero me he encontrado con esta cita que atribuyen a Marx: y luego que supone que sera falsa "
    Todo el mundo tiene dudas sobre la información burguesa al principio , no lo demoniceis
    Pero debajo con una opinion propia agrega "Los lideres comunistas fueron judíos".
    Tampoco nos compadezcamos con un hombre asi que entra sin mas,en vez de preguntando afirmando con preguntas.
    No es como esos jóvenes que hacen preguntas tontas y son obvios que no lo hacen mas que por tener su cerebro minado por la mierda yanki.Estos vienen aqui a molestar ademas tambien dice que "no le agradan los textos de marx".
    No seamos credulos que la informacion de la conspiracion es puramente fuentes nazis.
    Ajuan, no nos pongamos nerviosos, un desliz lo tiene cualquiera. La historia pone las cosas a su lugar.
    Justamente nosotros lo ponemos en su lugar ,la gente , las masas.

    Estas cosas hay que ponerlas en su lugar atacando la raiz.

    Un saludo


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    cobet
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 578
    Reputación : 758
    Fecha de inscripción : 01/01/2011
    Localización : Ultramenia

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por cobet el Miér Sep 28, 2011 9:52 am

    SS-18 escribió:"Un comunista sovietico dijo que se vivia mejor con franco que con la URSS"


    Si ahora te inventas que el Fascista perturbado mental de Solzenitsin, escritor de novelas, era comunista, me da un ataque de risa. Solo propia de un retrasado mental que no sabe ni como se vivia con franco ni como se vivia en la URSS.

    Una muestra más de este nivel de analisis/manipulación, de evidentes dotes cientificas de los "liberales".

    ¿ Que la mayoria de la población en la URSS no tenia coche ? Husstia colega, por que no vi este hilo antes.

    ¿ Que propiedades de un Burgues, un empresario de la elite son propiedades legitimas ? ¿ que motivo tiene para dar a los trabajadores lo que es de ellos ? Pues lo mismo que la riqueza ue produce una sociedad es de la sociedad.

    Ahora me vas a decir que las "propeidades" de una multinacional que explota a niños de 11 años en guatemala son de sus oligarquias y accionistas y no de todo el trabajo que hacen esos niños.


    Los Burgueses no tienen que dar nada, por que no es de ellos. Es riqueza amasada de forma ilicita amaprada en un modelo economico criminal.

    Tendrán que pedir permiso todos los indigenas para recuperar las tierras qeu les han sido robadas y arrebatadas en media sudamerica ? No te jode.

    Hazte mejor la pregunta , que tendrian que hacer los Burgueses para no pasarles por la gullotina y poder ser ciudadanos modelos que apoten positivamente a una sociedad para enmendar los destrozos derivados de politicas negligentes economicas encargadas en valorar su bolsillo personal.


    Obviamente, si hacen lo que hace la mayoria, imponerse a las armas, matar, aesinar y bombardear , atetnados terroristas y un largo etc, que digan gracias si despues de eso se les perdona alguna propiedad y se les permita integrarse en la sociedad como ciudadanos libres de la opresión explotadora del kapital.

    +1 al final va a resultar que juego de tronos es una fuente histórica primaria

    IgnacioMarx
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 195
    Reputación : 237
    Fecha de inscripción : 04/05/2012

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por IgnacioMarx el Vie Jul 13, 2012 5:09 am

    Provengo de una familia de pequeños burgueses, mi padre debe ser el unico tipo que respeto, se levanta a las 5 am TODAS las mañanas vuelve por la noche, trata a sus 2 empleados como si fuesen sus hijos y trabaja más el que sus empleados, entre los tres "dirigen" el campo. Mi padre creo que debe ser el unico liberal que respeto, es lo más antagonico a un cerdo capitalista.

    Es más, el me dijo: "El dia que muera y tengas las tierras, si las quieres regalar a los muchachos, hazlo voy a estar muy feliz de ello"

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Alexyevich el Vie Jul 13, 2012 4:38 pm

    IgnacioMarx escribió:Provengo de una familia de pequeños burgueses, mi padre debe ser el unico tipo que respeto, se levanta a las 5 am TODAS las mañanas vuelve por la noche, trata a sus 2 empleados como si fuesen sus hijos y trabaja más el que sus empleados, entre los tres "dirigen" el campo. Mi padre creo que debe ser el unico liberal que respeto, es lo más antagonico a un cerdo capitalista.

    Es más, el me dijo: "El dia que muera y tengas las tierras, si las quieres regalar a los muchachos, hazlo voy a estar muy feliz de ello"

    Cuando el beneficio se distribuye eqquitativamente entre todos los trabajadores de la empresa no existe explotación. Este caso suele darse en pequeños negocios familiares y/o entre socios o accionistas del mismo.

    Claro que es muy distinto sacar una pequeña tajada del excedente más que los demás y otra es quedarse con más del 50%, como ocurre en las grandes empresas.

    Saludos.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15286
    Reputación : 19718
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por SS-18 el Vie Jul 13, 2012 4:43 pm

    Alexyevich


    Maxima del Socialismo :" A cada uno según su esfuero y trabajo ". Nadie va a repartir nada a alguien que trabaje menos que otros, ni nadie que trabaje más v aa repartir lo que gane con los otros.

    A cada uno s ele da lo que le corresponde de los beneficios por su esfuerzo y trabajo, ni más ni menos.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Alexyevich el Vie Jul 13, 2012 10:06 pm

    SS-18 escribió:Alexyevich


    Maxima del Socialismo :" A cada uno según su esfuero y trabajo ". Nadie va a repartir nada a alguien que trabaje menos que otros, ni nadie que trabaje más v aa repartir lo que gane con los otros.

    A cada uno s ele da lo que le corresponde de los beneficios por su esfuerzo y trabajo, ni más ni menos.

    Yo hablo del ejemplo que puso el camarada, en el que dice que su padre trabaja como un obrero más. De ahí parto en que si hubiera igual distribución del beneficio no existiría explotación, pero no es así en la realidad. Yo sé que no todos tienen las mismas necesidades, pero hablaba más que nada de la plusvalía.

    IgnacioMarx
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 195
    Reputación : 237
    Fecha de inscripción : 04/05/2012

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por IgnacioMarx el Vie Jul 13, 2012 11:23 pm

    No se como llamarlo, ya que pequeño burgues no llega a ser, trabaja a la par de sus dos empleados y ademas trabaja solo o aveces lo acompaño los feriados, ya que cree que es de mal gusto pedirle al empleado que deje de estar con su familia el domingo o el feriado. saludos

    unextrañoentretantos
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 49
    Reputación : 49
    Fecha de inscripción : 07/07/2012

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por unextrañoentretantos el Sáb Jul 14, 2012 1:12 am

    Bueno, hay cosas que uno puede hacer sin ser burgues y siendo comunista.

    Por ejemplo, donar toda la herencia que recibais, e insultar a los demás herederos si quieren quedarsela, porque no se la merecen . Rechazadla y será propiedad del estado. Y si el estado es burgues, podeís hacer una asociación "miniestado" que todos los comunistas cumplan VOLUNTARIAMENTE.

    Eso podría ser, no el inicio de la protesta, sino también del comunismo: Repartid entre vosotros todo vuestro patrimonio en común. Vale, no podréis repartiros el challet de bill gates, pero vuestros apartamentos o casas sí, no?.

    Los dueños de pymes y de cualquier otra empresa que no obtenga beneficios . Porque al obtenerlos explota al trabajador. Así que renuncie a ellos.

    Derivada de la propuesta, porque no ahorrais y entre todos conseguis dinero para hacer un soviet? Podéis ponerlo, a la vista burguesa del estado, como una cooperativa.

    Los que sean profesores, medicos o albañiles que renuncien a su salario y que trabajen gratis el doble de tiempo, porque cobrar por ofrecer los derechos del ciudadano es asesinato. Todo el mundo tiene derecho a vivienda o a educación.

    Apagad directamente la televisión, y no visiteis internet, porque contiene publicidad que no podeis dejar que influya en vuestras vidas. Igualmente, no publiciteis el comunismo.

    Por ultimo, para ser buenos comunistas, a todo esto tendréis que añadirle quemar un contenedor o 2 y enviar amenazas a una multinacional. Y poneros con pancartas de huelga durante 1 mes como señal de protesta. O eso ya lo hicisteis? Bueno.. felicidades, estais en proceso de construir el orden socialista.

    O va a venir un liberal a deciros lo que podéis hacer por el proletariado? xD. Haced eso, y no solo demostrareis vuestro compromiso con la causa, sino que demostrais que el estado burgues no puede haceros nada ya que vosotros haceis el estado socialista por mucho que os lo intente prohibir este.

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Alexyevich el Sáb Jul 14, 2012 9:30 pm

    Bueno, hay cosas que uno puede hacer sin ser burgues y siendo comunista.

    Por ejemplo, donar toda la herencia que recibais, e insultar a los demás herederos si quieren quedarsela, porque no se la merecen . Rechazadla y será propiedad del estado. Y si el estado es burgues, podeís hacer una asociación "miniestado" que todos los comunistas cumplan VOLUNTARIAMENTE.

    Eso es bastante discutible. Los bienes obtenidos legítimamente por familiares tuyos no tiene por qué ser expropiado. Cuando digo legítimamente me refiero, por supuesto, gracias al trabajo de décadas de un trabajador y no al robo de plusvalía como hace el burgués.

    Eso podría ser, no el inicio de la protesta, sino también del comunismo: Repartid entre vosotros todo vuestro patrimonio en común. Vale, no podréis repartiros el challet de bill gates, pero vuestros apartamentos o casas sí, no?.

    Un estado socialista lo primero que hace es expropiar los grandes medios de producción. Lo segundo son las propiedades obtenidas ilícitamente (fruto de la explotación de mano de obra asalariada) de la burguesía. Los bienes personales de una familia de trabajadores no tiene por qué ser expropiados por el estado.

    Los dueños de pymes y de cualquier otra empresa que no obtenga beneficios . Porque al obtenerlos explota al trabajador. Así que renuncie a ellos.

    La pequeña burguesía desaparecerá, pero la prioridad en los inicios del estado socialista son expropiar los medios de producción de la gran burguesía o, en el caso de países atrasados, a la burguesía extranjera que concentra los grandes medios. Del capitalismo al socialismo hay una brecha y metas que cumplir, variando según la realidad del país en mención.

    Derivada de la propuesta, porque no ahorrais y entre todos conseguis dinero para hacer un soviet? Podéis ponerlo, a la vista burguesa del estado, como una cooperativa.

    Es que el soviet no es una cooperativa, sino el nuevo poder que emerge de las masas. Son la base del nuevo estado socialista, el garante de la democracia obrera y enemigos del burocratismo. La lucha política, si bien debe darse en todos los espacios de la política, debe ser priorizada en fortalecer al partido a través de la agitación política.

    Los que sean profesores, medicos o albañiles que renuncien a su salario y que trabajen gratis el doble de tiempo, porque cobrar por ofrecer los derechos del ciudadano es asesinato. Todo el mundo tiene derecho a vivienda o a educación.

    ¿Qué?????? Todo el mundo tiene derecho a recibir un salario por el trabajo realizado, sea este un servicio o trabajo manual. Los servicios básicos los garantiza el estado socialista, y estos serán respaldados por los aportes de todos los trabajadores. El trabajo deja de ser un derecho para pasar a ser un deber.

    Apagad directamente la televisión, y no visiteis internet, porque contiene publicidad que no podeis dejar que influya en vuestras vidas. Igualmente, no publiciteis el comunismo.

    Hombre, ¿quieres que nos encerremos en una burbuja? A la prensa reaccionaria y al resto de peones de los broadcasters se les combate directamente. En la internet es igual, ejemplo de ello tienes a este foro. Si los grandes medios son controlados por la burguesía tenemos que destripar todas las falacias vertidas día a día por estos.

    Por ultimo, para ser buenos comunistas, a todo esto tendréis que añadirle quemar un contenedor o 2 y enviar amenazas a una multinacional. Y poneros con pancartas de huelga durante 1 mes como señal de protesta. O eso ya lo hicisteis? Bueno.. felicidades, estais en proceso de construir el orden socialista.

    Mejor ahí lo dejamos...


    carlos3
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2793
    Reputación : 3012
    Fecha de inscripción : 30/09/2010

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por carlos3 el Sáb Jul 14, 2012 9:42 pm

    yo encantado pero, para personas que tengan las mismas ideas ¿los trabajadores que les entregue la propiedad estan dispuesto a luchar por los demás trabajadores del país? hasta ahi llega ese argumento, y lo que describe siempre se ha hecho en todos los partidos revolucionarios, los logros económicos como colectivo se reparten y se deslindan para la liberación de todo el pueblo, pero no tendría sentido entregar esos beneficios a trabajadores sin conciencia , individualistas

    IgnacioMarx
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 195
    Reputación : 237
    Fecha de inscripción : 04/05/2012

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por IgnacioMarx el Dom Jul 15, 2012 12:11 am

    Es increible la sarta de idioteces que dice el usuario unextrañoentretantos

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Alexyevich el Dom Jul 15, 2012 4:15 am

    IgnacioMarx escribió:Es increible la sarta de idioteces que dice el usuario unextrañoentretantos

    Tampoco es para ridiculizarlo. Todos alguna vez tuvimos la imágen de que el comunismo era algo parecido a Robin Hood u obras de caridad. Lo que se debe hacer es ayudar al que quiera adentrarse en el marxismo, no ahuyentarlo.

    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1953
    Reputación : 2262
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 21
    Localización : México, Nayarit

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por EZLN el Dom Jul 15, 2012 5:23 am

    Alexyevich escribió:
    IgnacioMarx escribió:Es increible la sarta de idioteces que dice el usuario unextrañoentretantos

    Tampoco es para ridiculizarlo. Todos alguna vez tuvimos la imágen de que el comunismo era algo parecido a Robin Hood u obras de caridad. Lo que se debe hacer es ayudar al que quiera adentrarse en el marxismo, no ahuyentarlo.

    No, el es un anarcocapitalista, no tiene interes en aprender ni nada parecido, es seguidor de la escuela austriaca de economia y de ingenuo en este caso no tiene nada, lo que si tiene, son muchas ganas de provocar aun a sabiendas de que es meramente un invitado aqui...

    IgnacioMarx
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 195
    Reputación : 237
    Fecha de inscripción : 04/05/2012

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por IgnacioMarx el Dom Jul 15, 2012 9:25 am

    EZLN escribió:
    Alexyevich escribió:
    IgnacioMarx escribió:Es increible la sarta de idioteces que dice el usuario unextrañoentretantos

    Tampoco es para ridiculizarlo. Todos alguna vez tuvimos la imágen de que el comunismo era algo parecido a Robin Hood u obras de caridad. Lo que se debe hacer es ayudar al que quiera adentrarse en el marxismo, no ahuyentarlo.

    No, el es un anarcocapitalista, no tiene interes en aprender ni nada parecido, es seguidor de la escuela austriaca de economia y de ingenuo en este caso no tiene nada, lo que si tiene, son muchas ganas de provocar aun a sabiendas de que es meramente un invitado aqui...

    Quizás se me fue la mano camarada, pero por lo que dice el compañero EZLN es un ideologo de la burguesia...

    unextrañoentretantos
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 49
    Reputación : 49
    Fecha de inscripción : 07/07/2012

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por unextrañoentretantos el Dom Jul 15, 2012 1:22 pm

    Alexyevich escribió:Bueno, hay cosas que uno puede hacer sin ser burgues y siendo comunista.

    Por ejemplo, donar toda la herencia que recibais, e insultar a los demás herederos si quieren quedarsela, porque no se la merecen . Rechazadla y será propiedad del estado. Y si el estado es burgues, podeís hacer una asociación "miniestado" que todos los comunistas cumplan VOLUNTARIAMENTE.

    Eso es bastante discutible. Los bienes obtenidos legítimamente por familiares tuyos no tiene por qué ser expropiado. Cuando digo legítimamente me refiero, por supuesto, gracias al trabajo de décadas de un trabajador y no al robo de plusvalía como hace el burgués.


    Esa es una mentirijilla y un parche que poneis vosotros para justificar recibir la herencia, o quizás para que los socialdemocratas os apoyen. Porque el marxismo critica la herencia de bienes que el sujeto que las recibe no las "gana" . Y de echo es una de las exigencias que se hacían en el manifiesto comunista para todo el mundo, y no solo para los demás.


    Eso podría ser, no el inicio de la protesta, sino también del comunismo: Repartid entre vosotros todo vuestro patrimonio en común. Vale, no podréis repartiros el challet de bill gates, pero vuestros apartamentos o casas sí, no?.

    Un estado socialista lo primero que hace es expropiar los grandes medios de producción. Lo segundo son las propiedades obtenidas ilícitamente (fruto de la explotación de mano de obra asalariada) de la burguesía. Los bienes personales de una familia de trabajadores no tiene por qué ser expropiados por el estado.

    Hombre, ya, pero no hablo de cuando esteis en el poder y podais hacer practicamen lo que se os venga en gana. Digo ahora, porque si os preocupa realmente la pobreza, haréis algo más que discursos baratos para susanarla, no? . No es porque no tengais el control de toda españa por lo que no podeís ayudar a los demás. Es decir, si no reducis la promesa no es por culpa de "no poder expropiarle la casa a bill gates". xD

    Y la propiedad en un estado marxista no existe, es decir, en ningun momento digo que los trabajadores "no tengan casa", pero sí que el estado es su dueño y él se la da a quien quiere, y le dice lo que tiene que hacer con ella (vamos, como con los factores de producción). Evidentemente, tampoco digo que se vaya empezar a mover a la gente de sitio así porque así, pero si es cierto que si alguien tiene casas de más y otra persona casas de menos, o sea, está en la calle. Se le quitará la casa al dueño de 2 casas y se le dará al otro.

    Y si uno de vosotros tiene 2 casas, 2 bicicletas, o 2 raciones de pan, pues puede compartirla, o no?



    Los dueños de pymes y de cualquier otra empresa que no obtenga beneficios . Porque al obtenerlos explota al trabajador. Así que renuncie a ellos.

    La pequeña burguesía desaparecerá, pero la prioridad en los inicios del estado socialista son expropiar los medios de producción de la gran burguesía o, en el caso de países atrasados, a la burguesía extranjera que concentra los grandes medios. Del capitalismo al socialismo hay una brecha y metas que cumplir, variando según la realidad del país en mención.

    No hablo de iniciar la revolución, nunca he hablado de que empeceis la revolución, pero si tenéis unos ideales, demostradlo. No seais unos hipócritas no solidarios. Si creeis que la pequeña burguesia es asesina, no seais asesinos! Castigad a todo aquel marxista que tenga una pyme, y ni se os ocurra tener una vostros. No teneis acceso al poder, pero si podeis hacer algo.


    Derivada de la propuesta, porque no ahorrais y entre todos conseguis dinero para hacer un soviet? Podéis ponerlo, a la vista burguesa del estado, como una cooperativa.

    Es que el soviet no es una cooperativa, sino el nuevo poder que emerge de las masas. Son la base del nuevo estado socialista, el garante de la democracia obrera y enemigos del burocratismo. La lucha política, si bien debe darse en todos los espacios de la política, debe ser priorizada en fortalecer al partido a través de la agitación política.
    Enemigo del burocratismo? L000L.

    Estoy de acuerdo, el soviet no tendrá poder para cambiar la ley, pero si podeis evitar así explotación, podeis uniros, hacer una empresa cooperativa, y os repartis los beneficios equitativamente (independientemente de lo que aporte a la producción cada uno). Así no sois explotados. Y podeis meter a quienes querais, así no sereis explotados. O teneis que matar al presidente para dejar de serlo? Vuestra ideología no la respetais vosotros mismos, ni siquiera aplicais vuestros valores, es simplemente una excusa asesina para obtener más beneficios en forma de poder.


    Los que sean profesores, medicos o albañiles que renuncien a su salario y que trabajen gratis el doble de tiempo, porque cobrar por ofrecer los derechos del ciudadano es asesinato. Todo el mundo tiene derecho a vivienda o a educación.

    ¿Qué?????? Todo el mundo tiene derecho a recibir un salario por el trabajo realizado, sea este un servicio o trabajo manual. Los servicios básicos los garantiza el estado socialista, y estos serán respaldados por los aportes de todos los trabajadores. El trabajo deja de ser un derecho para pasar a ser un deber.

    Todo el mundo? Bueno.. pero entonces como es esto, la sanidad tiene que ser gratuita, pero al mismo tiempo tienen que cobrar... Para evitar esto, vosotros le quitais del salario de otras personas dinero para así "mantener el derecho de ambos". Pero en realidad el derecho es sustituido. Porque la persona a la que le quitas el dinero también tiene derecho a recibir su salario entero, sin plusvalias.
    Tienes que decantarte por uno u otro: O el trabajador tiene derecho a que le ofrezcan un servicio sin pagar, o el enfermero tiene derecho a cobrar por ofrecer ese servicio.


    Apagad directamente la televisión, y no visiteis internet, porque contiene publicidad que no podeis dejar que influya en vuestras vidas. Igualmente, no publiciteis el comunismo.

    Hombre, ¿quieres que nos encerremos en una burbuja? A la prensa reaccionaria y al resto de peones de los broadcasters se les combate directamente. En la internet es igual, ejemplo de ello tienes a este foro. Si los grandes medios son controlados por la burguesía tenemos que destripar todas las falacias vertidas día a día por estos.


    ahh, tienes razón, entonces los demás tenemos derecho a ver: salvame, aquí hay tomate, el gato al agua, etc. (este comentario ya lo hice a propósito, xDDD. Sé que es una tontería). Con la diferencia, claro, de que es vuestra obligación abrirles los ojos a los televidentes (y los dientes a los reporteros) para que vean el espiritu comunista. No obstante, no tenéis la obligación de donar dinero a los pobres o de regalar vuestra casa a alguien que la necesite.

    unextrañoentretantos
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 49
    Reputación : 49
    Fecha de inscripción : 07/07/2012

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por unextrañoentretantos el Dom Jul 15, 2012 1:26 pm

    IgnacioMarx escribió:
    EZLN escribió:
    Alexyevich escribió:
    IgnacioMarx escribió:Es increible la sarta de idioteces que dice el usuario unextrañoentretantos

    Tampoco es para ridiculizarlo. Todos alguna vez tuvimos la imágen de que el comunismo era algo parecido a Robin Hood u obras de caridad. Lo que se debe hacer es ayudar al que quiera adentrarse en el marxismo, no ahuyentarlo.

    No, el es un anarcocapitalista, no tiene interes en aprender ni nada parecido, es seguidor de la escuela austriaca de economia y de ingenuo en este caso no tiene nada, lo que si tiene, son muchas ganas de provocar aun a sabiendas de que es meramente un invitado aqui...

    Quizás se me fue la mano camarada, pero por lo que dice el compañero EZLN es un ideologo de la burguesia...

    La verdad es que la diferencia salarial en la URSS o en china no es muy grande... de 200-300 monedas más o menos. Es normal. Y ademmás, el sueldo (en relación a lo que se podía comprar con él) era inferior a los paises "explotadores" donde el obrero "no recibe todo el dinero que merece". Por no hablar de cuba... que ahora que cayeron los demás se os ha dado por decir que es el paraiso, pero la realidad es que no se vive precisamente con lujos.


    Contenido patrocinado

    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:30 am


      Fecha y hora actual: Lun Dic 05, 2016 5:30 am