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Expulsiones por revisionismo. Limpieza en China.

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Mensaje por comunismorevolucionario el Miér Sep 14, 2011 8:45 pm

Desde la revolcuion cultural no se ha visto semejante limpieza dentro del partido comunista chino, los datos. Datos recogidos durante 1437 días hasta el 7 de Agosto del 2011.

- Expulsados del Partido Comunista Chino: 36,6%, 36.602.172 personas

- Expulsados de la Liga de Jóvenes Comunistas: 22,9%, 22.901.359 personas

- Expulsados de los Jóvenes Pioneros: 25,7%, 25.701.525 personas

- Funcionarios expulsados: 14,7%, 14.700.872 personas

:marx: :lenin :stalin: :mao:
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Mensaje por giron el Jue Sep 15, 2011 5:25 pm

pero y las causas? la fuente??

un saludo
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Mensaje por Lorikerik el Sáb Sep 17, 2011 3:49 pm

Digo lo mismo que Giron, algo que lo verifique?
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Mensaje por vma1994 el Sáb Oct 01, 2011 9:16 pm

estas siempre diciendo que china sigue siendo socialista pero cuando pones post no pones las fuentes
que quieres que opinemos entonces Mad
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Dom Oct 02, 2011 9:08 am

vma1994 escribió:estas siempre diciendo que china sigue siendo socialista pero cuando pones post no pones las fuentes
que quieres que opinemos entonces Mad

+1

Ademas, ¿por que se les expulso? ¿No seran los Revisionistas expulsando gente honrada?
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Mensaje por NSV Liit el Dom Oct 02, 2011 11:55 am

RicardoTresFlechas escribió:
vma1994 escribió:estas siempre diciendo que china sigue siendo socialista pero cuando pones post no pones las fuentes
que quieres que opinemos entonces Mad

+1

Ademas, ¿por que se les expulso? ¿No seran los Revisionistas expulsando gente honrada?

Eso estaba pensando yo. Que la idea de que se purge el PC me parece muy bien, pero si no tenemos datos más concretos no podemos saber realmente qué ha pasado. Lo mismo los revisionistas han expulsado a los comunistas que quedaban...

Salud
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Mensaje por Invitado el Dom Oct 02, 2011 12:25 pm

Quiero informacion !!!!!!! FUENTES !!!! FUENTES !!!! Evil or Very Mad
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Mensaje por julss el Vie Nov 11, 2011 3:46 am

purga en los pioneros?
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Mensaje por UyL el Lun Ene 23, 2012 6:38 am

¿Cómo puede ser que todo de 100.000.000? ¿así, tan redondo?
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Mensaje por el_republicano2 el Mar Feb 07, 2012 4:55 pm

Serán cifras aproximadas, digo yo. Por otra parte, no sé qué margen de edad comprenden los Jóvenes Pioneros, pero dudo yo que niños que ni siquiera han entrado en la Liga de Jóvenes Comunistas sepan lo que es el revisionismo...Por otra parte, estoy con lo que reclaman todos los camaradas: fuentes que verifiquen tamaña afirmación.
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Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 09, 2012 11:02 am

Vaya, por lo visto nos quedamos sin saber las fuentes para esa noticia....
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Expulsiones por revisionismo. Limpieza en China. Empty Leer fuentes oficiales chinas si quereis saber de China

Mensaje por Jose Maria el Dom Feb 26, 2012 9:33 am

Los casos de depuración en el PCCh se deben fundamentalmente a depurar a los corruptos que se dejan sobornar o utilizan su responsabilidad para sacar dinero ilegalmente, o bien porque no hayan pasado los requisitos de entrega y honestidad requeridos para ser militantes del partido.


http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/4102208.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/4591133.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31614/7265509.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/6875870.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/6252423.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/6223453.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/6217073.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/5778366.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/5759713.html

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Mensaje por Jose Maria el Lun Mar 12, 2012 8:47 am

Actualizado a las 2012:03:12.07:55
ESPAÑOL
Investigados 2.524 funcionarios por corrupción en China en 2011, incluidos siete de nivel ministerial

Investigados 2.524 funcionarios por corrupción en China en 2011, incluidos siete de nivel ministerial
BEIJING, 11 mar (Xinhua) -- China investigó a un total de 2.524 funcionarios de nivel distrital o superior por su supuesta implicación en casos de corrupción en 2011, entre ellos, 198 de nivel de prefectura y siete de nivel ministerial, informó hoy domingo Cao Jianming, fiscal general de la Fiscalía Popular Suprema (FPS).

Los fiscales investigaron además a 7.366 funcionarios encargados de la aplicación de la ley y 2.395 trabajadores del sistema judicial acusados de procurar beneficios personales o aceptar sobornos, dijo Cao al presentar el informe anual sobre la labor de la FPS ante la sesión anual de la Asamblea Popular Nacional, la máxima legislatura del país, que por estos días se reúne en Beijing.

Las autoridades intensificaron los esfuerzos en el combate contra los crímenes relacionados con los sobornos, llevando a juicio a un total de 4.217 personas, un 6,2 por ciento más que el año anterior, añadió.

También se fortaleció el año pasado la cooperación judicial internacional con la recuperación de activos ilícitos por valor de 7.790 millones de yuanes y la detención de 1.631 fugitivos acusados de delitos relacionados con el ejercicio de sus funciones, de acuerdo con el informe.

Para este año, los fiscales del país intensificarán la lucha contra los crímenes relacionados con el abuso del poder entre los funcionarios, los delitos que violan seriamente los derechos económicos, personales y democráticos del pueblo así como aquellos que involucran proyectos de construcción, desarrollo inmobiliario, contaminación ambiental y seguridad alimentaria, dijo Cao.

En otro informe presentado a la APN el mismo día de hoy por el presidente del Tribunal Popular Supremo, Wang Shengjun, los tribunales del país sentenciaron el año pasado a unas 29.000 personas por delitos de malversación de fondos públicos, soborno y prevaricación.
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Mensaje por AllCommunistAreBeautiful el Lun Mar 12, 2012 10:33 pm

Jose Maria escribió:Los casos de depuración en el PCCh se deben fundamentalmente a depurar a los corruptos que se dejan sobornar o utilizan su responsabilidad para sacar dinero ilegalmente, o bien porque no hayan pasado los requisitos de entrega y honestidad requeridos para ser militantes del partido.


http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/4102208.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/4591133.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31614/7265509.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/6875870.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/6252423.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/6223453.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/6217073.html
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Bueno, me tranquiliza que los grandes empresarios y demás basura que hay en el partido puedan seguir obteniendo dinero a través de la plusvalía y explotación legalmente.

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Mensaje por Jose Maria el Mar Mar 13, 2012 12:01 pm

AllCommunistAreBeautiful escribió:
Jose Maria escribió:Los casos de depuración en el PCCh se deben fundamentalmente a depurar a los corruptos que se dejan sobornar o utilizan su responsabilidad para sacar dinero ilegalmente, o bien porque no hayan pasado los requisitos de entrega y honestidad requeridos para ser militantes del partido.


http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/4102208.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/4591133.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31614/7265509.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/6875870.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/6252423.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/6223453.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/6217073.html
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/5778366.html
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Bueno, me tranquiliza que los grandes empresarios y demás basura que hay en el partido puedan seguir obteniendo dinero a través de la plusvalía y explotación legalmente.

Me tranquiliza mucho.

Otro que quiere que China pase del feudalismo al comunismo en un plis plas. Los clichés de Kruschev-Bresnev hay que tirarlos por la borda, señor de las torres gemelas con avión. Las etapas historicas no se pueden saltar. España hace 500 años ya era potencia colonial y aun no hemos sido capaces de levantar un partido comunista con influencia determinante en la clase obrera, pero hay señores que exigen que China haga en unos cuantos años, lo que nosotros no hemos hecho en 500. Eso se llama tener una cabeza neocolonial importada y vendimiar objetivamente para aislar a China. Por eso esta España como esta... esperando que resucite una nueva URSS-Bresnev que nos saque de nuestra impotencia.
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Mensaje por NSV Liit el Vie Mar 16, 2012 10:01 am

No sé si esta noticia es cierta, pero de serlo, y ser tal y como se afirma, puede ser una purga de sectores izquierdistas del partido (maoístas).

http://www.lavanguardia.com/internacional/20120316/54269164147/regimen-chino-purga-lideres-ambiciosos.html



El régimen chino purga a uno de sus líderes más ambiciosos

Bo Xilai, el alcalde de Chongqing es destituido sin explicaciones en un año de relevos

Internacional | 16/03/2012 - 00:00h


A la vieja usanza. La dirección del Partido Comunista de China (PCCh) purgó ayer a uno de sus líderes más carismáticos y ambiciosos a través de un breve comunicado de la agencia oficial de noticias Xinhua. La destitución de Bo Xilai tiene lugar pocos meses antes de la elección de la quinta generación de líderes que dirigirá China durante la próxima década y constituye un aviso de los actuales mandatarios hacia sus sucesores, a la vista de la fuerte división ideológica que aflora.

De forma discreta, pero contundente la dirección del Partido Comunista chino depuró ayer a uno de los políticos con más personalidad del país. Bo Xilai, de 62 años -los mismos que tiene la República Popular-, fue desposeído de sus cargos como secretario, miembro del comité permanente y miembro del comité municipal de Chongqing, una de las mayores urbes del país. Su destitución iba precedida por el nombramiento de su sustituto, Zhang Dejiang. Todo en apenas una docena de líneas.

La medida ha sido dada a conocer un día después de que acabará la sesión anual de la Asamblea Nacional Popular (Parlamento) y el primer ministro, Wen Jiabao, reprendiera en rueda de prensa a los líderes de esta metrópolis sudoccidental de China por haberse erigido como modelo de reformas y que luego se ha visto afectada por un escándalo en torno a su jefe de policía y al responsable local del Partido.

Wen criticó abiertamente la deriva neomaoísta que preconizaba Bo Xilai en Chongqing y advirtió del peligro que supondría para el país una nueva revolución cultural. Y es que el hijo de Bo Yibo, un histórico revolucionario que luchó junto a Mao Zedong, había impulsado la simbología roja de aquella época -como concursos de canciones revolucionarias- como parte de una mediática campaña, de la que también formaba parte una feroz y a veces poco legal lucha anticorrupción, para ser elegido miembro de la fútura cúpula del PCCh.

Una actividad que había llevado a este ex ministro de Comercio a ser querido por la población y considerado como un serio aspirante a uno de los nueve puestos del futuro sanedrín comunista.

Sin embargo, estas aspiraciones quedaron truncadas ayer. La decisión de la dirección comunista puso fin a varias semanas de especulaciones sobre el futuro de Bo Xilai después de que su mano derecha, el jefe de policía Wang Lijun, hubiera intentado pedir asilo político a EE.UU. tras denunciar sus vinculaciones con la mafia local. Tras este episodio Wang ha sido objeto de una investigación por parte de Pekín.

Las indagaciones en torno Wang Lijun fueron interpretadas desde un primer momento como un aviso a Bo Xilai por parte de sus adversarios, que temían que sus iniciativas adoptasen una deriva contrarrevolucionaria. Además, sus ambiciones políticas y su forma abierta de pregonarlo incomodaban, sin duda, a buena parte de la dirección del partido, poco dada a airear en público las luchas intestinas por el poder.

Pero su destitución debe interpretarse también como un aviso de la dirección comunista a sus sucesores de que no hay vuelta atrás y de que el país debe seguir por la senda de las reformas para evitar desordenes y tensiones sociales.

¿Tiene alguien más información? ¿Se trata efectivamente de un intento de apartar a los sectores más izquierdistas del PC? ¿O es simplemente casual por el escándalo en torno a la policía?

Salud.

PD: Y por cierto, gracias al camarada José María por incluir fuentes, aunque esas fuentes no verifican la noticia que abre el hilo y más bien levanta sospechas sobre su veracidad, ya que en las fuentes que ha puesto el camarada se habla de decenas de miles de expulsados al año, como mucho 110 mil (al año), cuando según la noticia puesta por el camarada comunismorevolucionario, deberían ser varios millones (36 millones de expulsados en un periodo de 1437 días, o sea cuatro años, redondeando, lo que dan 9 millones de expulsados al año).
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Mensaje por Shenin el Vie Mar 16, 2012 1:49 pm

Otro que quiere que China pase del feudalismo al comunismo en un plis plas. Los clichés de Kruschev-Bresnev hay que tirarlos por la borda, señor de las torres gemelas con avión. Las etapas historicas no se pueden saltar. España hace 500 años ya era potencia colonial y aun no hemos sido capaces de levantar un partido comunista con influencia determinante en la clase obrera, pero hay señores que exigen que China haga en unos cuantos años, lo que nosotros no hemos hecho en 500. Eso se llama tener una cabeza neocolonial importada y vendimiar objetivamente para aislar a China. Por eso esta España como esta... esperando que resucite una nueva URSS-Bresnev que nos saque de nuestra impotencia.

Lo siento, pero ese argumento es falaz. La ineptitud del movimiento comunista español no es en sí misma una demstración de que el PCCh no sigue la vía capitalista.
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Mensaje por Jose Maria el Vie Mar 16, 2012 10:13 pm

NSV Liit escribió:No sé si esta noticia es cierta, pero de serlo, y ser tal y como se afirma, puede ser una purga de sectores izquierdistas del partido (maoístas).

http://www.lavanguardia.com/internacional/20120316/54269164147/regimen-chino-purga-lideres-ambiciosos.html



El régimen chino purga a uno de sus líderes más ambiciosos

Bo Xilai, el alcalde de Chongqing es destituido sin explicaciones en un año de relevos

Internacional | 16/03/2012 - 00:00h


A la vieja usanza. La dirección del Partido Comunista de China (PCCh) purgó ayer a uno de sus líderes más carismáticos y ambiciosos a través de un breve comunicado de la agencia oficial de noticias Xinhua. La destitución de Bo Xilai tiene lugar pocos meses antes de la elección de la quinta generación de líderes que dirigirá China durante la próxima década y constituye un aviso de los actuales mandatarios hacia sus sucesores, a la vista de la fuerte división ideológica que aflora.

De forma discreta, pero contundente la dirección del Partido Comunista chino depuró ayer a uno de los políticos con más personalidad del país. Bo Xilai, de 62 años -los mismos que tiene la República Popular-, fue desposeído de sus cargos como secretario, miembro del comité permanente y miembro del comité municipal de Chongqing, una de las mayores urbes del país. Su destitución iba precedida por el nombramiento de su sustituto, Zhang Dejiang. Todo en apenas una docena de líneas.

La medida ha sido dada a conocer un día después de que acabará la sesión anual de la Asamblea Nacional Popular (Parlamento) y el primer ministro, Wen Jiabao, reprendiera en rueda de prensa a los líderes de esta metrópolis sudoccidental de China por haberse erigido como modelo de reformas y que luego se ha visto afectada por un escándalo en torno a su jefe de policía y al responsable local del Partido.

Wen criticó abiertamente la deriva neomaoísta que preconizaba Bo Xilai en Chongqing y advirtió del peligro que supondría para el país una nueva revolución cultural. Y es que el hijo de Bo Yibo, un histórico revolucionario que luchó junto a Mao Zedong, había impulsado la simbología roja de aquella época -como concursos de canciones revolucionarias- como parte de una mediática campaña, de la que también formaba parte una feroz y a veces poco legal lucha anticorrupción, para ser elegido miembro de la fútura cúpula del PCCh.

Una actividad que había llevado a este ex ministro de Comercio a ser querido por la población y considerado como un serio aspirante a uno de los nueve puestos del futuro sanedrín comunista.

Sin embargo, estas aspiraciones quedaron truncadas ayer. La decisión de la dirección comunista puso fin a varias semanas de especulaciones sobre el futuro de Bo Xilai después de que su mano derecha, el jefe de policía Wang Lijun, hubiera intentado pedir asilo político a EE.UU. tras denunciar sus vinculaciones con la mafia local. Tras este episodio Wang ha sido objeto de una investigación por parte de Pekín.

Las indagaciones en torno Wang Lijun fueron interpretadas desde un primer momento como un aviso a Bo Xilai por parte de sus adversarios, que temían que sus iniciativas adoptasen una deriva contrarrevolucionaria. Además, sus ambiciones políticas y su forma abierta de pregonarlo incomodaban, sin duda, a buena parte de la dirección del partido, poco dada a airear en público las luchas intestinas por el poder.

Pero su destitución debe interpretarse también como un aviso de la dirección comunista a sus sucesores de que no hay vuelta atrás y de que el país debe seguir por la senda de las reformas para evitar desordenes y tensiones sociales.

¿Tiene alguien más información? ¿Se trata efectivamente de un intento de apartar a los sectores más izquierdistas del PC? ¿O es simplemente casual por el escándalo en torno a la policía?

Salud.

PD: Y por cierto, gracias al camarada José María por incluir fuentes, aunque esas fuentes no verifican la noticia que abre el hilo y más bien levanta sospechas sobre su veracidad, ya que en las fuentes que ha puesto el camarada se habla de decenas de miles de expulsados al año, como mucho 110 mil (al año), cuando según la noticia puesta por el camarada comunismorevolucionario, deberían ser varios millones (36 millones de expulsados en un periodo de 1437 días, o sea cuatro años, redondeando, lo que dan 9 millones de expulsados al año).

En primer lugar muestras una parcialidad asombrosa que solo se puede justificar por prejuicios antichinos, muy de moda en todas las televisiones y medios de manipulación de occidente. Preguntas si se trata de apartar a los sectores más izquierdistas dentro del PCCh. ¿Y por qué no preguntas qué hacía el mano derecha del destituido en el consulado de EE.UU?

No solo eso, sino que después en la posdata, dándome unas gracias envenenadas, dices que esas fuentes no verifiocan la noticia y que mas bien levantan sospechas su veracidad, ya que las fuentes del otro camarada habla de muchos millones. ¿Y por qué no pones en duda en vez de mis enlaces aportados a lo que dice ese otro camarada que ni siquiera pone enlaces de sus palabras?

No creo conocer a "comunista revolucionario" ni a ti tampoco y pienso que puede hablar de buena fe, pero yo en ningun momento me he presentado como un avalador de lo que el dice, sino de lo que yo digo.

Lo primero que hay que hacer para enjuiciar a un pais es conocer sus propias fuentes, su historia y su realidad. Hay gente que no conoce ni el caracter de clase del PSOE (al que algunos aun califican de "socialdemocrata"!!!) ¿Como gente asi puede conocer un pais que esta a 10.000 kilometros? Eso es el ABC de un marxista. Camarada, repitiendo lo que se escucha o se lee sin una investigacion de las fuentes, se termina repitiendo los telediarios y los debates tertulianos de los prografascistas imperialistas en TV.
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Mensaje por Jose Maria el Vie Mar 16, 2012 10:22 pm

Shenin escribió:
Otro que quiere que China pase del feudalismo al comunismo en un plis plas. Los clichés de Kruschev-Bresnev hay que tirarlos por la borda, señor de las torres gemelas con avión. Las etapas historicas no se pueden saltar. España hace 500 años ya era potencia colonial y aun no hemos sido capaces de levantar un partido comunista con influencia determinante en la clase obrera, pero hay señores que exigen que China haga en unos cuantos años, lo que nosotros no hemos hecho en 500. Eso se llama tener una cabeza neocolonial importada y vendimiar objetivamente para aislar a China. Por eso esta España como esta... esperando que resucite una nueva URSS-Bresnev que nos saque de nuestra impotencia.
Lo siento, pero ese argumento es falaz. La ineptitud del movimiento comunista español no es en sí misma una demstración de que el PCCh no sigue la vía capitalista.

Hasta el régimen jurídico de los burgueses más reaccionarios dice todo el mundo es inocente mientras no se demuestra su culpabilidad. Es decir, el inocente no ha de demostrtar su inocencia, es la acusación la que ha de demostrar su culpàbilidad.
Parece que eso para todo el mundo, menos para China. Incluso personas como usted que interviene en un foro comunista quiere que yo haga "una demostración de que el PCCh no sigue la via capitalista".
Vaya, vaya, sorpresas que tiene la vida, su debate parece incluso peor que régimen jurídico de la burguesía...
Demuestre usted primero que China sigue la via capitalista, exponga sus razones y entonces yo le rebatire.
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Mensaje por Soviet_Merton el Vie Mar 16, 2012 11:03 pm

Discrepo en lo del paso del feudalismo al comunismo. No es que quieran industrializar China y luego hacerla comunista. ¿Alguien espera que en unos años China comience a abandonar el capitalismo y vuelva a la planificacion central? Lo dudo. China se convertira cada vez en un pais mas capitalista.
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Mensaje por NSV Liit el Vie Mar 16, 2012 11:13 pm

Jose Maria escribió:



En primer lugar muestras una parcialidad asombrosa que solo se puede justificar por prejuicios antichinos, muy de moda en todas las televisiones y medios de manipulación de occidente.

¿? ¿prejuicios antichinos?
A ver, camarada, tranquilo que solo he preguntado sobre este artículo. Desde el principio he dicho que no sabía si ese artículo era cierto y precisamente he preguntado si alguien tiene más información, porque yo no la tengo. ¿Me has visto acaso a mí meterme en este foro con China, alguna vez? Pues entonces no me juzgues a la ligera camarada. Por cierto si contestas a mi post como se debe ganarías mucho más.



Preguntas si se trata de apartar a los sectores más izquierdistas dentro del PCCh.

Porque eso puede suponerse de acuerdo al artículo y otras noticias (algunas de las cuales se han posteado en este foro)


¿Y por qué no preguntas qué hacía el mano derecha del destituido en el consulado de EE.UU?

No he preguntado eso pero he preguntado si el asunto puede ser una cuestión simplemente relacionada con la corrupción y no con cuestiones ideoloǵicas ¿no te vale eso?


No solo eso, sino que después en la posdata, dándome unas gracias envenenadas, dices que esas fuentes no verifiocan la noticia y que mas bien levantan sospechas su veracidad, ya que las fuentes del otro camarada habla de muchos millones. ¿Y por qué no pones en duda en vez de mis enlaces aportados a lo que dice ese otro camarada que ni siquiera pone enlaces de sus palabras?

Primero: Las gracias no eran envenenadas sino sinceras, porque has sido el único que ha puesto fuentes. Lamento que no lo parezca (mea culpa por una redación tan confusa). De hecho si la redación es un poco confusa lo es porque primero solo te di las gracias y solo después me di cuenta del problema de las cifras y añadí ese comentario después (como nadie escribió nada, mientras tanto, no aparece como comentario modificado).

Segundo: Precisamente lo que estoy poniendo en duda es el enlace del otro camarada no el tuyo. Si te lees el hilo verás que yo mismo le pedía al que abrió el hilo que pusiera las fuentes e insistí en la cuestión. En el enlace no estoy poniendo en cuestión tus citas, estoy poniendo en cuestión la información del primer enlace (porque no concuerda con las fuentes que pones tú).Vale, entiendo que a lo mejor el texto no estaba del todo bien redactado (aunque a mí me parece que se entiende, pero bueno), en casos confusos estaría bien suponer buena voluntad, no ver enemigos hasta en los camaradas.


Lo primero que hay que hacer para enjuiciar a un pais es conocer sus propias fuentes, su historia y su realidad.

Sí, toda la razón, de hecho eso mismo digo yo, pero ¿dónde he juzgado yo? ¿Me ves a mí acaso juzgar a China cada dos por tres en este foro?


Eso es el ABC de un marxista. Camarada, repitiendo lo que se escucha o se lee sin una investigacion de las fuentes, se termina repitiendo los telediarios y los debates tertulianos de los prografascistas imperialistas en TV.

Sí, toda la razón, pero no sé a qué viene esto camarada, joder ¿tan mal se entiende lo que he escrito? ¿dónde he repetido lo que dicen los telediarios? He puesto un artículo que plantea unas cosas, avisando de que no tengo claro si es cierto o no y he preguntado si alguien tiene más información, no creo que sea para ponerse como lo has hecho...

En fin...

Salud.
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Mensaje por Almogaver el Sáb Mar 17, 2012 12:21 am

Quién crea que China es un país socialista o que se dirige al socialismo... está un poco colgao. Es algo obvio, que China es un país monopolista, con sus tentáculos esparcidos por el mundo. Véase el Congo y el coltán. En fin...
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Mensaje por Jose Maria el Sáb Mar 17, 2012 9:08 am

Monopolista, tentaculos esparcidos por el mundo, acusaciones de capitalismo del icono Bresnev... Todos unidos en santa alianza contra China formando objetivamente la infantería social del imperialismo en su campaña de cerco y aislamiento a China... Que alguien se atreva a resucitar a Bresnev poniendolo de icono para atacar a China, demuestra que hay jovenes que ya son viejos prematuros.
La columna vertebral de la economía China es socialista, señor Bresnev-bis lleno de medallitas, y todos los dirigentes del PCCh dejan claro una y otra vez que China no abandonará el socialismo. ¿Pero eso a usted que le importa? Como el Almogaver acusando de colgao a quien defiende la realidad de China y repitiendo las acusaciones troko burguesas sobre el "imperialismo chino".
Lamento no ser tan cuidadoso y educado, camarada molesto por mis criticas. Pero ya son mucho años aguantando bestialidades y manipulaciones imperialistas de gente que va de comunista, pero que en realidad desconocen el socialismo científico porque creen que cuando se murio Lenin y Stalin (o Bresnev) ya se acabó el comunismo internacional.
China está abriendo un nuevo camino en la construcción del socialismo, apegado a su historia y caracteristicas debido a los fracasos anteriores en la propia China de la anarquista "revolución cultural" y del autoderrumbe en la URSS y Este de Europa. Los que exigen que China se amolde al manual estricto de lo que ellos creen erroneamente que es el marxismo leninismo, en realidad hacen suyo el lema imperialista que despues de haber mantenido durante siglos en la esclavitud y la enfermedad del opio al pueblo chino, cuando este se levanta le exigen en un plis plas que tenga una sociedad perfecta que ellos jamas han tenido.
Al contrario que el Bresnev hegemonista, al contrario que los diversos paises imperialistas, China está emergiendo y desarrollandose sin guerras imperiales ni invasiones. ES LA PRIMRA VEZ que eso ocurre en la historia. ¿Tampoco eso les da a ustedes que pensar? No es casualidad que la inmensa mayoria de los paises africanos tenga una relacion de hermandad con China. Es la primera vez que el continente africano se siente respetado.
En cuando a si es lucha contra el revisionismo o no la represion en China. En China ya hace mucho que tienen claro que ese concepto de "revisionismo" es erróneo porque durante la anarquista "revolucion cultural" se aplicaba sólo a las desviaciones de "derechas" del socialismo científico y ellos consideran acertadamente que tambien hubo y en mayor medida desviaciones "izquierdistas". En realidad el reformismo y el izquierdismo son dos caras de la misma moneda. Mi experiencia en la lucha me lo ha demostrado siempre, muchas veces los mas bocazas izquierdistas son los mas reformistas. Eso ha pasado tambien con el caso del Jefe de Policia de Chonqing, mano derecha del destituido. Debiera ser lo mas importante para un comunista preguntar qué hacía ese señor en el consulado de EEUU y cómo un dirigente comunista lo tiene como persona de extrema confianza... Pero no, lo mas importante es preguntar si China esta combatiendo a la izquierda del PCCh.... Eso demuestra prejuicios injustificables, camarada.
Las fuentes estan al alcance de todo el mundo hay webs en castellano de Xinhua y Pueblo en linea. Y en ingles se puede acceder traduciendola automaticamente a la pag. del PCCh. Pero ¿para qué molestarse en eso, teniendo a la TV tan cerca o leyendo a Petras, Chomsky y demás troskos del imperio?
No es mision de China hacer la revolucion mundial, camaradas, sino construir EN PAZ el socialismo en su pais. La revolución en los diferentes paises es tarea EXCLUSIVA de los pueblos de cada pais. EL IMPERIALISMO SOLO SERA DERROCADO POR SUS PROPIOS PUEBLOS, no por China ni por ningun pais socialista. La tarea del proletariado en una psis socialista no es la misma que la tarea del proletariado en un pais capitalista. Eso no lo llegaron a entender en la URSS y por eso se vino abajo. China ha aprendido de ello, y de la aberracion de la "revolucion cultural" que defendia el "comunismo de los pobres" cuando comunismo y pobreza son incompatibles. Pero aún hay multitud de personas que quieren que China fracase repitiendo los mismo errores del padrecito hegemonista repleto de medallitas e iconos y cultos religiosos-personalistas... Eso no ocurrirá, podeis estar seguros. China tiene su propio internacionalismo, construir una sociedad desarrollada y feliz para 1.300 millones de personas. Eso será la mejor aportación para el internacionalismo, demostrar al mundo que el socialismo si es posible y crear una poderosa fuerza para impedir la guerra mundial imperialista y en caso de que esta estalle no ser derrotados. Exactamente lo mismo que hizo Stalin en los años previos a la II Guerra Mundial. Cuba, Corea Popular y Vietnam reconocen a China como socialista. ¿Que pasa que tambien esos paises socialistas no han aprendido lo que es socialismo? ¿No sera que quienes no saben lo que es socialismo y comunismo son la aristocracia obrera e intelectual de nuestro pais y sus hijos acomodados al sistema en los hechos, aunque justificandose con palabras "radicales"?
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Mensaje por Soviet_Merton el Sáb Mar 17, 2012 11:15 am

Podías haberme llamado directamente Soviet_Merton en vez de "medallitas"...
A ver, no soy el unico que piensa que China es capitalista, así que estas diciendo que muchísima gente aquí es trotska y que esta hipnotizada por la prensa burguesa...
Lo que importa no son los dirigentes, ¡Lo que importa es el pueblo! Millones de chinos trabajan sin sentido por sueldos de mierda para los mayores capitalista que pueden existir... Todas las empresas privadas del mundo están en China explotando al pueblo. Olvidémonos de dirigentes, de cargos, de medallitas y revisionistas e izquierdistas. Yo solo veo un pueblo siendo explotado. Si Marx viese como se aplican sus ideas en China volvería a la tumba. No creo que haya que perder varias generaciones de chinos, millones y millones para que algún día el PCCH decida volver al socialismo (no lo hará)
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Mensaje por Jose Maria el Sáb Mar 17, 2012 12:55 pm

Soviet_Merton escribió:Podías haberme llamado directamente Soviet_Merton en vez de "medallitas"...
A ver, no soy el unico que piensa que China es capitalista, así que estas diciendo que muchísima gente aquí es trotska y que esta hipnotizada por la prensa burguesa...
Lo que importa no son los dirigentes, ¡Lo que importa es el pueblo! Millones de chinos trabajan sin sentido por sueldos de mierda para los mayores capitalista que pueden existir... Todas las empresas privadas del mundo están en China explotando al pueblo. Olvidémonos de dirigentes, de cargos, de medallitas y revisionistas e izquierdistas. Yo solo veo un pueblo siendo explotado. Si Marx viese como se aplican sus ideas en China volvería a la tumba. No creo que haya que perder varias generaciones de chinos, millones y millones para que algún día el PCCH decida volver al socialismo (no lo hará)

Lo de "medallitas" es por la enorme ostentación que luce el Bresnev que has colocado como avatar. Y si te has molestado por eso, peor para mi es tener que escuchar infamias contra China. Si hay que respetar, primero habra que respetar a quienes estan construyendo el socialismo y han tomado el poder despues de enormes luchas y sacrificios. Ese es el primer respeto que un comunista ha que tener.
Lo de si hay mucha gente troska aquí, es normal que asi sea. El trostskismo no es sólo un hombre o nombre sino que es ante todo una actitud antimarxista, idealista. Y el poder ideológico del imperialismo en nuestra sociedad es abrumadora. Marx decia que la ideología dominante es la ideología de la clase dominante.. Aqui que hay una dictadura ferrea en los medios de manipulación, es normal que las ideas, troskas, idealistas, antimarxistas sean abrumadoramente mayoritarias, que yo sepa en este foro no hay una valla que impida la entrada segun a quien. En otro hilo de eeste foro he llegado a ver incluso la imagen del escudo de China con una svástica....O sea, que si hablamos de respetar... vaya tela marinera... Eso no es solo trostkismo, eso es fascismo terrorista goebbeliano. No me explico como los camaradas moderadores del foro no han retirado ya ese gravísimo insulto a China. Ahora cuando termine de escribir esto ire a ese hilo y lo pediré.
Volviendo a lo que dice usted sobre que sois muchos los que considerais capitalista a China, otra cosa que les deberia dar de pensar a ustedes, a quienes atacan a China, es la estrecha relación que hay entre los millones de españolitos que atacan a China con que aun los comunistas no tengamos una influencia importante en el movimiento obrero. Es logico que asi sea. Quien es idealista a la hora de atacar a un pais socialista, es idealista en todo.
Lo de los "sueldos de mierda" en China es falso. Cada año aumentan los sueldos reales por encima del 5%, una vez descontada la inflación. Lo que ocurre es que usted no tiene en cuenta el punto de partido de semi-feudalismo en China y exige a esta que avance a la velocidad de la luz.
Que todas las empresas estan en China, explotan a los obreros, etc. La inversión extranjera en China no llega al 10% del total de la inversión. El sector privado y capitalista existe, como pais que esta en la etapa primaria del socialismo (tambien existe en Viernam, esta en su constitucion, y nadie habla de Viernam...) Del feudalismo no se puede saltar al comunismo. Pero hasta los propios paises imperialistas a traves del Financial Times y otros medios acusan a China que con la crisis las empresas estatales y el Partido Comunista cada vez tienen mayor control de la economía. Incluso las empresas privadas han de aceptar el conrol del Partido Comunista si quieren funcionar. La mayor cadena de minorista del mundo Wall-Mart no admite formacion de sindicatos en ninguna parte del mundo, ni siquiera en su pais de origen EE.UU. En China han tenido que tragar y ahora no solo hay sindicatos de la Federación Sindical Nacional de China, sino tambien comités del Partido Comunista.
Todas las empresas extranjeras en China tienen limite de contrato de permanencia de 40 años maximo que coincide mas o menos con la fecha que Deng Xiaoping estableció para llegar a una sociedad modestamente acomodada 2.050. Las inversiones extranjeras en China cada vez son menos necesarias. Los Bancos socialistas Chinos son los mas capitalizados del mundo, porque no han robado el dinero del pueblo ni se lo han llevado a los paraisos fiscales como han hecho aqui los "nuestros".
Usted no ve un pueblo siendo explotado. Usted solo conoce de China lo que dice la TV y los troskos. El proceso de construccion socialista no puede ser lo mismo en España que ha llegado a la fase superior del capitalismo que en China que ha tenido que partor del feudalismo.
Y por ultimo, ¿no le da a usted un poco de reparo poner como avatar a un trosko? Quizá usted no lo sepa. Pero Bresnev fue un protegido de Kruschev que estaba identificado plenamente con los ataques que Kruschev dirigio contra Stalin. El hecho de que despues se pusiera la careta de "leninista" solo fue un disfraz. De hecho la politica troska de Bresnev de pretender confrontar militarmente al imperiliamos estadounidense cuando en la URSS habia largas colas para comprar cualquier cosa, la imposicion de la disciplina COMECON para controlar la economia de todos los paises socialistas (que estuvo a punto de destruir a Cuba en su caida) fue una de las razones fundmentales de su autoderrumbe. Que usted ponga ese logo demuestra que no ha aprendido nada del fracaso.

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