Duda sobre el trostkismo

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    Red Fox
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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por Red Fox el Mar Nov 15, 2011 7:10 pm

    textaholico escribió:Hola a todos, me presento no soy comunista, estoy estudiando economía política a nivel licenciatura, entré al foro porque estoy partícularmente interesado con la teoría de la revolución permanente, y sobre todo sus efectos que está tiene en el mercado interno, espero poder colaborar en el futuro con este tipo de temas.

    ¿No sería mejor estudiar algo factible como el socialismo en un sólo país? La revolución permanente no ha funcionado nunca.

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    trotskismo aliado de la burguesia

    Mensaje por arnaukoba el Sáb Nov 26, 2011 4:21 pm

    EL TROTSKISMO, FIEL ALIADO DE LA BURGUESÍA, "SIEMPRE ENTRE LA IZQUIERDA Y LA DERECHA" QUE DIJO LENIN.

    En unos momentos en que la Internacional Comunista se hallaba proscrita y perseguida en casi todo el mundo, en unos momentos en que se iniciaba el ascenso del fascismo, con lo que esto suponía de privación de derechos para la clase obrera, los imperialistas tradujeron y distribuyeron la autobiografía de Troski por millones de ejemplares en todo el mundo. La burguesía se llenó la boca con las consignas trotskistas, mucho más eficaes que las suyas propias y así llegó a parecer normal que el magnate americano de la prensa William Hearst atacara a Stalin por traicionar a la revolución. La Editorial Granat de Berlín, una de las más fuertes de Alemania, imprimía y distribuía La revolución permanente de Trotski. Al mismo tiempo la cadena norteamericana de Hearst difundía una entrevista con el primer disidente soviético, realizada en Turquía. La multinacional cinematográfica Fox filmaba un discurso suyo; la discográfica CBS grababa sus conferencias. En España en 1967 la censura franquista autorizaba la difusión por la Editorial Plaza y Janés de la biografía de Stalin escrita por Trotski. Los militaristas japoneses obligaban a leer a los comunistas chinos detenidos en Manchuria la autobiografía de Trotski para desmoralizarlos. En Polonia sus libros se difundían hasta en las cárceles. A Gramsci, Secretario General del Partido Comunista de Italia, preso por el fascismo, le ocurrió algo parecido: tuvo que alertar a los demás comunistas detenidos diciendo que Trotski es la puta del fascismo, debido a la proliferación de sus obras dentro de las cárceles fascistas.

    La burguesía imperialista comenzó a hablar trotskista: el comunismo no era malo sino todo lo contrario; lo que sucedía era que Stalin lo aplicaba de una forma tergiversada.

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por LJCOMUNISTA el Dom Nov 27, 2011 7:29 am

    Se podria decir que es anti-comunista ¿porque? porque el troskismo atacaba los procesos de la URSS de la 3 INTERNACIONAL que estaba formada en sus dirigentes LENIN Y STALIN igualmente ataba a la Kominter y actualmente ataca al proceso revolucionario en Grecia y según algunas personas y hasta echos mismo decían que cuando cayera la URSS las banderas de la 4 INTERNACIONAL SE LEVANTARÍAN ¿donde están esas banderas que se decían? .....

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por Guardian Rojo el Lun Nov 28, 2011 3:51 am

    Red Fox escribió:
    ¿No sería mejor estudiar algo factible como el socialismo en un sólo país? La revolución permanente no ha funcionado nunca.


    Bueno Marx dio las bases pa la revolucion permanente, y si nal no me equivoco hasta Stalin dijo que el problema con Trotsky no era en si la revolucion permanente, sino la propuesta totalmente descontextualizada que se hizo de tal...

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por MarshallSokolov el Lun Nov 28, 2011 7:18 am

    SS-18 escribió:Me parto a carcajada limpia.

    Despues de reseñarte con gusto el izquierdismo insostenible del troskismo y su falta de entendimiento amrxista, me pones un link de " Lenin era Troskista", ¿ me estas bacilando ? ¿ Lenin que ? Tu estas perdiendo el Norte colega. Precisamente Troski siempre fue de la oposición dentro del partido y entre los "LENINISTAS" no estaba precisamente Troski, pero si estaba Stalin, Molotov y todos los demás.

    Nos hace falta Thiago y el foro de la URSS para ver bien este asunto. Lo tuyo es folclore puro y duro.




    tio, es necesario que los trotskistas sean parte de este foro? el 98% de ellos son los principales agentes al servicio burguesia reaccionaria y siempre se la pasan tirando mierda al comunismo.

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 28, 2011 10:37 am

    MarshallSokolov escribió:
    SS-18 escribió:Me parto a carcajada limpia.

    Despues de reseñarte con gusto el izquierdismo insostenible del troskismo y su falta de entendimiento amrxista, me pones un link de " Lenin era Troskista", ¿ me estas bacilando ? ¿ Lenin que ? Tu estas perdiendo el Norte colega. Precisamente Troski siempre fue de la oposición dentro del partido y entre los "LENINISTAS" no estaba precisamente Troski, pero si estaba Stalin, Molotov y todos los demás.

    Nos hace falta Thiago y el foro de la URSS para ver bien este asunto. Lo tuyo es folclore puro y duro.




    tio, es necesario que los trotskistas sean parte de este foro? el 98% de ellos son los principales agentes al servicio burguesia reaccionaria y siempre se la pasan tirando mierda al comunismo.



    Es que largandolos del foro les dariamos más improtancia de la que tienen y seria un "ejemplo" a la gente en formación sobre que "algo pasa" y incidiria en sobreatención al tema. La mayoria de Troskistas son tontos utiles, de ese 98% de todos ellos que colaboran con la reacción, sus argumentos estupidos como vemos , antimaterialistas, dogmaticos o con la lecturas marxistas atragantadas. yo para mi, prefiero tenerlos aqui donde sabemos que podemos darles un repaso a darles un protagonismo que ni se merecen , que anden por ahi infestando la red con sus gilipolleces.

    Aqui los tenemos a mano y controlamos la bazofia que sueltan , y muchos se corrigen , por no decir la gran mayoria de los que pasan por el foro.La destruccion ideologica esta asegurada, por que se produjo ya en varios procesos de debates a principio del siglo pasado, tanto ante Lenin, como ante Stalin.

    Tenemos un reglamento especifico sobre los debates, otros puntos a afrontar, asi que los "troskistas" que pululan por el foro están de cierta manera controlados y si inciden en posturas ya destruidas y contraargumentadas, se sanciona por labor troskotrolling y por vulnerar el debate demostrativo.


    Es como pensamos que debe de ser la mejor forma de "ejemplificar" sobre materia a los iniciados lo que son en este caso los Troskistas, es decir, registrando en los subforos de AC linea a linea destrucciones ideologicas una detras de otra de las posturas Troskistas.


    Sé que muchos ven los debates ya terminados a principios del siglo pasado, pero hay que tener en cuenta que este foro pretende ser una herramienta de difusion y formación asi que tenemos que cumplir ciertos cometidos y aforntar las mejores "tacticas" en este sentido. El asunto es que la gran mayoria no conoce esos debates, y vienen viciados por proapganda reaccionaria , troskista y burguesa, asi que los "purgamos" aqui dentro, atrayendolos al foro.


    Me direis que no es ejemplificador, ver que la comunidad, es testigo de como los Troskistas del foro se tienen que comer su mierda al ver como los Troskistas griegos junto a los Anarquistas tiran piedras y cocteles molotov, hiriendo y quemando a trabajadores, sindicalistas y comunistas.

    O ver como sus posturas son destuidas ante el colaboracionismo mediatico con el Imperialismo sobre la Agresión mercenaria a Libia.


    O ver como sus "compañeros" aparecen soltando una tras otra, discursos de los mas casposos anticomunistas.


    "Ten a tus amigos cerca, pero a tus enemigos aun mas cerca" Rolling Eyes

    De todas maneras la población "reaccionaria" es controlable en el foro de hecho se pretende intoducir herramientas para un mejor control.

    Yo creo que con mi propia actividad contratroll espanto a una buena parte de ellos sin que parezcamos "dictatoriales" o "censuradores" ante la gente en formación y los más jovenes. Rolling Eyes


    ------------------------------

    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    http://www.forocomunista.com/material-grafico-f31/avatares-del-foro-t949.htm

    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 28, 2011 10:39 am

    Guardian Rojo escribió:
    Red Fox escribió:
    ¿No sería mejor estudiar algo factible como el socialismo en un sólo país? La revolución permanente no ha funcionado nunca.


    Bueno Marx dio las bases pa la revolucion permanente, y si nal no me equivoco hasta Stalin dijo que el problema con Trotsky no era en si la revolucion permanente, sino la propuesta totalmente descontextualizada que se hizo de tal...





    La teoría del socialismo en un solo país no niega, sino que presupone, la revolución mundial. El propio Stalin dijo claramente que, aunque la URSS pudiese y debiese construir el socialismo, la victoria definitiva del mismo sólo podía asegurarse en el ámbito internacional.

    Pero derrocar el Poder de la burguesía e instaurar el Poder del proletariado en un solo país no significa todavía garantizar el triunfo completo del socialismo. Después de haber consolidado su Poder y arrastrado consigo a los campesinos, el proletariado del país victorioso puede y debe edificar la sociedad socialista. Pero ¿significa esto que, con ello, el proletariado logrará el triunfo completo, definitivo, del socialismo, es decir, significa esto que el proletariado puede, con las fuerzas de un solo país, consolidar definitivamente el socialismo y garantizar completamente al país contra una intervención y, por tanto, contra la restauración? No. Para ello es necesario que la revolución triunfe, por lo menos, en algunos países. Por eso, desarrollar y apoyar la revolución en otros países es una tarea esencial para la revolución que ha triunfado ya. Por eso, la revolución del país victorioso no debe considerarse como una magnitud autónoma, sino como un apoyo, como un medio para acelerar el triunfo del proletariado en los demás países.

    Lenin expresó este pensamiento en dos palabras, cuando dijo que la misión de la revolución triunfante consiste en llevar a cabo "el máximo de lo realizable en un solo país para desarrollar, apoyar y despertar la revolución en todos los países" (v. t. XXIII, pág. 385).

    J. Stalin, Capítulo III, Los fundamentos del leninismo

    La revolución mundial está sometida a flujos y reflujos. En los flujos hay que apoyar la extensión del campo socialista, pero en los reflujos hay que replegarse y fortalecer y desarrollar la revolución y la construcción del socialismo en el propio país, a fin de llegar en las mejores condiciones posibles al próximo flujo de la revolución mundial. Y la revolución mundial fue apoyada por la URSS. Con sus más y sus menos, con sus aciertos y sus errores. Sin duda hubo errores tácticos en esta labor titánica, pero como bien dice NSV Liit:

    NSV Liit escribió:no hay más que ver que cuando Stalin llegó al poder en la URSS había un país socialista (con Mongolia son dos), y cuando murió había bastantes más


    De Shenin en el foro de URSS/TROSKI/troski al servicio de la contrarevolucion / pag 10.

    talin era Intenrnacionalista, como cualquier socialista. Las gilipolleces del nacionalismo son invenciones del estupido de Troski y toda la propagnada anticomunista que engendraron sus obras en la Burguesia. La pandilla de naztroll y toda esta mierda a copiado esta propaganda de los massmedia y se han inventado una mutación de retrasados mentales que en nada tiene que ver con la realidad.

    La historia demuestr lo que digo.

    Cuando llego Stalin a Secretario del partido, habian solo DOS paises socialistas , la URSS y Mongolia. Cuando murio habían unos cuantos más:

    China - República Popular de China (Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó) (1 de octubre, 1949 -)
    Corea del norte - República popular democrática de Corea (Choson-minjujuui-inmin-konghwaguk) (9 de septiembre, 1948 -)
    República socialista de la gente de Albania (Republika Popullore Socialiste e Shqipërisë) (1 de enero, 1946 - 30 de abril, 1991)
    República popular de Bulgaria (Narodna Republika Balgariya) (15 de septiembre, 1946 - 7 de diciembre, 1990)
    República democrática finlandesa (Suomen Kansanvaltainen Tasavalta) (1 de diciembre, 1939 - 12 de marzo, 1940)
    República Democrática Alemana (Deutsche Demokratische Republik) (7 de octubre, 1949 - 3 de octubre, 1990)
    Comité político de la liberación nacional (Grecia) (24 de diciembre, 1947 - 28 de agosto, 1949)
    República popular de Hungría (Magyar Népköztársaság) (20 de agosto, 1949 - 23 de octubre, 1989)
    República soviética húngara (Magyar Tanácsköztársaság) (21 de marzo - 6 de agosto, 1919)
    República popular mongol (24 de noviembre, 1924 - 12 de febrero, 1992)
    República popular de Polonia (Polska Rzeczpospolita Ludowa) (28 de junio, 1945 - 19 de julio, 1989)
    República socialista de Rumania (Republica Socialistă România) (30 de diciembre, 1947 - 22 de diciembre, 1989)
    Unión de repúblicas socialistas soviéticas (Soyuz Sovetskikh Sotsialisticheskikh Respublik) (30 de diciembre, 1922 - 26 de diciembre, 1991)
    República popular de Tuvinian (Tuva Arat Respublik) (14 de agosto, 1921 - 11 de octubre, 1944)
    República democrática de Vietnam (Hòa de Cộng del chủ de Việt Nam Dân) (2 de septiembre, 1945 - 2 de julio, 1976)
    República federal socialista de Yugoslavia (Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija, СоцијалистичкаФедеративнаРепубликаЈугославија) (29 de noviembre, 1943 - 27 de abril, 1992)


    Sin contar los movimientos prorevolucionarios que fueron derrotados como los de España, Grecia, Italia, Francia, etc....


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    Obligatorio leerse las reglas del foro
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