¿Estarían dispuestos a....

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    ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Economicism el Miér Sep 21, 2011 3:02 pm

    Habitualmente se tacha a los comunistas de hipócritas, alegando que quieren repartir lo de los demás pero no lo suyo.

    Mi pregunta(s), y recalco que sin ningún ánimo que pueda pretenderse ofensivo, va dirigida a satisfacer la curiosidad.


    Supongamos que provenís de una familia rica con extensas posesiones agrícolas. Es decir, tierras, empresas etc. ¿Estaríais dispuestos a entregarlas a los trabajadores para su colectivización o en su defecto entregarlas al Estado sin recibir ningún retribución económica?

    Supongamos también que vosotros, o vuestra familia, posee una serie de pisos, debidamente amueblados, atendidos pero no usados habitualmente. ¿Estaríais dispuestos a entregarlos en favor de la comunidad?

    Y para concluir, por cuestiones coyunturales supongamos que en el estado socialista la mayoría de ciudadanos no pueden poseer coche propio como sucedió en la URSS, ¿lo acataríais?

    Por último, si ante la formación de un estado socialista ingentes cantidades de ciudadanos emigran al extranjero por motivos de disconformidad, ¿tomaríais medidas? Si fuera así, ¿cuáles? ¿cerraríais fronteras?

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Team21 el Miér Sep 21, 2011 3:24 pm

    Vamos pregunta por pregunta:
    Si, estaría dispuesto. Fidel lo hizo. :castro:
    Lo mismo.
    Lo acataría, pero intentaría arreglarlo, no me conformaría.
    Pues... oye, no se que responderte.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por AllCommunistAreBeautiful el Miér Sep 21, 2011 4:01 pm

    Supongamos que provenís de una familia rica con extensas posesiones agrícolas. Es decir, tierras, empresas etc. ¿Estaríais dispuestos a entregarlas a los trabajadores para su colectivización o en su defecto entregarlas al Estado sin recibir ningún retribución económica?

    Este es un ejemplo de la burguesia.

    Si yo provengo de una familia rica, con elevadas posesiones, y si mi vida se desarrolla, sin coincidir con la de la clase trabajadora... ¿Cuál sería la motivación para ser comunista? Si yo tengo los medios de producción, obviamente no tengo ningún interés en que los trabajadores se hagan con ellos, y tenerme que volver yo un currante más.

    La respuesta supongo que seria, que de venir de una familia rica, no tendría interés ningún en ser comunista, ya que los que buscan esto, son los trabajadores.

    Y por supuesto, en un sistema socialista, no se pediría que se entregasen las tierras y medios de producción, eso, lo tenemos claro.


    Supongamos también que vosotros, o vuestra familia, posee una serie de pisos, debidamente amueblados, atendidos pero no usados habitualmente. ¿Estaríais dispuestos a entregarlos en favor de la comunidad?

    Este es un ejemplo de pequeño-burgués.

    El cual tiene una cantidad de negocios suficientes como para vivir de sus beneficios o rentas, pero no alcanza tal nivel económico como para formar parte de la alta burguesía, con lo cual gran parte de sus relaciones son con simples proletarios, ve su día a día, y ve la miseria y las condiciones laborales que les rodean, con lo cual sería más sensible a la revolución hecha por estos.

    E insisto, no se le pediría que se entregasen las propiedades de las cuales obtienen renta.


    Y para concluir, por cuestiones coyunturales supongamos que en el estado socialista la mayoría de ciudadanos no pueden poseer coche propio como sucedió en la URSS, ¿lo acataríais?

    Si el estado dirigido por los trabajadores, llega a la conclusión económica de que no se puede permitir la creación y mantenimiento de automóviles, porque no hay suficiente capacidad económica, formas de producirlos, o de mantenerlos…...¿cómo que si acataríamos? Se entendería y acataría por supuesto, y aunque no quisiésemos, no es algo que pudiésemos elegir personalmente. Si no hay capacidad económica para algo secundario como eso, tenemos que tener claras nuestras prioridades.

    Por último, si ante la formación de un estado socialista ingentes cantidades de ciudadanos emigran al extranjero por motivos de disconformidad, ¿tomaríais medidas? Si fuera así, ¿cuáles? ¿cerraríais fronteras?

    Depende de muchas circunstancias, si los ciudadanos que emigran son los cuales han recibido una formación valiosa y buscan rentabilizarla en países imperialistas, si fuesen analfabetos que solo son un problema para la sociedad...pero inicialmente, con que devolviesen al estado, sus gastos de estudios y mantenimiento de la persona, mediante su trabajo, una vez devuelta esa inversión por el ciudadano, perfectamente podría emigrar. Como entenderás, no se puede permitir que ciudadanos formados a alto nivel, escapen una vez tengan los conocimientos, para que les saque provecho sin pagar siquiera sus gastos educativos.


    Todo estos son varios de los clásicos clichés anticomunistas, pero si te hace ilusión que se te respondan, tampoco es molestia oye...

    Saludos.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Economicism el Miér Sep 21, 2011 4:33 pm

    AllCommunistAreBeautiful escribió:

    Este es un ejemplo de la burguesia.

    Si yo provengo de una familia rica, con elevadas posesiones, y si mi vida se desarrolla, sin coincidir con la de la clase trabajadora... ¿Cuál sería la motivación para ser comunista? Si yo tengo los medios de producción, obviamente no tengo ningún interés en que los trabajadores se hagan con ellos, y tenerme que volver yo un currante más.

    La respuesta supongo que seria, que de venir de una familia rica, no tendría interés ningún en ser comunista, ya que los que buscan esto, son los trabajadores.

    Y por supuesto, en un sistema socialista, no se pediría que se entregasen las tierras y medios de producción, eso, lo tenemos claro.


    Pues anda que no ha habido comunistas provenientes de familias acaudaladas. Decir eso, condiciona que eres comunistas por tu situación personal, ergo, existencial, no concienciada o debidamente racionada.

    ¿No se pediría? ¿Que se haría entonces con estos poseedores? Como sabrás, el bloqueo internacional que se implantaría al país sería de órgado, lo cual motivaría una economía basada en la autarquía al menos inicialmente. ¿Como se puede abastecer de productos provenientes del campo si hay tierras por trabajar o bien explotadas por empresas? Vaya socialismo más cutre.





    Este es un ejemplo de pequeño-burgués.

    El cual tiene una cantidad de negocios suficientes como para vivir de sus beneficios o rentas, pero no alcanza tal nivel económico como para formar parte de la alta burguesía, con lo cual gran parte de sus relaciones son con simples proletarios, ve su día a día, y ve la miseria y las condiciones laborales que les rodean, con lo cual sería más sensible a la revolución hecha por estos.

    E insisto, no se le pediría que se entregasen las propiedades de las cuales obtienen renta.

    Sí, buena definición....si estuviéramos en el siglo XIX o XX, pero estamos en el XXI y esa definición es anacrónica. Luego a Botín o al Rey según tú, se le mantendrían sus propiedades impertérritas. De nuevo vaya fail de socialismo.




    Si el estado dirigido por los trabajadores, llega a la conclusión económica de que no se puede permitir la creación y mantenimiento de automóviles, porque no hay suficiente capacidad económica, formas de producirlos, o de mantenerlos…...¿cómo que si acataríamos? Se entendería y acataría por supuesto, y aunque no quisiésemos, no es algo que pudiésemos elegir personalmente. Si no hay capacidad económica para algo secundario como eso, tenemos que tener claras nuestras prioridades.

    Hola esclavitud.




    Depende de muchas circunstancias, si los ciudadanos que emigran son los cuales han recibido una formación valiosa y buscan rentabilizarla en países imperialistas, si fuesen analfabetos que solo son un problema para la sociedad...pero inicialmente, con que devolviesen al estado, sus gastos de estudios y mantenimiento de la persona, mediante su trabajo, una vez devuelta esa inversión por el ciudadano, perfectamente podría emigrar. Como entenderás, no se puede permitir que ciudadanos formados a alto nivel, escapen una vez tengan los conocimientos, para que les saque provecho sin pagar siquiera sus gastos educativos.


    Todo estos son varios de los clásicos clichés anticomunistas, pero si te hace ilusión que se te respondan, tampoco es molestia oye...

    Saludos.

    Es decir, tal ciudadano, no es un ciudadano, sino una materia en la cual se ha invertido X trabajo y hay que rentabilizarlo.

    ¿No dices que el estado estaría controlado por trabajadores? Los trabajadores no van a acatar algo en contra de su progreso y bienestar....

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Cristelion el Miér Sep 21, 2011 4:37 pm

    yo de hecho se supone que voy a heredar unas tierras...y sin embargo les he dicho a mis padres que las vendan y se gasten el dinero.

    Yo creo que nadie medianamente honrado puede mirarse en el espejo después de heredar grandes fortunas sin habérselo ganado, por eso creo que si algún día se instaurara un sistema socialista, el régimen de herencias debía ser el siguiente:
    1.- En cuanto a bienes, heredar cualesquiera de los objetos personales.
    2.- En cuanto a dinero, no heredar más de una cantidad -por ejemplo 100.000 euros por heredero, y me parece excesivo-.
    3.- En el caso de heredar tierras o vivienda, las tierras no deberían superar unas hectáreas determinadas, y en cuanto a la vivienda...veo más enrevesado su desarrollo.

    Creo que la herencia, como dijo Lenin, es el origen de las desigualdades sociales, pero hay puntualidades muy limitadas que tienen más valor sentimental y personal que económico.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por AllCommunistAreBeautiful el Miér Sep 21, 2011 4:59 pm

    A ver analfabeto político, te voy a especificar las cuatro cosas que con tu limitada capacidad mental no has entendido (para la proximita hago un dibujito)

    Pues anda que no ha habido comunistas provenientes de familias acaudaladas. Decir eso, condiciona que eres comunistas por tu situación personal, ergo, existencial, no concienciada o debidamente racionada.

    ¿Leiste esto que puse, o ya eran demasiadas letras juntas?

    "y si mi vida se desarrolla, sin coincidir con la de la clase trabajadora..."

    Todos los comunistas que venían de familia acaudaladas, desde teóricos a prácticos, han visto, y han tenido cierta relación con el proletariado y sus circunstancias económicas, lo cual les llevo a concienciarse de su situación, y actuar con de ellos. Eso quiere decir que excepto una minoría, la mayoría son totalmente ajenos a la clase trabajadora.

    Sigamos...


    ¿No se pediría? ¿Que se haría entonces con estos poseedores? Como sabrás, el bloqueo internacional que se implantaría al país sería de órgado, lo cual motivaría una economía basada en la autarquía al menos inicialmente. ¿Como se puede abastecer de productos provenientes del campo si hay tierras por trabajar o bien explotadas por empresas? Vaya socialismo más cutre.

    Como te veo espero te lo deletreare. No se pediría, porque se T-O-M-A-R-I-A mediante la violencia de las masas. No das para mucho, pero eso lo podías haber entendido desde un principio.

    Sí, buena definición....si estuviéramos en el siglo XIX o XX, pero estamos en el XXI y esa definición es anacrónica. Luego a Botín o al Rey según tú, se le mantendrían sus propiedades impertérritas. De nuevo vaya fail de socialismo.

    Aquí como tu limitado cerebro no te dio para entender la anterior, cometiste el mismo fallo. Ts, que problema.

    Hola esclavitud.

    No veo relación entre pagar lo obtenido por un estado, para ser independiente de él, con trabajar para un señor a cambio de su simple subsistencia.

    No tiene ninguna relación, pero para decir gilipolleces, me apunto: ¡¡Hola tinky winky!!


    Es decir, tal ciudadano, no es un ciudadano, sino una materia en la cual se ha invertido X trabajo y hay que rentabilizarlo.

    En caso de que esté interesado en abandonar el sitio donde le dieron trabajo, estudios y hogar, si, hay que obtener de él, lo que se le dio. No somos Caritas.

    ¿No dices que el estado estaría controlado por trabajadores? Los trabajadores no van a acatar algo en contra de su progreso y bienestar....

    La mayoría de trabajadores, tras ver lo que les causo el imperialismo y el capitalismo, si acatarían medidas irrealizables.

    Lo más divertido de esto, es que dudo que seas alguien de pasta, serás un estudiante o currante mas, con un puestecillo mediocre, lo cual será gracioso, cuando empiecen los recortes de todo lo público, el aumento de impuestos y en resumen, la quiebra final de España, como tú, igual que todos, te comerás esa grandiosa mierda. Porque recurriendo a los clásicos, no hay nada más tonto que un obrero de derechas.

    Y ya acabando, te aconsejaría leer mas, sobre lo que causa el imperialismo, las tesis de lenin, marx y engels proveyendo el futuro de la economia de una forma tan clara, que aun a día de hoy son totalmente validas, y otras taaaaaantas cosas más, pero sinceramente, no lo vas a hacer, asique me lo ahorro, y me largo a seguir estudiando.

    Saludos a los camaradas.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Economicism el Miér Sep 21, 2011 5:27 pm

    AllCommunistAreBeautiful escribió:A ver analfabeto político, te voy a especificar las cuatro cosas que con tu limitada capacidad mental no has entendido (para la proximita hago un dibujito)

    El descalificativo es el recurso del incompetente. Very Happy


    ¿Leiste esto que puse, o ya eran demasiadas letras juntas?

    "y si mi vida se desarrolla, sin coincidir con la de la clase trabajadora..."

    Todos los comunistas que venían de familia acaudaladas, desde teóricos a prácticos, han visto, y han tenido cierta relación con el proletariado y sus circunstancias económicas, lo cual les llevo a concienciarse de su situación, y actuar con de ellos. Eso quiere decir que excepto una minoría, la mayoría son totalmente ajenos a la clase trabajadora.

    Sigamos...

    ¿Qué relación tenía Marx con el proletariado? Ninguna, a excepción de que fueron los obreros de las explotaciones textiles de Manchester los que le pagaron la edición del capital. Tu juicio de valor, peca de idealista y de unas supuestas condiciones sólo reveladas a una mayoría inconsciente que debe ser dirigida. Y bien, ¿dónde está esa mayoría revolucionaria que en época de crisis como la actual no acude a el llamamiento de la fuerza revolucionaria suprema: El partido comunista? En ningún lado, porque TODOS somos trabajadores y no queremos negación de libertades individuales.





    Como te veo espero te lo deletreare. No se pediría, porque se T-O-M-A-R-I-A mediante la violencia de las masas. No das para mucho, pero eso lo podías haber entendido desde un principio.

    Sí, por esas mismas masas que ahora mismo están abarrotando los partidos comunistas del mundo. Jejeje qué chistes.



    Aquí como tu limitado cerebro no te dio para entender la anterior, cometiste el mismo fallo. Ts, que problema.

    Pero no incides en nada, sólo te limitas a la descalificación gratuita.



    No veo relación entre pagar lo obtenido por un estado, para ser independiente de él, con trabajar para un señor a cambio de su simple subsistencia.

    No tiene ninguna relación, pero para decir gilipolleces, me apunto: ¡¡Hola tinky winky!!


    Que tú no lo veas es una cosa, que la inmensa mayoría de la sociedad vea imprescindible tener un coche para desplazamientos, ya sean de tipo laboral o de placer. Negar ese derecho conduce a individuos frustrados, improductivos, que a la mínima se largarían a los malvados países capitalistas. ¿Subsistencia? Pero háblame de cosas de éste siglo, no de hace doscientos años.





    En caso de que esté interesado en abandonar el sitio donde le dieron trabajo, estudios y hogar, si, hay que obtener de él, lo que se le dio. No somos Caritas.

    ¿Dónde queda la libertad del individuo? En ningún lado evidentemente, tienes que acatar lo que otros digan, já, excelente idea. ¿Y si quiero enviar a mi hijo al extranjero? Tampoco se podría, ¿no?. Al final el individuo se reduce a eso, a mera mercancía, se invierte en él x fuerzas y si resulta improductivo se le somete al estado. Toma libertad.



    La mayoría de trabajadores, tras ver lo que les causo el imperialismo y el capitalismo, si acatarían medidas irrealizables.

    Lo más divertido de esto, es que dudo que seas alguien de pasta, serás un estudiante o currante mas, con un puestecillo mediocre, lo cual será gracioso, cuando empiecen los recortes de todo lo público, el aumento de impuestos y en resumen, la quiebra final de España, como tú, igual que todos, te comerás esa grandiosa mierda. Porque recurriendo a los clásicos, no hay nada más tonto que un obrero de derechas.

    Y ya acabando, te aconsejaría leer mas, sobre lo que causa el imperialismo, las tesis de lenin, marx y engels proveyendo el futuro de la economia de una forma tan clara, que aun a día de hoy son totalmente validas, y otras taaaaaantas cosas más, pero sinceramente, no lo vas a hacer, asique me lo ahorro, y me largo a seguir estudiando.

    Saludos a los camaradas.

    Claro, como en todos los países comunistas habidos, gozaban de total libertad....Pero si hasta un comunista soviético dijo que en la España de Franco se vivía mejor, imáginate que cojones habría en la URSS.

    Soy de clase media, y yo mismo con mi esfuerzo me he labrado un futuro cierto,gratificante y cómodo, no espero que me caigan las cosas del cielo ni me lamento de que malvado es el mundo mientras me quedo pidiendo y no tratando de mejorar mi condición. Jajajaja, sí, Lenin y Marx, aquellos cuyas tesís fueron improductivas y ya rebatidas hace más de 100 años, menudos ejemplos.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Sep 21, 2011 7:15 pm

    Muy típico del que carece de ese aspecto humano el analizar el concepto de socialismo desde el punto de vista individualista del "tú qué harías", "a ti te gustaría", "tú lo aceptarías"... Qué topicazo fácil y vacío.

    La respuesta es fácil: A quién le importa??? Qué importancia tiene la situación personal en torno a un ideal de carácter colectivo???

    Hay dos cosas que están claras: A ningún rico le gusta dejar de ser rico, y a cualquier pobre le gustaría dejar de ser pobre. Nosotros entendemos que ricos, sobre todo ricos que lo son en base a robar y explotar a la clase obrera, no apoyen de ningún modo nuestras propuestas, puesto que les perjudica... Debemos renegar de nuestros ideales solamente por que pudiera darse la situación de que el rico, y por tanto el individualmente afectado, fueramos nosotros??? Que yo me hiciera rico mañana y deseara acaparar mi riqueza no quiere decir que elgiría el camino justo, verdadero o lógico, si no que elegiría el camino de la ambición. Así de claro.

    La gran diferencia entre los que creen en el capitalismo y nosotros, es que no pensamos de forma individual, no creemos en el socialismo por nuestro bien personal, si no en la justicia, bienestar y bien común... Por eso somos comunistas.

    Es curioso como todo pro-capitalista o anti-comunista se ve muy seguro de estar siempre en el lado beneficiado... Las preguntas serían mucho más interesantes para un capitalista: En el caso de no ser un rico burgués, estarías dispuesto a ser despedido de tu trabajo en cuaquier momento y sin razón aparente??? Estarías dispuesto a que el banco te quitara la casa por no poder pagarla??? A ver morir a alguien cercano por los recortes en sanidad??? A tener un hijo con problemas por los recortes en educación??? Supongo que en vista de apoyar y considerar más justo y razonable el sistema capitalista, aceptarías de muy buena gana estos problemillas... Al fin y al cabo, el rico podríamos ser nosortos, no???


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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por ajuan el Miér Sep 21, 2011 7:18 pm

    Supongamos que provenís de una familia rica con extensas posesiones agrícolas. Es decir, tierras, empresas etc. ¿Estaríais dispuestos a entregarlas a los trabajadores para su colectivización o en su defecto entregarlas al Estado sin recibir ningún retribución económica?
    ¿Sin recibir ninguna recontribucion? Pues claro que se recibe la contrubucion mas justa que podria existir y en partida doble.
    No solo aportando a la causa comunista y a la igualdad de todos sino que ademas uno se hace libre y deja de explotar a los que explotaba.Al ser de una familia rica (como dices) es un explotador ya que tenia empresas y tierras, por lo tanto su cerebro esta demacrado por la economia capitalista.Si preguntas de forma personal.
    Claro que yo daria sin objeciones mis propiedades privadas (que no tengo) empresas,tierras al estado socialista.¿Acaso no has entendido el marxismo? El estado son los trabajadores por lo tanto "somos". Si eras un explotador y un despota es dificil que seas permisivo.Seguramente se unira a la contrarevolucion y atacara a los proletarios. Pero creo yo que algun empresario tal vez dos o tres en el mundo, entregaria sin objeciones sus empresas por una causa justa.
    Yo lo haria.

    Supongamos también que vosotros, o vuestra familia, posee una serie de pisos, debidamente amueblados, atendidos pero no usados habitualmente. ¿Estaríais dispuestos a entregarlos en favor de la comunidad?
    En el socialismo no se entra en una casa ajena y se le quita todo.Lo que tenes adentro de tu casa es de pertenencia ganada por el sudor y la explotacion capitalista (si hablamos de pequeño-burgueses y trabajadores).Claro que si eres un multimillonario y tu casa es una mansion no creo que pase desapercibida por la revolucion.Seguramente o eres un mafioso o un explotador de Coca-cola.

    La revolucion intetara dar la igualdad a todos los proletarios.No es un quite masivo de todos a todos.
    Te repito que no entran las casas de los trabajadores (campesinos,obreros,pequeño-burgueses).Seguramente si lo haran en las mansiones,castillos y esas idioteses de clase alta explotadora.


    Por último, si ante la formación de un estado socialista ingentes cantidades de ciudadanos emigran al extranjero por motivos de disconformidad, ¿tomaríais medidas? Si fuera así, ¿cuáles? ¿cerraríais fronteras?
    Cada caso es en parte "especial".Por mi parte se intentaria analisar porque se va la poblacion e intentar mejorar cada vez mas las condiciones del proletario.

    Pero no te engañes que la mayoria de los que escapa en revolucion comunistas son las clases altas,gran parte de la clase media y otros conjuntos contrarevolucionarios que luego atacan con la ayuda imperialista.

    Aunque se tendria que ver cada caso.Aunque ser sincero, son preguntas estupidas y si sentido Wink

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por plasmauricio el Miér Sep 21, 2011 7:38 pm

    Economicism escribió:Habitualmente se tacha a los comunistas de hipócritas, alegando que quieren repartir lo de los demás pero no lo suyo.

    Mi pregunta(s), y recalco que sin ningún ánimo que pueda pretenderse ofensivo, va dirigida a satisfacer la curiosidad.


    Supongamos que provenís de una familia rica con extensas posesiones agrícolas. Es decir, tierras, empresas etc. ¿Estaríais dispuestos a entregarlas a los trabajadores para su colectivización o en su defecto entregarlas al Estado sin recibir ningún retribución económica?

    Supongamos también que vosotros, o vuestra familia, posee una serie de pisos, debidamente amueblados, atendidos pero no usados habitualmente. ¿Estaríais dispuestos a entregarlos en favor de la comunidad?

    Y para concluir, por cuestiones coyunturales supongamos que en el estado socialista la mayoría de ciudadanos no pueden poseer coche propio como sucedió en la URSS, ¿lo acataríais?

    Por último, si ante la formación de un estado socialista ingentes cantidades de ciudadanos emigran al extranjero por motivos de disconformidad, ¿tomaríais medidas? Si fuera así, ¿cuáles? ¿cerraríais fronteras?

    El Che Guevara era de familia burguesa, el decidió abandonar todos sus privilegio para luchar por la liberación de los oprimidos de américa, y perdió su vida en esa lucha. Salvador Allende venía de una familia burguesa progresista, el decidió emprender la lucha por los excluidos de Chile, y murió en la casa de gobierno "La Moneda" mártir de sus ideales.
    Yo si estoy dispuesto, uno abandona los bienes materiales, pero gana una nueva sociedad mas justa, y menos decadente.



    Última edición por plasmauricio el Miér Oct 05, 2011 8:25 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Sep 21, 2011 7:46 pm

    Economicism escribió:Que tú no lo veas es una cosa, que la inmensa mayoría de la sociedad vea imprescindible tener un coche para desplazamientos, ya sean de tipo laboral o de placer. Negar ese derecho conduce a individuos frustrados, improductivos, que a la mínima se largarían a los malvados países capitalistas. ¿Subsistencia? Pero háblame de cosas de éste siglo, no de hace doscientos años.

    Muy típico tambien... No solo hacer alusión a las cosas materiales, si no hacerlas desde el punto de vista del país rico.

    Coches??? Tú crees que en un mundo donde el 80% de la población se muere de hambre la sociedad quiere coches??? No quieren coches, ni playstations ni iphones... El niño de África quiere comer. El parado de larga duración en situación crítica en la rica España no quiere un coche, quiere trabajo y salvar su casa... El que no tiene comida ni casa ni trabajo no va a vivir menos frustrado por tener un coche.

    Largarse a los países capitalistas para tener bienes materiales??? Que cerrazón más curiosa cuando un capitalista habla de los países capitalistas con "libertad individual" y con coches peeeero no se le pasa por la cabeza que este mundo, capitalista practicamente en su totalidad tiene 200 países, y en cuántos se vive "bien"?? En 10 como mucho?? Capitalismo, sí, pero en EEUU, en Europa, el capitalismo de Sierra Leona o de Haití y demás países capitalistas donde no saben ni lo que es el agua corriente, no lo queremos ni en pintura... Pues bien, esos países conforman el 80% del planeta, como he dicho.



    Claro, como en todos los países comunistas habidos, gozaban de total libertad....Pero si hasta un comunista soviético dijo que en la España de Franco se vivía mejor, imáginate que cojones habría en la URSS.

    Claro que gozaban de libertad... Qué necesita primero un hombre para ser libre??? Estar vivo. Los países socialistas erradicaron el hambre y varias enfermedades. Por ahí se empieza.

    Y afortunadamente una capacidad de raciocinio estable nos concede el increíble poder de analizar la situación de un país o un sistema más allá de lo que dijera o no dijera UNA determinada persona en un determinado momento... Si quieres saber como funcionaba la URSS y lo que había ahí, pásate por el foro correspondiente. Fliparías.

    Soy de clase media, y yo mismo con mi esfuerzo me he labrado un futuro cierto,gratificante y cómodo, no espero que me caigan las cosas del cielo ni me lamento de que malvado es el mundo mientras me quedo pidiendo y no tratando de mejorar mi condición. Jajajaja, sí, Lenin y Marx, aquellos cuyas tesís fueron improductivas y ya rebatidas hace más de 100 años, menudos ejemplos.

    Ah que tienes lo que tienes por que te lo has labrado tú mismo... Mi padre y yo estamos en paro, pero es por que no nos lo hemos labrado bien. Los niños de África que mueren, es por que no se lo han labrado tampoco. No hay pobreza, ni expolio, ni explotación, ni injusticias... Es que somos todos una panda de vagos. Cuando a ti, a tu mujer o a tu hijo le llegue la carta de despido da gracias al cielo por vivir en un país con tanta libertad, que incluso de permite arruinar trabajadores por ahorrarse cuatro perras.

    Viendo como está el mundo es al contrario, es cuando se demuestra que Marx y Lenin tenían toda la razón.


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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por el_republicano2 el Miér Sep 21, 2011 7:49 pm

    Economicism escribió:Claro, como en todos los países comunistas habidos, gozaban de total libertad....Pero si hasta un comunista soviético dijo que en la España de Franco se vivía mejor, imáginate que cojones habría en la URSS.

    Soy de clase media, y yo mismo con mi esfuerzo me he labrado un futuro cierto,gratificante y cómodo, no espero que me caigan las cosas del cielo ni me lamento de que malvado es el mundo mientras me quedo pidiendo y no tratando de mejorar mi condición. Jajajaja, sí, Lenin y Marx, aquellos cuyas tesís fueron improductivas y ya rebatidas hace más de 100 años, menudos ejemplos.

    Me centraré en ésta parte última del mensaje pues lo otro corresponde a la discusión que estás sosteniendo con otro camarada.
    Ah, tú te refieres al señor Solzhenytsin, un conocido propagandista anticomunista. Me reitero, éste señor de comunista no tiene absolutamente nada. ¿El hecho de vivir en un Estado socialista le convierte en comunista? No señor. De la misma manera, todos los habitantes de un país capitalista serían capitalistas, cosa que no es así.
    Y literalmente, lo que dijo, no fue que se viviera mejor en la España de Franco que en la Unión Soviética (que la tomas como algo idéntica a sí misma durante toda su existencia, algo falso completamente), cosa que sería comprensible, pues a los anticomunistas aquí en España se les daba y se les da un trato de preferencia; dijo que aquí había más "libertad de prensa".
    Algo que parece que dicho por un soviético tenga más peso o sea más verdad. Eso es un argumento ad hominem y es una falacia, algo que, aunque parece cierto, no lo es.
    Y la libertad de prensa, es algo que siempre va en relación a la clase en el poder. En los Estados burgueses se da preferencia a la prensa burguesa de toooodas las tendencias, para crear así un falso aspecto de "libertad de prensa", cuando en lo que difieren dichos periódicos es en cómo se debe administrar la dictadura de la burguesía sobre el proletariado, pero coinciden en que dicha dictadura debe darse. Para evitar que me salgas con lo de que si democracia y demás, infórmate primero y entiende qué es para el marxismo una dictadura.
    Sí, bueno, si nos ponemos en ese plan anticuario, tanto Adam Smith como David Ricardo fueron anteriores a Marx y rebatidos por éste tanto en su Contribución a la Crítica de la Economía Política (1859) como en su obra maestra El Capital: Crítica de la Economía Política (1867), y sin embargo son en los teóricos en que se basa el liberalismo, que califica al socialismo científico tan pomposamente de "desfasado" y "anticuado".
    Y antes de quedarte en que si han sido o no han sido rebatidos, haz una cosa: léeles, y luego me dices si lo que dicen no se ajusta a la realidad (teniendo en cuenta los cambios en la forma ocurridos, pero que dejan intacto el contenido).
    Ahora, no te ilusiones y te metas de cabeza en El Capital, que todos lo hemos hecho, porque no entenderás nada. La Economía Política es una ciencia y como tal necesita de una introducción para poder proceder a su estudio.

    Saludos Comunistas.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Economicism el Miér Sep 21, 2011 7:58 pm

    Agradezco la sinceridad de las respuestas. Siendo franco he de reconocer que me encuentro leyendo obras de Marx, cuyo contenido no me desagrada. Quizá este influenciado por teorías liberales pero mi impresión personal es que es probable que vire al marxismo. Aunque para eso necesito mucha lectura aún.

    Una cuestión más. No suelo dar crédito a conspiraciones ni rollos de esos pero me he encontrado con esta cita que atribuyen a Marx:

    «En esta nueva organización de la Humanidad, los hijos de Israel, esparcidos por todos los rincones de la Tierra... se convertirán, en todas partes, sin oposición alguna, en la clase dirigente, sobre todo si consiguen colocar a las masas obreras bajo su control exclusivo. Los Gobiernos de las naciones integrantes de la futura República universal caerán, sin esfuerzo, en las manos de los israelitas, gracias a la victoria del proletariado. La propiedad privada podrá, entonces, ser suprimida por los gobernantes de raza judía que administrarán, en todas partes, los fondos públicos.

    Así se realizará la promesa del Talmud según la cual, cuando llegue el tiempo del Mesías, los judíos poseerán los bienes de todos los pueblos de la Tierra.

    [...]El pueblo judío, considerado colectivamente, será su propio Mesías. Su reino sobre el Universo se obtendrá por la unificación de las otras razas humanas, la supresión de las fronteras y de las monarquías, que son el baluarte del particularismo, y el establecimiento de una República universal que reconozca los derechos de los ciudadanos judíos.»

    Supongo que no será cierta...pero es significativo que grandes lideres bolcheviques fueran judíos.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por ajuan el Miér Sep 21, 2011 8:34 pm

    Economicism escribió:Agradezco la sinceridad de las respuestas. Siendo franco he de reconocer que me encuentro leyendo obras de Marx, cuyo contenido no me desagrada. Quizá este influenciado por teorías liberales pero mi impresión personal es que es probable que vire al marxismo. Aunque para eso necesito mucha lectura aún.

    Una cuestión más. No suelo dar crédito a conspiraciones ni rollos de esos pero me he encontrado con esta cita que atribuyen a Marx:

    «En esta nueva organización de la Humanidad, los hijos de Israel, esparcidos por todos los rincones de la Tierra... se convertirán, en todas partes, sin oposición alguna, en la clase dirigente, sobre todo si consiguen colocar a las masas obreras bajo su control exclusivo. Los Gobiernos de las naciones integrantes de la futura República universal caerán, sin esfuerzo, en las manos de los israelitas, gracias a la victoria del proletariado. La propiedad privada podrá, entonces, ser suprimida por los gobernantes de raza judía que administrarán, en todas partes, los fondos públicos.

    Así se realizará la promesa del Talmud según la cual, cuando llegue el tiempo del Mesías, los judíos poseerán los bienes de todos los pueblos de la Tierra.

    [...]El pueblo judío, considerado colectivamente, será su propio Mesías. Su reino sobre el Universo se obtendrá por la unificación de las otras razas humanas, la supresión de las fronteras y de las monarquías, que son el baluarte del particularismo, y el establecimiento de una República universal que reconozca los derechos de los ciudadanos judíos.»

    Supongo que no será cierta...pero es significativo que grandes lideres bolcheviques fueran judíos.

    Bueno aqui si que ya has pasado la linea (muy fina) entre Liberal y Nazi.

    He leido (lamentablemente) ese articulo que haz puesto.


    Esto fue un invento en la epoca zarista y nazi que JAMAS se ha encontrado evidencia alguna de esta mierda conspirativa.

    ¿Quien se la ha atribuido a Marx? ¿Viste la carta alguna vez? Seguramente es un historiador nazi. ¿Porque me suena tanto a esos discursos del de bigotes ?

    ¿El che fue judio? ¿Lenin,Stalin,Fidel castro,Mao Tse Sung? Bueno saca tus conclusiones. No sigas buscando información en fuentes nazis porque es mas fácil que las inventes total la información en ambos casos es idiota y falsa.


    Última edición por ajuan el Miér Sep 21, 2011 9:13 pm, editado 1 vez


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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por el_republicano2 el Miér Sep 21, 2011 8:37 pm

    Economicism escribió:Agradezco la sinceridad de las respuestas. Siendo franco he de reconocer que me encuentro leyendo obras de Marx, cuyo contenido no me desagrada. Quizá este influenciado por teorías liberales pero mi impresión personal es que es probable que vire al marxismo. Aunque para eso necesito mucha lectura aún.

    Una cuestión más. No suelo dar crédito a conspiraciones ni rollos de esos pero me he encontrado con esta cita que atribuyen a Marx:

    «En esta nueva organización de la Humanidad, los hijos de Israel, esparcidos por todos los rincones de la Tierra... se convertirán, en todas partes, sin oposición alguna, en la clase dirigente, sobre todo si consiguen colocar a las masas obreras bajo su control exclusivo. Los Gobiernos de las naciones integrantes de la futura República universal caerán, sin esfuerzo, en las manos de los israelitas, gracias a la victoria del proletariado. La propiedad privada podrá, entonces, ser suprimida por los gobernantes de raza judía que administrarán, en todas partes, los fondos públicos.

    Así se realizará la promesa del Talmud según la cual, cuando llegue el tiempo del Mesías, los judíos poseerán los bienes de todos los pueblos de la Tierra.

    [...]El pueblo judío, considerado colectivamente, será su propio Mesías. Su reino sobre el Universo se obtendrá por la unificación de las otras razas humanas, la supresión de las fronteras y de las monarquías, que son el baluarte del particularismo, y el establecimiento de una República universal que reconozca los derechos de los ciudadanos judíos.»

    Supongo que no será cierta...pero es significativo que grandes lideres bolcheviques fueran judíos.

    ¿Puedes decir en qué obra o carta de Marx aparece semejante cita? Siempre está bien ponerla en un contexto. Lo digo principalmente porque la he buscado y me salen varias referencias, sobretodo cartas, muy dispares: una a Levi, la otra a Lincoln, etc. Y dudo que Marx fuera estampando dicha ""cita"" a quién fuera que escribiese.
    Sin embargo, no hay una pauta común. Es decir, tu buscas cualquier cita del Manifiesto, por poner un ejemplo, y te saldrán un montón de enlaces remitiéndote al Manifiesto. En éste caso no pasa.
    Mi opinión es que es falsa.
    Por otra parte, es significativo que no se encuentre un enlace de marxists.org, comunidad que alberga una gran cuantía de obras marxistas. No digo que la página en cuestión lo tenga todo, pero cualquier obra marxista (¡hasta las cartas!!) que he necesitado consultar y no he encontrado en mi colección de PDFs la he encontrado en marxists.org, curioso que con la susodicha cita no pase.
    Me reitero en la falsedad del documento.

    Saludos Comunistas.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por pedrocasca el Miér Sep 21, 2011 9:04 pm

    Algunas de las respuestas son contundentes en el mejor de los sentidos, pero muchas ganas tienen los tovarich de responder a la habitual sarta de tonterías sin sentido que dieron comienzo a este tema inútil, propio de alguien que, o quiere malmeter y hacer perder el tiempo a aquellos que le tienen en cuenta o es que se demuestra, desde la vagancia intelectual más absoluta, incapaz de leer lo que en el propio Foro figura en innumerables temas. Bienvenidas sean las personas bienintencionadas con ánimo pedagógico, eso sí.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por katkhus_2 el Miér Sep 21, 2011 9:14 pm

    Mira yo tengo otra cita de Marx, qe ademas es verdadera y rebate las tonterias nazis tuyas:

    La religión es el opio del pueblo

    Marx era de origen judio, pero en ningún caso era de religión judia, así como tampoco eran de esa religión ninguno de los lideres de la revolución bolcheviqe.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Kraskom el Miér Sep 21, 2011 9:44 pm

    Sr. Economicism me sorprende como estando tan cargado de prejuicios sobre la teoría marxista y su aplicación en la realidad pierda su tiempo por aquí. Permitame que le dé un consejo: pase tiempo con su familia, lea un libro o salga a pasear pero no nos haga perder el tiempo.
    Si insiste en seguir por estos lares "debatiendo" (si esta es la palabra que se puede dar a sus disertaciones) le recomiendo que se documente un poquito porque sino cualquiera le puede dejar en ridículo. Le pondré un par de ejemplos:

    - " Al final el individuo se reduce a eso, a mera
    mercancía, se invierte en él x fuerzas y si resulta improductivo se le
    somete al estado. Toma libertad" perdone pero los únicos que consideran al ser humano una mercancia son los liberales, hablando de "intercambio equitativo entre empresario y trabajador" o de "capital humano"

    - "
    .Pero si hasta un comunista soviético dijo que en la España de Franco se vivía mejor, imáginate que cojones habría en la URSS." Aqui directamente usted parece una parodia de si mismo. Me recuerda a Rajoy cuando dijo aquello de que su primo le había dicho que no existía el cambio climático. Cuando se cita una fuente se debe especificar y ésta debe ser relevante, sino parece que usted simplemente se inventa cualquier chorrada.

    - "
    Soy de clase media, y yo mismo con mi esfuerzo me he
    labrado un futuro cierto,gratificante y cómodo, no espero que me caigan
    las cosas del cielo ni me lamento de que malvado es el mundo mientras me
    quedo pidiendo y no tratando de mejorar mi condición. Jajajaja, sí,
    Lenin y Marx, aquellos cuyas tesís fueron improductivas y ya rebatidas
    hace más de 100 años, menudos ejemplos." Este párrafo no tiene desperdicio. ¿Se lo ha leido después de escribirlo o simplemente lo vomitó tal cual se le ocurría? Como sabría si se hubiera documentado aunque solo fueran 3 minutos sobre el movimiento comunista nosotros no esperamos que nos "caigan las cosas del cielo", luchamos incansablemente por un mundo mejor, lucha en la cual miles de camaradas dieron su vida. Por cierto, debería usted saber que las teorías de Lenin no pudieron ser rebatidas hace más de 100 años porque una parte considerable de ellas son más recientes.

    En definitiva, no pretendo que se convierta en un debate de "y tu más" solo pedirle por favor que antes de empezar a hablar debe escuchar y me temo que usted no lo ha hecho.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por raukas el Miér Sep 21, 2011 11:36 pm

    He visto respuestas muy completas e interesantes.
    Pero los bienes y riquezas de los burgueses fue obtenida legal y legitimamente? O si esos bienes provienen de ilegalidades o explotacion a otras personas?
    No conozco fortunas generadas con esfuerzo y trabajo propio... aúnque la burguesía capitalista se desgarre las vestiduras, como ellos dicen, esa riqueza no es obtenida con su esfuerzo y trabajo.. sino el de otros... y por eso, esa riqueza les pertenece a los otros.

    En caso del pequeño burgues... no hace más que anhelar llegar a ser burguesía alta... por eso la justifica y defiende.

    En ambos casos, los que son, es mentira... una pantalla, una falsedad.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por ArmaTuMente el Jue Sep 22, 2011 12:19 am

    Las dos primeras preguntas ni siquiera me limito a contestarlas dado que van a ser si o si. El estado se dedicará a expropiar casas, medios de produccion, etc. Es que joder, hay que ser un noob para preguntar esas cosas.

    PD: Tu ya eres nazi. Lenin no fue judio, ni Stalin.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Alexyevich el Jue Sep 22, 2011 1:37 am

    Economicism escribió:Habitualmente se tacha a los comunistas de hipócritas, alegando que quieren repartir lo de los demás pero no lo suyo.

    Mi pregunta(s), y recalco que sin ningún ánimo que pueda pretenderse ofensivo, va dirigida a satisfacer la curiosidad.


    Supongamos que provenís de una familia rica con extensas posesiones agrícolas. Es decir, tierras, empresas etc. ¿Estaríais dispuestos a entregarlas a los trabajadores para su colectivización o en su defecto entregarlas al Estado sin recibir ningún retribución económica?

    Supongamos también que vosotros, o vuestra familia, posee una serie de pisos, debidamente amueblados, atendidos pero no usados habitualmente. ¿Estaríais dispuestos a entregarlos en favor de la comunidad?

    Y para concluir, por cuestiones coyunturales supongamos que en el estado socialista la mayoría de ciudadanos no pueden poseer coche propio como sucedió en la URSS, ¿lo acataríais?

    Por último, si ante la formación de un estado socialista ingentes cantidades de ciudadanos emigran al extranjero por motivos de disconformidad, ¿tomaríais medidas? Si fuera así, ¿cuáles? ¿cerraríais fronteras?

    A ver, por partes para que se entienda mejor.

    Para comenzar, no todos los agricultores son dueños de sus tierras. A los campesinos, los dueños de las tierras, el Estado socialista no les quita toda su producción, sino el excedente para la gente de la ciudad. Pero a cambio de ella el campesino recibe productos manufacturados de la ciudad a bajo precio, como máquinas para la agroindustria, fertilizantes, etc.

    En países que pasaron de una economía semifeudal al socialismo, como la URSS, las colectivizaciones fueron necesarias para la rápida insdustrialización de las ciudades. Sin embargo, ocurrieron diversos problemas como las hambrunas, el sabotaje de los kulaks, la guerra civil rusa, entre otros.

    Con respecto a los bienes, éstos no son entregados al Estado socialista. El estado obrero se apodera de los medios de producción, no de los bienes (muebles, artefactos, comida).

    Lo que sucedió en la URSS fue que se priorizaron el desarrollo de la industria pesada y la exportación, dejando un poco rezagado los bienes de consumo. Sumado a esto, el estado soviético, como la mayoría de estados socialistas, priorizaban la exportación a la importación. El problema no fue sólo con los coches o la ropa.
    Ese fue uno de los errores de la URSS, a pesar de que buena parte de sus ciudadanos gozaban de una buena calidad de vida.

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por raukas el Jue Sep 22, 2011 5:00 pm

    Alexyevich escribió:
    Economicism escribió:Habitualmente se tacha a los comunistas de hipócritas, alegando que quieren repartir lo de los demás pero no lo suyo.

    Mi pregunta(s), y recalco que sin ningún ánimo que pueda pretenderse ofensivo, va dirigida a satisfacer la curiosidad.


    Supongamos que provenís de una familia rica con extensas posesiones agrícolas. Es decir, tierras, empresas etc. ¿Estaríais dispuestos a entregarlas a los trabajadores para su colectivización o en su defecto entregarlas al Estado sin recibir ningún retribución económica?

    Supongamos también que vosotros, o vuestra familia, posee una serie de pisos, debidamente amueblados, atendidos pero no usados habitualmente. ¿Estaríais dispuestos a entregarlos en favor de la comunidad?

    Y para concluir, por cuestiones coyunturales supongamos que en el estado socialista la mayoría de ciudadanos no pueden poseer coche propio como sucedió en la URSS, ¿lo acataríais?

    Por último, si ante la formación de un estado socialista ingentes cantidades de ciudadanos emigran al extranjero por motivos de disconformidad, ¿tomaríais medidas? Si fuera así, ¿cuáles? ¿cerraríais fronteras?

    A ver, por partes para que se entienda mejor.

    Para comenzar, no todos los agricultores son dueños de sus tierras. A los campesinos, los dueños de las tierras, el Estado socialista no les quita toda su producción, sino el excedente para la gente de la ciudad. Pero a cambio de ella el campesino recibe productos manufacturados de la ciudad a bajo precio, como máquinas para la agroindustria, fertilizantes, etc.

    En países que pasaron de una economía semifeudal al socialismo, como la URSS, las colectivizaciones fueron necesarias para la rápida insdustrialización de las ciudades. Sin embargo, ocurrieron diversos problemas como las hambrunas, el sabotaje de los kulaks, la guerra civil rusa, entre otros.

    Con respecto a los bienes, éstos no son entregados al Estado socialista. El estado obrero se apodera de los medios de producción, no de los bienes (muebles, artefactos, comida).

    Lo que sucedió en la URSS fue que se priorizaron el desarrollo de la industria pesada y la exportación, dejando un poco rezagado los bienes de consumo. Sumado a esto, el estado soviético, como la mayoría de estados socialistas, priorizaban la exportación a la importación. El problema no fue sólo con los coches o la ropa.
    Ese fue uno de los errores de la URSS, a pesar de que buena parte de sus ciudadanos gozaban de una buena calidad de vida.

    No se para que te molestas con una respuesta de este tipo, si es que la pregunta, va a si tu (siendo un burgues o un pequeño burgues), te despojarías de tus propiedades opara proveer a la gente que no tiene.

    Definitivamente, la pregunta misma es de un pequeño burgués, que anda cuidando las tres monedas que tiene en su cartera por que alguien le hizo creer que fueron obtenidas por si mismos sin la participación de la comunidad.

    Claro que hay varias presiciones que hacer.
    1.- Nada obtenido por una persona, lo logró sin el concurso de muchos actores de la colectividad, salvo que el en su casa acuñara las monedas y les diera un valor. Aún así, éstas no serían reconocidas por la comunidad.
    2.- Aún la producción más inofensiva, ha tenido en algún momento una explotación del trabajador, por al concentración o apropiación de los medios de producción.
    3.- El que cuida sus pertenencias como fin último, está poniendo por encima a lo material ante lo personal, por lo que no le interesan los seres humanos más allá de la utilidad que le pueda propiorcionar para hacerse de riqueza.

    Por esa razón, las preguntas que haces, que además están poniendo exprofesamente en prueba la convicción de los comuinistas, tienen un fondo capitalista muy fuerte, donde dominan el individualismo, el egoismo y el egocentrismo.


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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Mario.M-L el Jue Sep 22, 2011 5:41 pm

    Economicism escribió:Agradezco la sinceridad de las respuestas. Siendo franco he de reconocer que me encuentro leyendo obras de Marx, cuyo contenido no me desagrada. Quizá este influenciado por teorías liberales pero mi impresión personal es que es probable que vire al marxismo. Aunque para eso necesito mucha lectura aún.
    Me alegra mucho que estes leyendo a marx , te recomiendo tambien algo basico de lenin " el estado y la revolucion" asi comprenderas como van las cosas del estado .
    Bueno camaradas parece que despues de tanta paciencia hemos conseguido que alguien se interese ...

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por ajuan el Jue Sep 22, 2011 5:44 pm

    Mario.M-L escribió:
    Economicism escribió:Agradezco la sinceridad de las respuestas. Siendo franco he de reconocer que me encuentro leyendo obras de Marx, cuyo contenido no me desagrada. Quizá este influenciado por teorías liberales pero mi impresión personal es que es probable que vire al marxismo. Aunque para eso necesito mucha lectura aún.
    Me alegra mucho que estes leyendo a marx , te recomiendo tambien algo basico de lenin " el estado y la revolucion" asi comprenderas como van las cosas del estado .
    Bueno camaradas parece que despues de tanta paciencia hemos conseguido que alguien se interese ...
    Parece que no leiste su ultimo comentario donde duda de la dominacion judia comunista.

    Este hombre no es mas que un liberal con aires conspirativos contra los judios(por lo tanto una mierda nazi); que no tienen NADA que ver con el comunismo!!!

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    Re: ¿Estarían dispuestos a....

    Mensaje por Mario.M-L el Jue Sep 22, 2011 5:47 pm

    ajuan escribió:
    Mario.M-L escribió:
    Economicism escribió:Agradezco la sinceridad de las respuestas. Siendo franco he de reconocer que me encuentro leyendo obras de Marx, cuyo contenido no me desagrada. Quizá este influenciado por teorías liberales pero mi impresión personal es que es probable que vire al marxismo. Aunque para eso necesito mucha lectura aún.
    Me alegra mucho que estes leyendo a marx , te recomiendo tambien algo basico de lenin " el estado y la revolucion" asi comprenderas como van las cosas del estado .
    Bueno camaradas parece que despues de tanta paciencia hemos conseguido que alguien se interese ...
    Parece que no leiste su ultimo comentario donde duda de la dominacion judia comunista.

    Este hombre no es mas que un liberal con aires conspirativos contra los judios(por lo tanto una mierda nazi); que no tienen NADA que ver con el comunismo!!!
    Dice claramente " Una cuestión más. No suelo dar crédito a conspiraciones ni rollos de esos pero me he encontrado con esta cita que atribuyen a Marx: y luego que supone que sera falsa "
    Todo el mundo tiene dudas sobre la informacion bueguesa al principio , no lo demoniceis

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