Comunismo en España

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    Comunismo en España

    Mensaje por Angel Cortell el Dom Ene 31, 2010 4:20 am

    Hola os queria proponer que expusierais ides de como el PCE podria alcanzar la fuerza que tuvo antaño. Un Saludo!

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Ene 31, 2010 1:55 pm

    Dejándose de tanta tontería de IU y recuperando el marxismo-leninismo. Apoyar de pleno a la clase trabajadora, a los campesinos y luchar por sus derechos, recuperar las calles, englobar dentro del programa marxista-leninista las luchas republicana, ecológica, feminista y antitaurina; además de las sindicales y comunistas. Ese partido necesita un giro MUY brusco.

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por ifmau el Mar Feb 16, 2010 11:24 pm

    El PCE no es ajeno a la crisis de los Partidos Comunistas que comenzo con la caida del Muro de Berlin y la posterior derrota de la experiencia comunista de europa del este, despues de esos acontecimientos fueron pocos los PPCC que consiguiron mantenerse firmes en el Marxismo-Leninismo, el resto de los PPCC se dividieron o simplemente dejaron de existir formalmente o virando hacia posiciones socialdemocratas las cuales los alejaron de las masas trabajadoras.
    No existen misterios para que los PPCC recuperen la credibilidad, simplemente deben cambiar sus politicas socialdemocratas y volver al Marxismo-Leninismo, sin miedo a las masas y respetando el centralismo democratico.

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por T-34 el Vie Feb 19, 2010 1:27 pm

    Si desapareciese haría un gran favor al movimiento comunista en el Estado Español.
    O bueno, si alguien sabe como recuperar el marxismo leninismo en el PCE que lo diga.

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por operario el Vie Feb 19, 2010 2:48 pm

    ¿Porque su "desaparicion" le haria un gran favor al movimiento comunista en el estado español?

    Mira la descomposion del partido en Italia y como estan ahora, con varios partidos infimos y dispersos y el mov comunista completamente descojonado.

    yo creo que la linea va más en seguir articulando la unidad de los leninistas dentro del partido y reforzar realaciones con los leninistas que se encuentran fuera de cara a largo plazo constituir un autentico partido comunista para la clase.


    Y bueno, suscribo completamente lo expuesto por ifmau.

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por Gorky el Vie Feb 19, 2010 3:58 pm

    Son ya dos generaciones de Comunistas honrados desperdiciadas SOLO intentando cambiar el Partido, con escaso resultado. Lenin y los bolcheviques cuando ya olía mal el PSDR se fueron y fundaron su Partido.
    El ultimo congreso del PCE fue hace nada, con mas de lo mismo como resultado, solo para vislumbrar algún cambio positivo en el Partido se tendría que esperar otros 4 años para el próximo congreso, desolador.

    Yo desde luego lo tengo claro, donde debe articularse el nuevo Partido Comunista, que sea vanguardia debe ser en el PCPE.

    Saludos Socialistas.

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por carlos el Vie Feb 19, 2010 3:59 pm

    y con el partido comunista de italia estaba bien el movimiento marxista leninista?

    lo dudo porque no habia partido mas vendido ( muchos de sus militantes eran destacados chivatos en cuanto a los obreros mas combativos se refiere) , estan igual de mal que antes aunque se vean menos hoces y martillos

    el comunismo tuvo su decada de oro en italia durante los años 70 ; brigadas rojas (apoyadas por miles de obreros) , vanguardia proletaria , etc... ¿ el fallo? por unos el militarismo por otros el no terminar de construir la vanguardia

    si el PCE se desintegrara y sus militantes marxistas leninistas engrosaran las filas del marxismo leninismo el movimiento revolucionario sin ningun genero de dudas avanzaria y mucho

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por carlos el Vie Feb 19, 2010 4:02 pm

    gorki yo creo que mas que dos serian tres ¿no? ya que el PcE lleva siendo revisionista desde 1956( aunque ya llevaba mas tiempo con problemas )

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por Gorky el Vie Feb 19, 2010 4:24 pm

    carlos escribió:gorki yo creo que mas que dos serian tres ¿no? ya que el PcE lleva siendo revisionista desde 1956( aunque ya llevaba mas tiempo con problemas )

    Es lo de menos, lo importante es la generación actual, que lo mejor que puede conseguir dentro del PCE es la desmoralización y luego por ello el abandono del movimiento Comunista, los casos así son legión.

    Saludos Socialistas.

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por operario el Vie Feb 19, 2010 7:06 pm

    Son ya dos generaciones de Comunistas honrados desperdiciadas SOLO intentando cambiar el Partido, con escaso resultado. Lenin y los bolcheviques cuando ya olía mal el PSDR se fueron y fundaron su Partido.
    El ultimo congreso del PCE fue hace nada, con mas de lo mismo como resultado, solo para vislumbrar algún cambio positivo en el Partido se tendría que esperar otros 4 años para el próximo congreso, desolador.

    Yo desde luego lo tengo claro, donde debe articularse el nuevo Partido Comunista, que sea vanguardia debe ser en el PCPE.

    Saludos Socialistas.

    Sinceramente, me parece un error ese inmediatismo, de verdad pensais que el partido se construye de forma que respeta los tiempos naturales de las generaciones?
    Quedan bastante años para que en España se pueda hablar de un partido comunista valido.

    No es todo los resultados del congreso, existe un avance lento pero inexorable de posiciones por partes leninistas, pero eso camarada como entenderas no es cuestión que se conozca fuera del partido. Te repito que creo que lamentablemente queda mucho pàra que nos dotemos de un partido que tenga ganado ser llamado Partido Comunista. Es una carrera de fondo. Y creo que lo que surja en el futuro tendra que integrar a todos los destacamentos leninistas que hay en el estado . Insisto que en mi opinion no hay partido hay destacamentos. Por lo tanto dudo mucho que lo sea no ya el PCE, tampoco el PCPE, ni el PCE-Ml ni cualquiera otra de las organizaciones existentes. Y desde luego menospreciar a los camaradas que luchan por ese futuro me parece sectareo.

    si el PCE se desintegrara y sus militantes marxistas leninistas engrosaran las filas del marxismo leninismo el movimiento revolucionario sin ningun genero de dudas avanzaria y mucho
    y que partido es en el que engrosaran raudas las filas leninistas camarada? De verdad, los procesos son muchisimo más complejos de como los exponeis.


    Es lo de menos, lo importante es la generación actual, que lo mejor que puede conseguir dentro del PCE es la desmoralización y luego por ello el abandono del movimiento Comunista, los casos así son legión.

    Tambien tenemos el otro lado, camaradas que lo abandonan para fundar su propia experiencia organizativa o para reforzar alguna ya existente que acaban desmoralizados igualmente. No es todo tan blanco y negro camaradas.

    De verdad, que no entendais esto como un ataque , todo lo contrario lo planteo de la forma más franca que puedo. Debemos retirar la venda partidista de nuestros ojos y mirar mucho más en el tiempo.

    Un saludo

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por Dafefeluma el Vie Feb 19, 2010 11:25 pm

    pues deverian cambiar de estrategia tratar de ser mas cercanos a las masa populares

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por sorge el Miér Feb 24, 2010 12:23 pm

    ES que no se exactamente cuales son los avances de los marxistas-leninista en el PCE, lo primero porque los marxistas-leninistas se funden en una misma fracción con los revisionistas, la dirección de esa fracción es 100% revisionista, Lenin tuvo epocas donde se fundian en un mismo partido con los mencheviques y en otras epocas se escindian hasta llegar a la separación final, pero siempre mantenian sus organizaciones separadas incluso cuando eran fracciones de un mismo partido, Lenin no tenian problemas en hacer criticas publicas incluso compartiendo organización con los menchevique, os equivocais el centralismo democratico se aplica en organizaciones comunista, en una organizaciones revisionistas como el PCE se aplica la lucha de 2 lineas.

    Hoy día veo que os dirigen los Lara, Alcaraz o Centella que son nada mas que la continuidad eurocomunismo, ¿es que acaso la visita al Borbon de Cayo es un giro hacia al leninismo? es mas de lo mismo, el que tenga dudas en este articulo de Cayo Lara lo deja bien claro:
    http://blogs.publico.es/dominiopublico/1672/las-falsas-ruinas-de-la-izquierda/
    “Comunistas a Moscú”, se decía. El PCE ya denunció en su día, junto con otros partidos comunistas europeos, la deriva del proceder soviético. El Eurocomunismo es la prueba fehaciente. Por tanto, no necesita justificación alguna: la historia ya le ha absuelto. La derecha española, fiel a su tradición, sigue siendo anticomunista. Y una parte amplia de la socialdemocracia, también.

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por Raisto el Miér Feb 24, 2010 10:28 pm

    el_republicano2 escribió:Dejándose de tanta tontería de IU y recuperando el marxismo-leninismo. Apoyar de pleno a la clase trabajadora, a los campesinos y luchar por sus derechos, recuperar las calles, englobar dentro del programa marxista-leninista las luchas republicana, ecológica, feminista y antitaurina; además de las sindicales y comunistas. Ese partido necesita un giro MUY brusco.

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    Comparto exactamente la misma opinión

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Feb 24, 2010 11:15 pm

    Volviendo al marxismo-leninismo y al centralismo democratico


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por R-36M el Miér Feb 24, 2010 11:44 pm

    Dafefeluma escribió:pues deverian cambiar de estrategia tratar de ser mas cercanos a las masa populares
    Desde el XVII congreso (ose desde hace dos Very Happy ) el PCE esta volviendo a la calle y a intentar retomar el movimiento ciudadano. Han dejado de ser una fuerza disuelta en IU para empezar a marcar su propia linea dentro de ella.

    Es dificil cambiar una dinámica de tantos años de la noche a la mañana.

    No olvidemos que en el ultimo congreso de IU el PCE solo fue el 43% de los delegados, por lo que no manda en la organización (no tiene mayoría para hacer lo que quiera en ella).

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por T-34 el Miér Feb 24, 2010 11:52 pm

    ¿Cómo el PCE puede volver al marxismo-leninismo y al centralismo democrático? De verdad, me encantaría saberlo. Porque creo que eso se lleva intentando, cuanto, ¿40 años?. Si no se consiguió antes que había miles de militantes leninistas, ahora que estos están en amplia minoría más dificil aún.
    Me alegro de que el PCE "vuelva" a la calle, pero eso no le convierte en un partido comunista. Es más, la estrategia del PCE de volver a la calle y entrar de golpe en los movimientos sociales no responde a los verdaderos intereses del proletariado, sino más bien a una política de control e instrumentalización de los frentes de masa que habían ido perdiendo desde hace unos años.
    Un saludo y buen debate

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por R-36M el Jue Feb 25, 2010 12:00 am

    T-34 escribió:¿Cómo el PCE puede volver al marxismo-leninismo y al centralismo democrático? De verdad, me encantaría saberlo. Porque creo que eso se lleva intentando, cuanto, ¿40 años?. Si no se consiguió antes que había miles de militantes leninistas, ahora que estos están en amplia minoría más dificil aún.
    Me alegro de que el PCE "vuelva" a la calle, pero eso no le convierte en un partido comunista. Es más, la estrategia del PCE de volver a la calle y entrar de golpe en los movimientos sociales no responde a los verdaderos intereses del proletariado, sino más bien a una política de control e instrumentalización de los frentes de masa que habían ido perdiendo desde hace unos años.
    Un saludo y buen debate
    Me gustaría que nos iluminaras sobre los intereses del proletariado, ya que al parecer los conoces sin estar en las organizaciones de base del proletariado como son los movimientos sociales, por ejemplo. Rolling Eyes

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por T-34 el Jue Feb 25, 2010 12:26 am

    Pero es que este post está para hablar del PCE, no de mí.
    Bueno, continuemos con el debate, sin acritud

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por RedBear el Jue Feb 25, 2010 1:14 am

    El PCE tiene que recuperar su caracter Leninista. Disolverlo sería un error, es un partido que mueve a muchisima gente y que por tanto puede llegar a convertirse en el instrumento necesario para la clase trabajadores. El partido tiene su historia de lucha y eso nadie se lo puede quitar, para muchas personas es fue su referente de lucha obrera durante la dictadura junto a CCOO.

    El como el PCE puede volver al Marxismo-Leninismo después de cuarenta años de intentarlo es muy sencillo. Los ML's utilizan la dialectica, a lo largo de cuarenta años han aprendido las contradicciones que existen en el interior del partido y eso justamente ahora les permite avanzar posiciones. Muchas federaciones han aprobado enmiendas leninistas que por la fuerza de un sector decayeron en el congreso. Pero eso es un gran avance para lo que ha habido en los ultimos años.

    Los leninista han aprovechado que son la única opción que tienen un proyecto solido y fuerte para ganarse a mucha gente de fuera de sus filas, demostrando que son los que están en la calle, que están trabajando, que quieren dar formación y quieren volver a convertir al PCE en un partido de referencia olvidandose de los ladrilleros de IU, y eso consigue agregar a muchos militantes de base quemados a las filas leninistas con nuevo entusiasmo. Queda mucho camino, pero es un primer paso. Requiere un gran trabajo y mucho esfuerzo, pero es posible, ya que hay mucha voluntad.

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por sorge el Jue Feb 25, 2010 11:16 am

    RedBear escribió:El PCE tiene que recuperar su caracter Leninista. Disolverlo sería un error, es un partido que mueve a muchisima gente y que por tanto puede llegar a convertirse en el instrumento necesario para la clase trabajadores. El partido tiene su historia de lucha y eso nadie se lo puede quitar, para muchas personas es fue su referente de lucha obrera durante la dictadura junto a CCOO.

    El como el PCE puede volver al Marxismo-Leninismo después de cuarenta años de intentarlo es muy sencillo. Los ML's utilizan la dialectica, a lo largo de cuarenta años han aprendido las contradicciones que existen en el interior del partido y eso justamente ahora les permite avanzar posiciones. Muchas federaciones han aprobado enmiendas leninistas que por la fuerza de un sector decayeron en el congreso. Pero eso es un gran avance para lo que ha habido en los ultimos años.

    Los leninista han aprovechado que son la única opción que tienen un proyecto solido y fuerte para ganarse a mucha gente de fuera de sus filas, demostrando que son los que están en la calle, que están trabajando, que quieren dar formación y quieren volver a convertir al PCE en un partido de referencia olvidandose de los ladrilleros de IU, y eso consigue agregar a muchos militantes de base quemados a las filas leninistas con nuevo entusiasmo. Queda mucho camino, pero es un primer paso. Requiere un gran trabajo y mucho esfuerzo, pero es posible, ya que hay mucha voluntad.
    Digame que diferencia hay entre el programa del PCE y el de IU?, para mi ninguna, ademas estatutos de federaciones como la andaluza permite que cualquier progresista pueda ser parte del partido con lo cual se niega ser vanguardia de la clase trabajadora,cualquiera puede ser militante del PCE y lo peor es que luego pasar a ser militante de IU si asiste a numero determinado de reuniones, sinceramente con esos metodos no se recupera el leninismo para el PCE, todo lo contrario. Os convertir en magnifico historiadores de la URSS pero las conclusiones no la aplicais a vuestro partido.

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por carlos el Jue Feb 25, 2010 2:10 pm

    durante el franquismo se movio muuucho al margen del pce

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por daniel comunista el Jue Feb 25, 2010 5:14 pm

    el_republicano2 escribió:Dejándose de tanta tontería de IU y recuperando el marxismo-leninismo. Apoyar de pleno a la clase trabajadora, a los campesinos y luchar por sus derechos, recuperar las calles, englobar dentro del programa marxista-leninista las luchas republicana, ecológica, feminista y antitaurina; además de las sindicales y comunistas. Ese partido necesita un giro MUY brusco.

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    etoy deacuedo contigo camarada

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por daniel comunista el Jue Feb 25, 2010 5:15 pm

    sorge escribió:
    RedBear escribió:El PCE tiene que recuperar su caracter Leninista. Disolverlo sería un error, es un partido que mueve a muchisima gente y que por tanto puede llegar a convertirse en el instrumento necesario para la clase trabajadores. El partido tiene su historia de lucha y eso nadie se lo puede quitar, para muchas personas es fue su referente de lucha obrera durante la dictadura junto a CCOO.

    El como el PCE puede volver al Marxismo-Leninismo después de cuarenta años de intentarlo es muy sencillo. Los ML's utilizan la dialectica, a lo largo de cuarenta años han aprendido las contradicciones que existen en el interior del partido y eso justamente ahora les permite avanzar posiciones. Muchas federaciones han aprobado enmiendas leninistas que por la fuerza de un sector decayeron en el congreso. Pero eso es un gran avance para lo que ha habido en los ultimos años.

    Los leninista han aprovechado que son la única opción que tienen un proyecto solido y fuerte para ganarse a mucha gente de fuera de sus filas, demostrando que son los que están en la calle, que están trabajando, que quieren dar formación y quieren volver a convertir al PCE en un partido de referencia olvidandose de los ladrilleros de IU, y eso consigue agregar a muchos militantes de base quemados a las filas leninistas con nuevo entusiasmo. Queda mucho camino, pero es un primer paso. Requiere un gran trabajo y mucho esfuerzo, pero es posible, ya que hay mucha voluntad.
    Digame que diferencia hay entre el programa del PCE y el de IU?, para mi ninguna, ademas estatutos de federaciones como la andaluza permite que cualquier progresista pueda ser parte del partido con lo cual se niega ser vanguardia de la clase trabajadora,cualquiera puede ser militante del PCE y lo peor es que luego pasar a ser militante de IU si asiste a numero determinado de reuniones, sinceramente con esos metodos no se recupera el leninismo para el PCE, todo lo contrario. Os convertir en magnifico historiadores de la URSS pero las conclusiones no la aplicais a vuestro partido.
    creo que el PCE es mas luchador

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por Leningrad el Vie Feb 26, 2010 2:47 am

    sorge escribió:
    RedBear escribió:El PCE tiene que recuperar su caracter Leninista. Disolverlo sería un error, es un partido que mueve a muchisima gente y que por tanto puede llegar a convertirse en el instrumento necesario para la clase trabajadores. El partido tiene su historia de lucha y eso nadie se lo puede quitar, para muchas personas es fue su referente de lucha obrera durante la dictadura junto a CCOO.

    El como el PCE puede volver al Marxismo-Leninismo después de cuarenta años de intentarlo es muy sencillo. Los ML's utilizan la dialectica, a lo largo de cuarenta años han aprendido las contradicciones que existen en el interior del partido y eso justamente ahora les permite avanzar posiciones. Muchas federaciones han aprobado enmiendas leninistas que por la fuerza de un sector decayeron en el congreso. Pero eso es un gran avance para lo que ha habido en los ultimos años.

    Los leninista han aprovechado que son la única opción que tienen un proyecto solido y fuerte para ganarse a mucha gente de fuera de sus filas, demostrando que son los que están en la calle, que están trabajando, que quieren dar formación y quieren volver a convertir al PCE en un partido de referencia olvidandose de los ladrilleros de IU, y eso consigue agregar a muchos militantes de base quemados a las filas leninistas con nuevo entusiasmo. Queda mucho camino, pero es un primer paso. Requiere un gran trabajo y mucho esfuerzo, pero es posible, ya que hay mucha voluntad.
    Digame que diferencia hay entre el programa del PCE y el de IU?, para mi ninguna, ademas estatutos de federaciones como la andaluza permite que cualquier progresista pueda ser parte del partido con lo cual se niega ser vanguardia de la clase trabajadora,cualquiera puede ser militante del PCE y lo peor es que luego pasar a ser militante de IU si asiste a numero determinado de reuniones, sinceramente con esos metodos no se recupera el leninismo para el PCE, todo lo contrario. Os convertir en magnifico historiadores de la URSS pero las conclusiones no la aplicais a vuestro partido.

    El problema es, en mi opinión, que esperáis unos resultados muy rápidos. Yo te invitaría a que vieses los documentos de hace un par de congresos y los de este último, y vieses la evolución. Es evidente que el PCE no es ni de lejos el partido que debería ser, pero negar que las posiciones leninistas avanzan (tímidamente, no lo dudo) dentro del partido es estar ciego a la realidad del mismo. Hay casos en los que la dirección del partido es enteramente leninista (véase el Partido Comunista de Aragón). Desde luego que esto no quita para que ni el PCA se pueda considerar leninista, porque está atado por los documentos federales, y en ese marco se tiene que mover. Pero suponer que el PCE está igual que hace 30, 20 ó 10 años no parece un análisis muy dialéctico, y si realmente ha empeorado espero que me digas por qué.

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    Re: Comunismo en España

    Mensaje por sorge el Vie Feb 26, 2010 11:52 am

    creo que el PCE es mas luchador
    Es verdad si combaten Cayo y Gaspar en un ring gana Cayo por K.O Razz Wink

    Es evidente que el PCE no es ni de lejos el partido que debería ser, pero negar que las posiciones leninistas avanzan (tímidamente, no lo dudo) dentro del partido es estar ciego a la realidad del mismo. Hay casos en los que la dirección del partido es enteramente leninista (véase el Partido Comunista de Aragón). Desde luego que esto no quita para que ni el PCA se pueda considerar leninista, porque está atado por los documentos federales, y en ese marco se tiene que mover. Pero suponer que el PCE está igual que hace 30, 20 ó 10 años no parece un análisis muy dialéctico, y si realmente ha empeorado espero que me digas por qué.
    No remontandome a mucho tiempo atras: En la epoca de Julio Anguita estabais mejor, hasta os atrevais a depurar a los de Nueva Izquierda, ahora es al reves cuando se van dirigentes como Rosa Aguilar al PSOE que perfectamente podia ser de N.I lo lamentais profundamente. Fijate que el declive empieza con vuestro camarada Frutos cuando rompe con las teorias de las 2 orillas y pega un giro lunatico en las elecciones del 2.000, claro las deudas os angustiaban y habia que conseguir todo el poder que se pudiera.Yo nunca he sido anguitista pero al pan, pan y al vino,vino, las cosas por su nombre.

    En este articulo deja bien claro vuestra debilidad atada a un proyecto reformista como es IU: http://www.kaosenlared.net/noticia/cayo-lara-no-elegido-coordinador-final-asamblea-federal-iu

    ¿Por qué Cayo Lara no es elegido Coordinador al final de la Asamblea Federal de IU?
    David Arrabalí

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    Re: Comunismo en España

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