Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

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    Lorikerik
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    Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por Lorikerik el Lun Sep 19, 2011 4:49 pm

    “Impresionante”. Así calificaron los miles de asistentes a la intervención de Julio Anguita en la Fiesta del PCE. Una intervención “cargada de fuerza”, según definían casi todos los que pudieron escucharla. Ante la multitud, el ex-Secretario General del Partido Comunisdta llamó a “recomponer el Ejército del cambio profundo, el Ejército rojo de la transformación”. El líder comunista recordó que “todo lo que pasa en España ya estaba escrito”.

    Anguita señaló que el origen de todo es el Tratado de Maastricht de 1992, que avalaron PP y PSOE, contra el que IU guerreó y que “muchos sindicatos” creyeron como un “cuento chino”.

    El histórico comunista llamó a la rebelión y a llenar de ideas la cabeza de la gente que va a salir a la calle.

    Para Julio Anguita “no se puede ser trabajador y sindicalista tres horas al día y luego ser machista, y en vez de leer, ver la televisión, o votar a la derecha o los que hacen políticas de derechas, que son iguales. No podemos escindir la personalida
    d”.

    Fuente: http://www.larepublica.es/2011/09/julio-anguita-llama-a-recomponer-el-ejercito-rojo-de-la-transformacion/

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por pedrocasca el Lun Sep 19, 2011 6:59 pm

    Julio Anguita me provoca sensaciones contradictorias, lo que por otra parte no deja de ser algo lógico sabiendo en que partido se desenvuelve. Si tuviera menos años, más salud, ganas y pudiera mantener la coherencia de la que ahora suele hacer gala (y que no parecía verse tan a menudo cuando fue Secretario General), yo sería un poco más optimista de cara a la posible evolución del PCE en un periodo de tiempo no especialmente largo. Julio Anguita tuvo que soportar durante mucho tiempo una durísima campaña de descrédito personal y político perfectamente orquestada desde la calle Ferraz de Madrid con un amplificador de lujo, el mayor grupo mediático español: el Grupo PRISA. Según los editoriales de este grupo, tanto en el diario EL PAIS como en la cadena SER, Izquierda Unida había llegado a acuerdos con el Partido Popular con el objetivo de desalojar de La Moncloa al entonces presidente del Gobierno, Felipe González Márquez. Como prueba irrefutable, una fotografía de Julio Anguita, coordinador general de Izquierda Unida, tomando café (a la vista de todo el mundo, incluidos fotógrafos) con el líder y presidente del Partido Popular, José María Aznar, y también la negativa de llegar a acuerdos con el PSOE que no tuvieran una base programática de izquierdas, el injustamente satirizado: Programa, Programa, Programa. Ese inexistente acuerdo fue bautizado como la pinza. De nada sirvió exhibir la tozudez de los datos (escribió José Ortega y Gasset: el español es el único capaz de discutir un dato). Durante aquel periodo parlamentario (1993-1996) Izquierda Unida apoyó cuantas medidas propuso el gobierno de carácter progresista (por mínimo que fuera) y se opuso a las que consideró lesivas para los intereses de los trabajadores. Hasta la fecha de hoy es palpable que tuvo éxito la frase atribuida a Goebbels de que una mentira repetida suficientemente acaba pareciendo verdad; incluso muchos militantes de Izquierda Unida han interiorizado que aquello fue cierto, que la pinza realmente existió y Julio Anguita fue el culpable. Curioso.
    Lo anterior sea, probablemente, demostración palpable de que un partido que se considera comunista y abandona los métodos internos de trabajo que le son propios históricamente, lo único que consigue es desorganizarse y crearle tal cacao mental e ideológico a sus militantes que ni ellos saben a qué juega el susodicho partido.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Sep 19, 2011 8:48 pm

    A mí, como a la mayoría de gente que ha tenido la fase de grouppies de Anguita (fase que algunos no superan ni pasada la pubertad), al principio me causaba emoción. Luego pena, por lo de su hijo, lo bajo que ha caído, etc. Y ahora asco, por su remarcado oportunismo.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por m-l Power el Lun Sep 19, 2011 10:21 pm

    Anguita me la coge con la manita. Escuchar las palabras "Ejército Rojo" en manos de este revi me produce una risa que roza el asco.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Sep 19, 2011 10:40 pm

    Hay algún video de la conferencia???

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por AllCommunistAreBeautiful el Lun Sep 19, 2011 10:53 pm

    el_republicano2 escribió:A mí, como a la mayoría de gente que ha tenido la fase de grouppies de Anguita (fase que algunos no superan ni pasada la pubertad), al principio me causaba emoción. Luego pena, por lo de su hijo, lo bajo que ha caído, etc. Y ahora asco, por su remarcado oportunismo.

    Suscribo palabra por palabra.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por Levantino84 el Mar Sep 20, 2011 10:31 am

    Pues a mi me da mucha pena todo esto,una persona que moviliza a tanta gente y que desde aqui se le este desprestigiando de este modo,la unica forma de llegar a esa gente es a traves de este hombre y de declaraciones como esta...pero nada,como no es ultra-mega-super-marxista y el modelo de perfeccion marxista,a desprestigiarle como buenamente podamos,necesitamos un lider,todos tenemos eso claro,y porque no ese lider puede ser Julio Anguita

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por sorge el Mar Sep 20, 2011 11:50 am

    Lo que dijo en el 96:

    http://www.elmundo.es/elecciones/feb27/noticias/not27-02.html
    Anguita dijo ayer que el Tratado de Maastricht agrede a la Constitución española, por lo que exigió la celebración de un referéndum para su nueva ratificación.
    conclusión: "pobrecito" burgueses que se sienten agredidos por Bruselas, de ese ejercito no quiero formar parte.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por el_republicano2 el Mar Sep 20, 2011 3:33 pm

    Levantino84 escribió:Pues a mi me da mucha pena todo esto,una persona que moviliza a tanta gente y que desde aqui se le este desprestigiando de este modo,la unica forma de llegar a esa gente es a traves de este hombre y de declaraciones como esta...pero nada,como no es ultra-mega-super-marxista y el modelo de perfeccion marxista,a desprestigiarle como buenamente podamos,necesitamos un lider,todos tenemos eso claro,y porque no ese lider puede ser Julio Anguita

    Porque es un líder del reformismo y del revisionismo, no de la clase obrera, ni revolucionario. No sé si entiendes la diferencia.
    Los primeros llevan a la clase obrera a callejones sin salidas y a la claudicación, los segundos, si bien no siempre la llevan a la victoria, como mínimo tienen el valor y el coraje de intentarlo, y en muchos casos de dejarse la vida haciéndolo.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por maslinux el Mar Sep 20, 2011 4:14 pm

    ¿Hay opción para borrarse del foro o hay que pedirlo?

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por el_republicano2 el Mar Sep 20, 2011 5:55 pm

    maslinux escribió:¿Hay opción para borrarse del foro o hay que pedirlo?

    Con que dejes de publicar ya vale.
    ¿Se puede preguntar el por qué?

    maslinux
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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por maslinux el Mar Sep 20, 2011 8:03 pm

    el_republicano2 escribió:
    maslinux escribió:¿Hay opción para borrarse del foro o hay que pedirlo?

    Con que dejes de publicar ya vale.
    ¿Se puede preguntar el por qué?
    Sí, claro. No quiero compartir sitio con compañeros con ese odio visceral a Julio Anguita.
    Ha sido un placer el tiempo que he estado.
    Gracias

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por el_republicano2 el Mar Sep 20, 2011 8:21 pm

    ¿Y eso es todo? ¿Sin argumento alguno? Los que le hacemos "malas caras" al señor Anguita lo hacemos por alguna razón, no de manera arbitraria.
    Si tú le defiendes, imagino que tus razones tendrás. Ésto es un foro de debate, y de lo que se trata es de debatir. Ahora, si unos os vais porque os ofendéis sin exponer vuestra cara de la Luna, pues poco debate va a haber, mucho me temo.
    Te invito a que te quedes y a que expongas porqué defiendes al señor Anguita y haya debate. De otra manera, la única imagen que te estás creando a ojos de todo el foro es la de un dogmático. Y precisamente de eso es de lo que no pecamos los comunistas.
    Y oye, camarada, que no pasa nada por equivocarse, se hace autocrítica y punto, todos lo hacemos alguna vez.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por jpclaro el Mar Sep 20, 2011 9:36 pm

    A mí me parece un poco infantil el odio que le tienen algunos a Anguita. Creo que todos estamos de acuerdo que no es un super leninista, pero desde luego no es nuestro enemigo de clase. Hay que tener en cuenta que a Anguita le escuchan y respetan más de la mitad de los trabajadores de este país, algo que ningún otro super-revolucionario puede decir, este hombre llega a las masas mucho mejor que todos los partidos comunistas juntos. Aunque su discurso no sea ml, tiene un gran contenido de clase y eso le convierte o debería convertirlo en nuestro compañero de trinchera. Y estoy segurísimo de que si en España se diese un proceso revolucionario, Anguita lo apoyaría y alimentaría. No veamos enemigos donde no los hay.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por redlenin el Mar Sep 20, 2011 9:48 pm

    Está clarisimo que no es de nuestra cuerda ideológica y que es un reformista como otro mas pero en estos tiempos de tanta alienacion su discurso es necesario por que es sencillo, dicen verdades y creo que a la gente la puede mover.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por Shurmarinah el Mar Sep 20, 2011 11:08 pm

    jpclaro escribió:A mí me parece un poco infantil el odio que le tienen algunos a Anguita. Creo que todos estamos de acuerdo que no es un super leninista, pero desde luego no es nuestro enemigo de clase. Hay que tener en cuenta que a Anguita le escuchan y respetan más de la mitad de los trabajadores de este país, algo que ningún otro super-revolucionario puede decir, este hombre llega a las masas mucho mejor que todos los partidos comunistas juntos. Aunque su discurso no sea ml, tiene un gran contenido de clase y eso le convierte o debería convertirlo en nuestro compañero de trinchera. Y estoy segurísimo de que si en España se diese un proceso revolucionario, Anguita lo apoyaría y alimentaría. No veamos enemigos donde no los hay.
    Totalmente de acuerdo.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por McCandless el Mar Sep 20, 2011 11:27 pm

    jpclaro escribió:A mí me parece un poco infantil el odio que le tienen algunos a Anguita. Creo que todos estamos de acuerdo que no es un super leninista, pero desde luego no es nuestro enemigo de clase. Hay que tener en cuenta que a Anguita le escuchan y respetan más de la mitad de los trabajadores de este país, algo que ningún otro super-revolucionario puede decir, este hombre llega a las masas mucho mejor que todos los partidos comunistas juntos. Aunque su discurso no sea ml, tiene un gran contenido de clase y eso le convierte o debería convertirlo en nuestro compañero de trinchera. Y estoy segurísimo de que si en España se diese un proceso revolucionario, Anguita lo apoyaría y alimentaría. No veamos enemigos donde no los hay.

    Comparto totalmente.

    Tenemos una mania algo masoca de destestar y considerar un enemigo de clase, a todo aquel que no comparte nuestro pensamiento, punto por punto.

    Obviamente el Sr. Anguita, es reformista, y ni de lejos se parece al lider socialista que todos soñamos, pero posee un discurso serio, directo, de izquierdas, transmite serenidad y confianza, y con la manipulacion existente, quizas sea la unica manera de hacer despertar a la clase trabajadora, y llegar a un marco mas favorable para la revolucion socialista.

    Tal y como estan las cosas, me parece estupido el ataque gratuito a Don Julio Anquita. Primero unamonos para desmontar la alienacion, y despertar a la clase obrera y luego hagamos la revolucion.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por Agitación el Mar Sep 20, 2011 11:34 pm

    A mi me da igual que las masas sigan a Julio Anguita o a Belén Esteban. El asunto es si a quien sigue les lleva a la revolución o al matadero. Anguita ya ha demostrado su papel liquidacionista del leninismo y de la estrategia revolucionaria. Precisamente el problema de Anguita es lo que votros considerais un "acierto": que le siguen muchos obreros. Precisamente por eso hay que destrozar su figura, porque queremos que los obreros sigan una línea revolucionaria, no que ayuden a seguir manteniendo el capitalismo.

    A los reformistas se os ve el plumero de lejos, mucho hablar de revolución, pero a la hora de la verdad defendeis más etapas que capas tiene una cebolla.

    Es curioso ocmo algunos que dicen ser comunistas y por lo tantos seguidores de la teoría científica revolucionaria, que supuestamente se deberían basar en el materialismo histórico dicen "estoy seguro que si hubiese una fase revolucionaria Anguita la apoyaría", pues la historia ha demostrado que habiendo condicines revolucionairas Anguita y su cuadrilla hicieron todo lo contrario, vender a la clase obrera, llevarla al matadero y entregarlos a los capitalistas maniatados.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por camarada_canario el Mar Sep 20, 2011 11:53 pm

    Como han dicho, teniendo en cuenta que hoy en día toda la población está sumergida en el mundo del pan y el circo pues sus palabras posiblemente generen un poco de conciencia en esas personas que están alienadas y no ven más allá de tragar con lo que venga. Eso sí, con esto no quiere decir que no sea un revisionista del copón, lo cual concuerda con mi manera de verlo a él y a su partido, pues el sistema se debe cambiar de raíz y no mediante parches que no acaben por aportar nada serio y concluyente.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por el_republicano2 el Mar Sep 20, 2011 11:58 pm

    ¿Infantil? Eso no es argumento de nada. Yo también puedo decir que me parece infantil la excesiva mistificación que de la persona de Anguita se ha hecho y eso no prueba nada de nada, camarada.
    Bien, en algo estamos de acuerdo, y es en que no es marxista-leninista, nos queda, que es, por tanto, un revisionista, por más palabrería que utilice para encubrirse como "Ejército Rojo De La Transformación", que a saber qué querrá decir eso.
    ¿Si? ¿Le escuchan y le respetan? ¿De dónde sacas eso? ¿Hay datos al respecto? ¿Por qué no se ve eso reflejado en los votos a Izquierda Unida? Y hombre, qué quieres que te diga, éste hombre tiene el mismo discurso de clase que el más izquierdoso socialdemócrata.
    En España se dio dicho proceso...hubo algo llamado Transición, algo llamado luchas obreras continuadas y con, éstas sí, fuerte y marcada conciencia de clase; protestas que podrían haber sido encaminadas por el Partido Comunista (que Carrillo se había encargado de destruir) para una Revolución...
    Que vamos, las condiciones tanto objetivas como subjetivas estaban ahí...Crisis del régimen, tanto franquista como posterior, larga experiencia de lucha laboral, clase obrera concienciada...
    ¿Y qué hace el PCE? ¡Se monta a la aventura socialdemócrata de IU!
    Y bueno, sobre lo que pasaría, eso es ya política ficción, pero yo me inclino a pensar que intentaría hacer el trepa, o se dedicaría a echar lodo sobre él, porque, ya se sabe, eso de la dictadura del proletariado no está bien visto por el señor Anguita.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por McCandless el Miér Sep 21, 2011 12:30 am

    Camarada agitación, no creo que aquello a lo que el Sr Anquita quiera llevarnos sea mucho peor de lo que vivimos actualmente.

    Tengo confianza en que cuando el proletariado y la clase trabajadora en general despierte, se dara cuenta que la unica alternativa para construir la sociedad realmente libre, es el marxismo-leninismo, pero tambien creo, que resulta tremendamente dificil convencer a generaciones infectadas por el franquismo y el virus de la transicion. Por ello, considero que Don Julio Anguita no es el enemigo, puesto que es precisamente su aire de reformista, algo alejado de las miles de mentiras que se han vertido sobre los comunistas, lo que hace que la gente de izquierda se acerque a el sin ningun temor.

    Y creo que es en ese inicio de conciencia de clase, donde los marxistas-leninistas, debemos demostrar que la sociedad socialista solo es posible conquistarla a traves de la revolucion proletaria.

    El sr anguita, es un enemigo del capitalismo (o al menos asi lo cree el), por lo tanto en la lucha contra este debemos apoyarnos, lo que no quiere decir que le apoyemos en lo que creemos que se debe construir.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por sorge el Miér Sep 21, 2011 11:37 am

    Don Julio esta retirado por razones medicas de dirigir una organización, con lo cual este debate que se realiza una y otra vez es esteril, es culto a la personalidad puro y duro de nostalgico de un tiempo que no volvera.

    Lo que nos encontramos ahora en la dirección de IU para mi es un timo, el secretario gral del PCA lo presento como el Ho Chi Minh del comunismo español, pero no es más que un reformista que realiza encajes de bolillos para que siga conviviendo las diferentes fracciones que conviven en IU, al fin y al cabo la dirección de IU mas o menos es la misma que existia con llamazares, Cayo no deja de hacer guiños de complicidad a la burocracia sindical, sin empezo pidiendo la huelga general, ahora justifica la firma sindical en el pacto de pensiones.

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por stimpy el Miér Sep 21, 2011 2:20 pm

    Estoy de acuerdo con el camarada McCandless, Anguita Habla muy bien y denuncia lo que esta mal de esta sociedad, ¿es el líder que queremos para la revolución? claro que no, pero es una baza que debemos usar, goza con la aprobación de parte de la población que se considera de izquierdas y ahora otra parte de la población que consideraba que el Psoe era la izquierda, ahora se acercan a las posturas de Anguita. Necesitamos cuanta mas gente mejor y luego hacer una buena vanguardia para orientarles hacia la revolución, pero si a gente con escaso nivel político le hablamos de revolución armada, de los revisionista y sobretodo de Stalin se cagan por la pata bajo y se quedan como están


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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por Patxi52 el Miér Sep 21, 2011 2:46 pm

    el_republicano2 escribió:¿Y eso es todo? ¿Sin argumento alguno? Los que le hacemos "malas caras" al señor Anguita lo hacemos por alguna razón, no de manera arbitraria.
    Si tú le defiendes, imagino que tus razones tendrás. Ésto es un foro de debate, y de lo que se trata es de debatir. Ahora, si unos os vais porque os ofendéis sin exponer vuestra cara de la Luna, pues poco debate va a haber, mucho me temo.
    Te invito a que te quedes y a que expongas porqué defiendes al señor Anguita y haya debate. De otra manera, la única imagen que te estás creando a ojos de todo el foro es la de un dogmático. Y precisamente de eso es de lo que no pecamos los comunistas.
    Y oye, camarada, que no pasa nada por equivocarse, se hace autocrítica y punto, todos lo hacemos alguna vez.

    Por si el movimiento comúnista en España ya estuviera poco dañado, vamos a criticar a un gran político con carisma que puede al pueblo y emocionar con sus discursos, solo porque no sea 100% como tú, así vamos de bien con esa rigidez...


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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

    Mensaje por m-l Power el Miér Sep 21, 2011 3:14 pm

    Es que si este hombre no es m-l no sé de que se están quejando aquí algunos supuestos "comunistas".

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    Re: Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

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