El anarquismo es una rama del socialismo, como el marxismo, el ecosocialismo, la socialdemocracia etc.

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autogestionobrera
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El anarquismo es una rama del socialismo, como el marxismo, el ecosocialismo, la socialdemocracia etc.

Mensaje por autogestionobrera el Vie Sep 16, 2011 10:01 pm

Si. El anarquismo es un socialismo. Todas las ramas del anarquismo se oponen al capitalismo. Porque el capitalismo está basado en la opresión y la explotacion.Los anarquistas rechazan la "noción de que los hombres no pueden trabajar juntos a menos que tengan un conductor-amo para coger un porcentaje de su producto" y piensan que en una sociedad anarquista "los trabajadores harán sus propias regulaciones, decidirán cuando y donde y como se harán las cosas." Haciendolo asi los trabajadores se liberarán a ellos mismos "de la terrible esclavitud del capitalismo." (Voltairine De Cleyre, Anarchism p. 32 y p. 34) Los individualistas tales como Ben Tucker lo mismo que los anarquistas sociales como Proudhon y Bakunin se autoproclamaron "socialistas". Lo hicieron porque, como dijo Kropotkin en su clásico ensayo "Modern Science and Anarchism", "desde que Socialismo fue entendido en su amplio, genérico y verdadero sentido -- como un esfuerzo para abolir la explotación del Trabajo por el Capital -- los Anarquistas estuvieron manifestandose codo con codo con los Socialistas de ese tiempo." (Evolution and Environment, p. 81). O, en palabras de Tucker, "la última reclamación del Socialismo [es] que el trabajo debería estar en posesión de su dueño," una reclamación sobre la que "las dos escuelas del pensamiento Socialista...Socialismo de Estado y Anarquismo" están de acuerdo (The Anarchist Reader, p. 144). Por lo tanto la palabra "socialista" fue originalmente definida para incluir "a todos aquellos que creen en el derecho del individuo para poseer lo que el o ella produjo." (Lance Klafta, "Ayn Rand and the Perversion of Libertarianism," en Anarchy: A Journal of Desire Armed, no. 34). Esta oposición es compartida por todos los verdaderos anarquistas y los coloca bajo la bandera socialista. Para la mayoría de los socialistas, "la única garantía de que no se robe los frutos de tu trabajo es poseer los instrumentos de trabajo." (Pedro Kropotkin, The Conquest of Bread, p. 145) Por esta razón Proudhon, por ejemplo, apoyó las cooperativas de trabajadores, donde "cada individuo empleado en esta asociación... tiene una parte indivisible en la propiedad de la compañia" porque "la participación en perdidas y ganancias...la fuerza colectiva [es decir, excedente] termina por ser una fuente de beneficios para un pequeño número de administradores: se convierte en la propiedad de la compañia." (The General Idea of the Revolution, p. 222 y p. 223). De esta forma, además de desear el fin de la explotación del trabajo por el capital, los verdaderos socialistas también desean una sociedad en la que los productores posean y controlen los medios de producción (incluyendo, debería acentuarse, los lugares de trabajo que suministran servicios). El medio por el que los productores harán esto es un punto debatible en los circulos anarquistas y de otros socialistas, pero el deseo se mantiene en todos. Los anarquistas son partidarios del control directo de los trabajadores y la propiedad o bien de la comuna o bien de las asociaciones de trabajadores.
Además, los anarquistas tambien rechazan el capitalismo por ser autoritario a la vez que explotador. Bajo el capitalismo, los trabajadores no se gobiernan a si mismos durante el proceso de producción ni tienen control sobre el producto de su trabajo. Tal situación apenas esta basada en la igual libertad para todos, ni puede ser no explotadora, y por ello los anarquistas se oponen. Esta perspectiva se puede encontrar mejor en el trabajo de Proudhon (que inspiro a Tucker y Bakunin) donde defiende que el anarquismo vería a "capitalistas y propietarios de la explotación se pararan en todas partes [y] se aboliria en sistema de salarios" para "el trabajador o bien (...) simplemente será el empleado de el propietario-capitalista-promotor; o bien participara (...) En el primer caso el trabajador esta subordinado, explotado: su condición permanente es el de la obediencia (...) En el segundo caso el retoma su dignidad como hombre y ciudadano (...) el forma parte de la organización productiva, en la que estaba antes de esclavizarse (...) no necesitamos dudar, por que no tenemos elección (...) es necesario formar una ASOCIACIÓN entre trabajadores (...) porque sin esto, ellos permanecerían como subordinados y superiores, y seguirían dos (...) castas de amos y asalariados, que es repugnante para una sociedad libre y democratica." (Op. Cit., p. 233 y pp. 215-216)
Por eso todos los anarquistas son anti-capitalistas "Si el trabajo posee la riqueza que produce, no habría capitalismo" Alexander Berkman, What is Anarchism?, p. 44. Ben Tucker, por ejemplo -el anarquista más influenciado por el liberalismo (como se vera mas tarde)- llama a sus ideas "Socialismo-Anarquista" y acusa al capitalismo de ser "el usurero, el cobrador de intereses, rentas y ganancias". Tucker sostuvo que en una sociedad anarquista, no-capitalista, de mercado libre, los capitalistas seran redundantes y la explotación del trabajo por el capital cesaría, puesto que "el trabajo (...) asegurara su salario natural, su produccion entera". (The Individualist Anarchists, p.82 y p. 85) Tal economia estara basada en la banca mutua y el libre intercambio de productos entre cooperativas, artesanos y campesinos.
Así los anarquistas se consideran a ellos mismos socialistas, pero socialistas de una determinada clase -- socialistas libertarios. Como el anarquista individualista Joseph A. Labadie escribió (repitiendo a Tucker y Bakunin):

"Se dice que el Anarquismo no es socialismo. Esto es un error. El anarquismo es socialismo voluntario. Hay dos clases de Socialismo, el «arquista» y el «anarquista», autoritario y libertario, estatal y libre. Es más, cada proposición para una mejora social es o bien un incremento o un decremento de los poderes de voluntades y fuerzas externas sobre los individuos. Cuando se incrementan son «arquistas»; cuando se decrementan son «anarquistas»".

Anarchism: What It Is and What It Is Not

Labadie afirmó en muchas ocasiones que "todos los anarquistas son socialistas, pero no todos los socialistas son anarquistas." Por eso, el comentario de Daniel Guerin de que "el anarquismo es realmente un sinonimo para el socialismo. El anarquista es ante todo un socialista cuyo objetivo es abolir la explotación del hombre por el hombre" es repetido durante todo la historia del movimiento anarquista, ya sea en sus alas social o individualista. (Anarchism, p. 12) Es más, el Martir del Mercado de Heno Adolph Fischer uso casi exactamente las mismas palabras que Labadie para expresar el mismo hecho -- "cada anarquista es un socialista, pero cada socialista no es necesariamente un anarquista" -- aunque el reconocimiento de que el movimientos estaba "dividido en dos facciones; los anarquistas-comunistas y los anarquistas de las clases medias o de Proudhon." (The Autobiographies of the Haymarket Martyrs, p. 81)

Aunque los anarquistas sociales y los individualistas estan en desacuerdo en muchos puntos -- por ejemplo, si un mercado libre no-capitalista seria la mejor manera de maximizar la libertad -- estan de acuerdo en que el capitalismo tiene que ser combatido por explotador y opresor y que una sociedad anarquista tiene, por definicion, que estar basada en el trabajo por asociacion, no por salario. Solo el trabajo asociativo "decrementara los poderes de voluntades y fuerzas externas sobre el individuo" durante las horas de trabajo y la autoadministración del trabajo por aquellos que lo realizan es el nucleo ideal del socialismo real. Esta perspectiva puede ser observada cuando Joseph Labadie defiende que el sindicato era "la ejemplificación de ganar libertad por asociacion" y que "sin esta union, el trabajador es mucho más el esclavo de su patrón que con ella." (Different Phases of the Labour Question)

Sin embargo, los significados de las palabras cambian con el tiempo. Hoy en dia el "socialismo" casi siempre se refiere al socialismo de estado, un sistema al que todos los anarquistas se han opuesto al ser la negacion de la libertad y los genuinos ideales socialistas.

Las mutuas influencias entre los marxistas y los anarquistas (al margen de las disputas, sobre el tema del poder)
Ambos Bakunin y Tucker aceptaron el analisis y la critica de Marx sobre el capitalismo asi como su teoria del valor del trabajo. El mismo Marx fue fuertemente influenciado por el libro de Max Stirner The Ego and Its Own, que contiene una brillante critica de lo que Marx llamo comunismo "vulgar" asi como del socialismo de estado. Tambien ha habido elementos del movimiento Marxista que han sostenido puntos de vista muy similares al anarquismo social (particularmente la rama anarcosindicalista del anarquismo social)-- por ejemplo, Anton Pannekoek, Rosa Luxembourg, Paul Mattick y otros.






Socialismo Libertario- es igual - Anarquismo
Comunismo Libertario- es igual - Rama del Anarquismo, no tiene nada que ver con el marxismo
Marxismo Libertario- es igual- Rama del Marxismo, no es Anarquismo, concretamente es una rama del marxismo con tendencias libertarias centra más poder en los sindicatos y en los soviets y menos poder o casi nulo en el partido. Tiende a la autogestión en vez de a la planificación estatal.


Muchos anarquistas, viendo la naturaleza negativa de la definición de "anarquismo", han usado otros términos para recalcar el aspecto esencialmente positivo y constructivo de sus ideas. Los términos más comúnmente usados son "socialismo libre", "comunismo libre", "socialismo libertario", y "comunismo libertario". Para los anarquistas, socialismo libertario, comunismo libertario y anarquismo son virtualmente intercambiables. Como dijo Vanzetti:

"Después de todo somos socialistas como los social-democratas, los socialistas, los comunistas, y la I.W.W. son todos socialistas. La diferencia -- la fundamental -- entre nosotros y todos los demás que que ellos son autoritarios mientras que nosotros somos libertarios; ellos creen en un Estado o Gobierno de su propiedad; nosotros no creemos en ningún Estado ni Gobierno."

Nicola Sacco y Bartolomeo Vanzetti, The Letters of Sacco and Vanzetti, p. 274

¿Pero es esto correcto? Considerando las definiciones del American Heritage Dictionary, encontramos:

LIBERTARIO: el que cree en la libertad de acción y pensamiento, el que cree en el libre albedrío.

SOCIALISMO: sistema social en el cual los productores son dueños del poder político y los medios de producción y distribución de bienes.

Tomando estas dos definiciones y fusionándolas se obtiene:

SOCIALISMO LIBERTARIO: sistema social que cree en la libertad de acción, pensamiento y libre albedrío, en el cual los productores poseen el poder político y los medios de producción y distribución de bienes.

Los anarquistas han usado el término "libertario" para describirse y describir sus ideas desde los años 1850. Según el historiador anarquista Max Nettlau, el anarquista revolucionario Joseph Dejacque publicó Le Libertaire, Journal du Mouvement Social en Nueva York entre 1858 y 1861 aunque el uso del término "comunismo libertario" data de Noviembre de 1880 cuando un congreso anarquista francés lo adopta, (Max Nettlau, A Short History of Anarchism, p. 75 y p. 145) El uso del término "Libertario" por los anarquista se vuelve mas popular desde los 1890 en adelante despues de que fuera usado en Francia en un intento de evitar las leyes anti-anarquistas y evitar las asociaciones negativas de la palabra "anarquía" en la mente popular (Sebastien Faure y Louise Michel publicaron el periódico Le Libertaire -El Libertario- en Francia en 1895, por ejemplo). Desde entonces, particularmente fuera de America, ha sido siempre asociado con las ideas y movimientos anarquistas. Tomando un ejemplo más reciente, en los EEUU, los anarquistas organizaron la "Liga Libertaria" en Julio de 1954, con fuertes principios anarcosindicalistas que duro hasta 1965.
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Re: El anarquismo es una rama del socialismo, como el marxismo, el ecosocialismo, la socialdemocracia etc.

Mensaje por Before el Sáb Sep 17, 2011 4:44 am

autogestionobrera escribió:"Se dice que el Anarquismo no es socialismo. Esto es un error. El anarquismo es socialismo voluntario.

Alguien puede explicarme eso??

autogestionobrera escribió:

Socialismo Libertario- es igual - Anarquismo
Comunismo Libertario- es igual - Rama del Anarquismo, no tiene nada que ver con el marxismo
Marxismo Libertario- es igual- Rama del Marxismo, no es Anarquismo, concretamente es una rama del marxismo con tendencias libertarias centra más poder en los sindicatos y en los soviets y menos poder o casi nulo en el partido. Tiende a la autogestión en vez de a la planificación estatal.

Que buena esta esto...
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Re: El anarquismo es una rama del socialismo, como el marxismo, el ecosocialismo, la socialdemocracia etc.

Mensaje por Red Fox el Dom Sep 18, 2011 7:58 pm

¿Qué hace la socialdemocracia entre las ramas del socialismo?
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Re: El anarquismo es una rama del socialismo, como el marxismo, el ecosocialismo, la socialdemocracia etc.

Mensaje por autogestionobrera el Vie Sep 23, 2011 9:58 pm

Me referia con socialdemocracia más a socialismo light como lo del PSOE de los años 30, del cual militantes asturianos participaron en la revolución de Asturies, un PSOE que no tiene nada que ver con el actual P$(o)E. Lo de ahora no es ni socialdemocracia ni nada, es socializar perdidas privatizar ganancias.
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Re: El anarquismo es una rama del socialismo, como el marxismo, el ecosocialismo, la socialdemocracia etc.

Mensaje por Red Fox el Vie Sep 23, 2011 11:06 pm

autogestionobrera escribió:Me referia con socialdemocracia más a socialismo light como lo del PSOE de los años 30, del cual militantes asturianos participaron en la revolución de Asturies, un PSOE que no tiene nada que ver con el actual P$(o)E. Lo de ahora no es ni socialdemocracia ni nada, es socializar perdidas privatizar ganancias.
Entonces más que socialdemocracia sería un "socialismo de mercado" tipo Bielorrusia.

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Re: El anarquismo es una rama del socialismo, como el marxismo, el ecosocialismo, la socialdemocracia etc.

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