Duda sobre el trostkismo

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    Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por pasepe el Lun Sep 19, 2011 5:04 pm

    Saludos camaradas, me he estado informando y mi pregunta es la siguiente,
    ¿Que tiene el trostkismo de malo? He visto que está como "apartado", personalmente creo que una revolución mundial y permantente funcionaria más que quedarse estancado en un pais como Stalin.

    Saludos

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por gazte el Lun Sep 19, 2011 6:21 pm

    http://www.pravda.es/index.php/urss/16-ilenin-era-trotskysta

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por NSV Liit el Lun Sep 19, 2011 6:47 pm

    pasepe escribió:Saludos camaradas, me he estado informando y mi pregunta es la siguiente,
    ¿Que tiene el trostkismo de malo? He visto que está como "apartado", personalmente creo que una revolución mundial y permantente funcionaria más que quedarse estancado en un pais como Stalin.

    Saludos

    El socialismo no se quedó estancado en un país durante la época de Stalin, eso es una de las mentiras que aceptan muchos trotskistas, más bien todo lo contrario, se extendió por toda Europa Central y Oriental, por gran parte de Asia y otros países del mundo. Ese es un hecho innegable. En segundo lugar nadie niega la necesidad de una revolución mundial, ni siquiera Stalin, lo que se niega es que si esa revolución mundial fracasa y solo queda el socialismo en un solo país, se siga prestando más atención a esa revolución internacional por encima de la situación concreta del país en el que tenemos la revolución. Es más esa postura es peligrosa, porque supone el debilitamiento del país conreto en el que tenemos socialismo e incluso puede suponer su fin, sin que haya ninguna "revolución internacional" por ningún lado. La URSS en los años veinte o treinta bastante tenía con defenderse a sí misma, no ya para dedicarse a aventuras "expansionistas" (aunque siempre se siguió ayudando a las posibles experiencias socialistas de otros países y siempre fue un refugio para comunistas perseguidos en sus países).

    Salud

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por NSV Liit el Lun Sep 19, 2011 7:02 pm

    Respecto al artículo "¿Lenin era trotskista?"

    pues hombre, Lenin no consideraba bolchevique a Trotski (véase su así llamado "testamento político")...

    Lenin escribió:
    Recordaré sólo que el episodio de Zinoviev y Kamenev en Octubre no es, naturalmente, una casualidad, y que de esto se les puede culpar personalmente tan poco como a Trotsky de su no bolchevismo.

    El artículo de Pravda es malo con ganas... no solo malo, es lamentable.

    Salud





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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por gazte el Lun Sep 19, 2011 7:15 pm

    hola nsv, este fue uno de los principios sobre los que se fundo la internacional:

    “El internacionalismo es la subordinación de los intereses de la lucha proletaria en una nación a los intereses de esa lucha a escala internacional, y la capacidad y disponibilidad por parte de una nación que ha conseguido la victoria sobre la burguesía de hacer los mayores sacrificios nacionales por el derrocamiento del capitalismo internacional.”

    en cuanto al testamento politico, que se puede leer aqui, http://www.youtube.com/watch?v=BKpqDUJZWnE lenin a lo que se refiere es a la tardia entrada de trotsky en el partido, y dice que no se le eche en cara.y quien no se lo crea que se lo lea todo, las valoraciones que hace de otros dirigentes bolcheviques y a ver si trata peor a trotsky que a otros, mas bien al contrario.

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 19, 2011 8:43 pm

    Me parto a carcajada limpia.

    Despues de reseñarte con gusto el izquierdismo insostenible del troskismo y su falta de entendimiento amrxista, me pones un link de " Lenin era Troskista", ¿ me estas bacilando ? ¿ Lenin que ? Tu estas perdiendo el Norte colega. Precisamente Troski siempre fue de la oposición dentro del partido y entre los "LENINISTAS" no estaba precisamente Troski, pero si estaba Stalin, Molotov y todos los demás.

    Nos hace falta Thiago y el foro de la URSS para ver bien este asunto. Lo tuyo es folclore puro y duro.




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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por VASILI ZAITSEV el Miér Oct 19, 2011 4:11 am

    SS-18 escribió:Me parto a carcajada limpia.

    Despues de reseñarte con gusto el izquierdismo insostenible del troskismo y su falta de entendimiento amrxista, me pones un link de " Lenin era Troskista", ¿ me estas bacilando ? ¿ Lenin que ? Tu estas perdiendo el Norte colega. Precisamente Troski siempre fue de la oposición dentro del partido y entre los "LENINISTAS" no estaba precisamente Troski, pero si estaba Stalin, Molotov y todos los demás.

    Nos hace falta Thiago y el foro de la URSS para ver bien este asunto. Lo tuyo es folclore puro y duro.


    Bueno, al parecer por la intención que le da el articulista de "pravda.es" al breve texto que colgó Gazte ha cumplido su ampliamente su cometido, pues parte con una pregunta a la que pretende dar respuesta y el artículo continúa como sigue:

    ¿Lenin era trotskista?

    “¡Vaya blasfemia de pregunta!” deben de pensar los defensores de Stalin al leer el titulo del post que me dispongo a escribir, pero intentaré explicar porque hago esta pregunta a continuación. Lo cierto es que para empezar con buen pie he de responder al título con un contundente ¡NO! Y lo hago porque Lenin no era trotskista...

    Para vos las consideraciones con las que el autor dice intentar explicar el asunto, si acaso fuiste más allá del título, parecen tener cero valor ya que básicamente en los "leninistas" estaba Stalin y Molotov... y asunto resuelto!!

    De seguro se remitirá al que presenta estas inquietudes a leerse un hilo anterior donde estaría establecida la "verdad" de todos estos entuertos, cosa bien difícil en mi opinión, ya que la polémica y pugna entre estas corrientes hostiles que cuajaron tras la Revolución de Octubre gozan de plena vigencia y vigor!!

    oye compa SS18 no te pongas tan a la defensiva wey con el chamaco Gazte!! jaj!! El compa NSV Liit, luego de pasar el trago amargo del espantajo trotskista, intenta "explicar pacientemente" la argumentación de su repulsa hacía este último, esa es una buena actitud para ir sabiendo que onda piensan todos los vatos, pos sino ni modo!!

    El artículo aunque cortito, está bien sugerente!!

    Husmearé los hilos grandotes sobre este rollo, pa ver qué onda se maneja!!

    Xauuu

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por morcate el Miér Oct 19, 2011 3:44 pm

    pero vamos a ver, ese "testamento politico" es mas falso que trotski, ya se ha demostrado de hace tiempo

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por Alexyevich el Vie Oct 28, 2011 7:40 am

    gazte escribió:hola nsv, este fue uno de los principios sobre los que se fundo la internacional:

    “El internacionalismo es la subordinación de los intereses de la lucha proletaria en una nación a los intereses de esa lucha a escala internacional, y la capacidad y disponibilidad por parte de una nación que ha conseguido la victoria sobre la burguesía de hacer los mayores sacrificios nacionales por el derrocamiento del capitalismo internacional.”

    en cuanto al testamento politico, que se puede leer aqui, http://www.youtube.com/watch?v=BKpqDUJZWnE lenin a lo que se refiere es a la tardia entrada de trotsky en el partido, y dice que no se le eche en cara.y quien no se lo crea que se lo lea todo, las valoraciones que hace de otros dirigentes bolcheviques y a ver si trata peor a trotsky que a otros, mas bien al contrario.

    Compa, sobre ese link, ¿fue una broma o en verdad te webeaste? Very Happy

    Pues sí existe un hilo sobre el testamento de Lenin, pero no está demostrado completamente que no haya sido escrito por él.

    Sobre el texto de pravda a mí me parece muy compacto y coherente en todas sus líneas.

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por textaholico el Dom Nov 13, 2011 12:11 am

    Hola a todos, me presento no soy comunista, estoy estudiando economía política a nivel licenciatura, entré al foro porque estoy partícularmente interesado con la teoría de la revolución permanente, y sobre todo sus efectos que está tiene en el mercado interno, espero poder colaborar en el futuro con este tipo de temas.

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por Red Fox el Mar Nov 15, 2011 7:10 pm

    textaholico escribió:Hola a todos, me presento no soy comunista, estoy estudiando economía política a nivel licenciatura, entré al foro porque estoy partícularmente interesado con la teoría de la revolución permanente, y sobre todo sus efectos que está tiene en el mercado interno, espero poder colaborar en el futuro con este tipo de temas.
    ¿No sería mejor estudiar algo factible como el socialismo en un sólo país? La revolución permanente no ha funcionado nunca.

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    trotskismo aliado de la burguesia

    Mensaje por arnaukoba el Sáb Nov 26, 2011 4:21 pm

    EL TROTSKISMO, FIEL ALIADO DE LA BURGUESÍA, "SIEMPRE ENTRE LA IZQUIERDA Y LA DERECHA" QUE DIJO LENIN.

    En unos momentos en que la Internacional Comunista se hallaba proscrita y perseguida en casi todo el mundo, en unos momentos en que se iniciaba el ascenso del fascismo, con lo que esto suponía de privación de derechos para la clase obrera, los imperialistas tradujeron y distribuyeron la autobiografía de Troski por millones de ejemplares en todo el mundo. La burguesía se llenó la boca con las consignas trotskistas, mucho más eficaes que las suyas propias y así llegó a parecer normal que el magnate americano de la prensa William Hearst atacara a Stalin por traicionar a la revolución. La Editorial Granat de Berlín, una de las más fuertes de Alemania, imprimía y distribuía La revolución permanente de Trotski. Al mismo tiempo la cadena norteamericana de Hearst difundía una entrevista con el primer disidente soviético, realizada en Turquía. La multinacional cinematográfica Fox filmaba un discurso suyo; la discográfica CBS grababa sus conferencias. En España en 1967 la censura franquista autorizaba la difusión por la Editorial Plaza y Janés de la biografía de Stalin escrita por Trotski. Los militaristas japoneses obligaban a leer a los comunistas chinos detenidos en Manchuria la autobiografía de Trotski para desmoralizarlos. En Polonia sus libros se difundían hasta en las cárceles. A Gramsci, Secretario General del Partido Comunista de Italia, preso por el fascismo, le ocurrió algo parecido: tuvo que alertar a los demás comunistas detenidos diciendo que Trotski es la puta del fascismo, debido a la proliferación de sus obras dentro de las cárceles fascistas.

    La burguesía imperialista comenzó a hablar trotskista: el comunismo no era malo sino todo lo contrario; lo que sucedía era que Stalin lo aplicaba de una forma tergiversada.

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por LJCOMUNISTA el Dom Nov 27, 2011 7:29 am

    Se podria decir que es anti-comunista ¿porque? porque el troskismo atacaba los procesos de la URSS de la 3 INTERNACIONAL que estaba formada en sus dirigentes LENIN Y STALIN igualmente ataba a la Kominter y actualmente ataca al proceso revolucionario en Grecia y según algunas personas y hasta echos mismo decían que cuando cayera la URSS las banderas de la 4 INTERNACIONAL SE LEVANTARÍAN ¿donde están esas banderas que se decían? .....

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por Guardian Rojo el Lun Nov 28, 2011 3:51 am

    Red Fox escribió:
    ¿No sería mejor estudiar algo factible como el socialismo en un sólo país? La revolución permanente no ha funcionado nunca.

    Bueno Marx dio las bases pa la revolucion permanente, y si nal no me equivoco hasta Stalin dijo que el problema con Trotsky no era en si la revolucion permanente, sino la propuesta totalmente descontextualizada que se hizo de tal...

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por MarshallSokolov el Lun Nov 28, 2011 7:18 am

    SS-18 escribió:Me parto a carcajada limpia.

    Despues de reseñarte con gusto el izquierdismo insostenible del troskismo y su falta de entendimiento amrxista, me pones un link de " Lenin era Troskista", ¿ me estas bacilando ? ¿ Lenin que ? Tu estas perdiendo el Norte colega. Precisamente Troski siempre fue de la oposición dentro del partido y entre los "LENINISTAS" no estaba precisamente Troski, pero si estaba Stalin, Molotov y todos los demás.

    Nos hace falta Thiago y el foro de la URSS para ver bien este asunto. Lo tuyo es folclore puro y duro.



    tio, es necesario que los trotskistas sean parte de este foro? el 98% de ellos son los principales agentes al servicio burguesia reaccionaria y siempre se la pasan tirando mierda al comunismo.

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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 28, 2011 10:37 am

    MarshallSokolov escribió:
    SS-18 escribió:Me parto a carcajada limpia.

    Despues de reseñarte con gusto el izquierdismo insostenible del troskismo y su falta de entendimiento amrxista, me pones un link de " Lenin era Troskista", ¿ me estas bacilando ? ¿ Lenin que ? Tu estas perdiendo el Norte colega. Precisamente Troski siempre fue de la oposición dentro del partido y entre los "LENINISTAS" no estaba precisamente Troski, pero si estaba Stalin, Molotov y todos los demás.

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    tio, es necesario que los trotskistas sean parte de este foro? el 98% de ellos son los principales agentes al servicio burguesia reaccionaria y siempre se la pasan tirando mierda al comunismo.


    Es que largandolos del foro les dariamos más improtancia de la que tienen y seria un "ejemplo" a la gente en formación sobre que "algo pasa" y incidiria en sobreatención al tema. La mayoria de Troskistas son tontos utiles, de ese 98% de todos ellos que colaboran con la reacción, sus argumentos estupidos como vemos , antimaterialistas, dogmaticos o con la lecturas marxistas atragantadas. yo para mi, prefiero tenerlos aqui donde sabemos que podemos darles un repaso a darles un protagonismo que ni se merecen , que anden por ahi infestando la red con sus gilipolleces.

    Aqui los tenemos a mano y controlamos la bazofia que sueltan , y muchos se corrigen , por no decir la gran mayoria de los que pasan por el foro.La destruccion ideologica esta asegurada, por que se produjo ya en varios procesos de debates a principio del siglo pasado, tanto ante Lenin, como ante Stalin.

    Tenemos un reglamento especifico sobre los debates, otros puntos a afrontar, asi que los "troskistas" que pululan por el foro están de cierta manera controlados y si inciden en posturas ya destruidas y contraargumentadas, se sanciona por labor troskotrolling y por vulnerar el debate demostrativo.


    Es como pensamos que debe de ser la mejor forma de "ejemplificar" sobre materia a los iniciados lo que son en este caso los Troskistas, es decir, registrando en los subforos de AC linea a linea destrucciones ideologicas una detras de otra de las posturas Troskistas.


    Sé que muchos ven los debates ya terminados a principios del siglo pasado, pero hay que tener en cuenta que este foro pretende ser una herramienta de difusion y formación asi que tenemos que cumplir ciertos cometidos y aforntar las mejores "tacticas" en este sentido. El asunto es que la gran mayoria no conoce esos debates, y vienen viciados por proapganda reaccionaria , troskista y burguesa, asi que los "purgamos" aqui dentro, atrayendolos al foro.


    Me direis que no es ejemplificador, ver que la comunidad, es testigo de como los Troskistas del foro se tienen que comer su mierda al ver como los Troskistas griegos junto a los Anarquistas tiran piedras y cocteles molotov, hiriendo y quemando a trabajadores, sindicalistas y comunistas.

    O ver como sus posturas son destuidas ante el colaboracionismo mediatico con el Imperialismo sobre la Agresión mercenaria a Libia.


    O ver como sus "compañeros" aparecen soltando una tras otra, discursos de los mas casposos anticomunistas.


    "Ten a tus amigos cerca, pero a tus enemigos aun mas cerca" Rolling Eyes

    De todas maneras la población "reaccionaria" es controlable en el foro de hecho se pretende intoducir herramientas para un mejor control.

    Yo creo que con mi propia actividad contratroll espanto a una buena parte de ellos sin que parezcamos "dictatoriales" o "censuradores" ante la gente en formación y los más jovenes. Rolling Eyes


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    Re: Duda sobre el trostkismo

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 28, 2011 10:39 am

    Guardian Rojo escribió:
    Red Fox escribió:
    ¿No sería mejor estudiar algo factible como el socialismo en un sólo país? La revolución permanente no ha funcionado nunca.

    Bueno Marx dio las bases pa la revolucion permanente, y si nal no me equivoco hasta Stalin dijo que el problema con Trotsky no era en si la revolucion permanente, sino la propuesta totalmente descontextualizada que se hizo de tal...




    La teoría del socialismo en un solo país no niega, sino que presupone, la revolución mundial. El propio Stalin dijo claramente que, aunque la URSS pudiese y debiese construir el socialismo, la victoria definitiva del mismo sólo podía asegurarse en el ámbito internacional.

    Pero derrocar el Poder de la burguesía e instaurar el Poder del proletariado en un solo país no significa todavía garantizar el triunfo completo del socialismo. Después de haber consolidado su Poder y arrastrado consigo a los campesinos, el proletariado del país victorioso puede y debe edificar la sociedad socialista. Pero ¿significa esto que, con ello, el proletariado logrará el triunfo completo, definitivo, del socialismo, es decir, significa esto que el proletariado puede, con las fuerzas de un solo país, consolidar definitivamente el socialismo y garantizar completamente al país contra una intervención y, por tanto, contra la restauración? No. Para ello es necesario que la revolución triunfe, por lo menos, en algunos países. Por eso, desarrollar y apoyar la revolución en otros países es una tarea esencial para la revolución que ha triunfado ya. Por eso, la revolución del país victorioso no debe considerarse como una magnitud autónoma, sino como un apoyo, como un medio para acelerar el triunfo del proletariado en los demás países.

    Lenin expresó este pensamiento en dos palabras, cuando dijo que la misión de la revolución triunfante consiste en llevar a cabo "el máximo de lo realizable en un solo país para desarrollar, apoyar y despertar la revolución en todos los países" (v. t. XXIII, pág. 385).
    J. Stalin, Capítulo III, Los fundamentos del leninismo

    La revolución mundial está sometida a flujos y reflujos. En los flujos hay que apoyar la extensión del campo socialista, pero en los reflujos hay que replegarse y fortalecer y desarrollar la revolución y la construcción del socialismo en el propio país, a fin de llegar en las mejores condiciones posibles al próximo flujo de la revolución mundial. Y la revolución mundial fue apoyada por la URSS. Con sus más y sus menos, con sus aciertos y sus errores. Sin duda hubo errores tácticos en esta labor titánica, pero como bien dice NSV Liit:

    NSV Liit escribió:no hay más que ver que cuando Stalin llegó al poder en la URSS había un país socialista (con Mongolia son dos), y cuando murió había bastantes más

    De Shenin en el foro de URSS/TROSKI/troski al servicio de la contrarevolucion / pag 10.

    talin era Intenrnacionalista, como cualquier socialista. Las gilipolleces del nacionalismo son invenciones del estupido de Troski y toda la propagnada anticomunista que engendraron sus obras en la Burguesia. La pandilla de naztroll y toda esta mierda a copiado esta propaganda de los massmedia y se han inventado una mutación de retrasados mentales que en nada tiene que ver con la realidad.

    La historia demuestr lo que digo.

    Cuando llego Stalin a Secretario del partido, habian solo DOS paises socialistas , la URSS y Mongolia. Cuando murio habían unos cuantos más:

    China - República Popular de China (Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó) (1 de octubre, 1949 -)
    Corea del norte - República popular democrática de Corea (Choson-minjujuui-inmin-konghwaguk) (9 de septiembre, 1948 -)
    República socialista de la gente de Albania (Republika Popullore Socialiste e Shqipërisë) (1 de enero, 1946 - 30 de abril, 1991)
    República popular de Bulgaria (Narodna Republika Balgariya) (15 de septiembre, 1946 - 7 de diciembre, 1990)
    República democrática finlandesa (Suomen Kansanvaltainen Tasavalta) (1 de diciembre, 1939 - 12 de marzo, 1940)
    República Democrática Alemana (Deutsche Demokratische Republik) (7 de octubre, 1949 - 3 de octubre, 1990)
    Comité político de la liberación nacional (Grecia) (24 de diciembre, 1947 - 28 de agosto, 1949)
    República popular de Hungría (Magyar Népköztársaság) (20 de agosto, 1949 - 23 de octubre, 1989)
    República soviética húngara (Magyar Tanácsköztársaság) (21 de marzo - 6 de agosto, 1919)
    República popular mongol (24 de noviembre, 1924 - 12 de febrero, 1992)
    República popular de Polonia (Polska Rzeczpospolita Ludowa) (28 de junio, 1945 - 19 de julio, 1989)
    República socialista de Rumania (Republica Socialistă România) (30 de diciembre, 1947 - 22 de diciembre, 1989)
    Unión de repúblicas socialistas soviéticas (Soyuz Sovetskikh Sotsialisticheskikh Respublik) (30 de diciembre, 1922 - 26 de diciembre, 1991)
    República popular de Tuvinian (Tuva Arat Respublik) (14 de agosto, 1921 - 11 de octubre, 1944)
    República democrática de Vietnam (Hòa de Cộng del chủ de Việt Nam Dân) (2 de septiembre, 1945 - 2 de julio, 1976)
    República federal socialista de Yugoslavia (Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija, СоцијалистичкаФедеративнаРепубликаЈугославија) (29 de noviembre, 1943 - 27 de abril, 1992)


    Sin contar los movimientos prorevolucionarios que fueron derrotados como los de España, Grecia, Italia, Francia, etc....


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