Corea del Norte es un Estado Socialista, una Dictadura del Proletariado.

Cuba es un Estado Socialista, una Dictadura del proletariado, no obstante, ests últimos años, se han ido introducciendo reformas para incentivar la pequeña producción privada. No sé hasta que punto esta medida responde a las necesidades de la isla y a la situación a la que tiene que hacer frente o al comienzo de una degeneración del sistema.

Laos es un Estado en el que rige el llamado "capitalismo de Estado", al estilo chino.

igitaiaetamailua escribió:

Mario.M-L escribió:

igitaiaetamailua escribió:No existe ningun país que lleve el Marxismo al pie de la letra, y realmente pienso que no lo ha habido, es una doctrina que necesita de gente muy responsable para que se mantenga. Desde luego ni cuba ni korea del norte ni laos son marxistas, ni creo que se han acercado suficiente al marxismo para decir que puedan ser o no revisionistas. Aunque si pienso que todos los modelos comunistas empiezan con un modelo marxista y luego se le van haciendo cambios segun lo que dicten las circunstancias, tal vez se pueda considerar revisionista, yo no lo considero asi, sino un modelo distinto.

Ya te he visto soltando mierda por el foro desde hace un par de dias .
Desde luego ni cuba ni korea del norte ni laos son marxistas, ni creo que se han acercado suficiente al marxismo para decir que puedan ser o no revisionistas. Pero tu ? De que vas ? A ver , cuba a socializado los medios de producion y la tierra , y ha establecido la dictadura del proletariado , es decir , manda el trabajador en el estado . Corea del Norte igual . De laos no tengo informacion . Ahora dime porque ni cuba ni korea ni laos son marxitas ( entiendo que quieres decir que se aplicaron las teorias marxistas en el estado ) . Se han acercado al Marxismo ? El marxismo es una una teoria que se aplica a un estado , no se a que te refieres con acercarte , supongo que te refieres a la dictadura del proletariado . Antes de hablar te recomiendo leer a marx o argumentar . Aunque si pienso que todos los modelos comunistas empiezan con un modelo marxista Que ? El marxismo te vuelvo a repetir que es una teoria que se aplica a un estado , empoezan con un modelo marxista ? Tio leete " El estado y la revolicion " . Despues de la revolucion se establece la dictadura del proletariado / socialismo .
Ya puedes ir argumentando cada una de tus afirmaciones o si no vete a comentar a Intereconomia

Eres un extremista que cree que todo lo sabe, y desde luego sabes mucho, pero no todo y los demás también sabemos y tenemos nuestras ideas. Para empezar en Laos los precios los establece el mercado y la propiedad privada existe los agricultores que son casi todo el sector posee granjas y vende libremente sus productos y es un pais donde el FMI y la ONU meten mucha mano, como veras de marxista le queda poco a Laos. Korea del norte aunque es sigue un modelo economico comunista, es un pais gobernado por una dinastia que se creen Dioses, y con muchas desigualdades, y una represión terrible. Desde luego no tienen mi apoyo. Cuba es el que más se acerca al Marxismo de los tres paises, no puedo decir nada malo de Cuba, todo me parece perfecto en mayor o menor medida. Pero he respondido a una pregunta que era si algún país sigue el marxismo al pie de la letra. Y el modelo castrista que aunque se basa en el marxista no es "marxista al pie de la letra" aunque sea solo por la religión. Se parece al marxismo y como habrás leido he dicho que TAL VEZ se pueda considerar revisionista pero que no creo que lo sea. Por último te pido que seas mas educado y tengas mas respeto por las opiniones de los demás.

Laos no es marxista. Punto.

"Korea del norte aunque es sigue un modelo economico comunista, es un pais gobernado por una dinastia que se creen Dioses, y con muchas desigualdades, y una represión terrible"

Demuestra lo que dices, adelante.

Un marxismo al pie de la letra es aquel que se adapta a las circunstancias, en el cual hay dictadura del proletariado y que va eliminando la propiedad privada de los medios de produccion para pasar a la propiedad colectiva. Cuba es marxista, otra cosa es que se vea obligado POR LAS CIRCUNSTANCIAS a aceptar la pequeña iniciativa privada en la cual NO existe explotacion del hombre por el hombre.

La propia pregunta o sondeo es una frase metafísica al completo, por no decir las respuestas posteriores.

En primer lugar, parece que se nos olvida que el socialismo es un proceso, una sociedad de transito para poder pasar a la sociedad comunista. Por tanto, no e sposible hacer cumplir todas las caracterísiticas de una vez de lo que debe cumplir el socialismo en su etapa histórica. A lo largo del proceso socialismo se van produciendo esos cambios (en unas ocasiones se cometen errores, en otras no, en otras el proletariado pierde la dirección del proceso y en otras sigue a la cabeza). Es obvio que, según las condicioens de partida de las fuerzas productivas y las relaciones de producción de un Estado-sociedad se establecen las prioridades a tratar. Los principales puntos que permiten seguir avanzando al proceso socialismo. Generalemente lso primeros suelen ser la expropiación de los medios de producción (pero en muchas ocasiones no de todos, sino de los sectores más importantes), planificaicón de la economía, establecimiento del nuevo tipo de Estado (este es necesario para garantizar el desarrollo de evolución del proceso socialismo) y sus formas de gobierno, así como las formas que adquiere la democracia del proletariado y su dictadura contra la burguesía, en función del desarrollo de la lucha de clases y la extinción de las clases (no confundir con la implantación de la coexistencia pacífica y el Estado del pueblo). Hay algunas medidas que deben postergarse por la situación real de la sociedad y que es necesario modificar para poder implantarse, como la eliminación de la mercancía, etc... Por tanto, no se puede analizar si un Estado es socialista o no cogiendo una tabla y apuntando si cumple o no uan u otra característica, sino que hay que analizar el proceso socialismo y ver en qué situación se encuentra, de modo que si no cumple absolutamente ninguna podremos afirmar que la burguesía a retomado el poder, habiéndose manifestado una cambio cualitativo claramente visible (en el caso de la URSS fue la perestroika-glasnost y la desintegración de la misma).

Por supuesto que nos se puede afirmar si es marxista-leninista o no. Lenin desarrolló el marxismo en la época del imperialismo. Desarrolló lo que fue y es al guía para que cada uno pueda desarrollar el proceso revolucionario y socialista en sus respectivos lugares. Nos dio una herramienta científica para ello. La pregunta de si es o no marxista-leninista es metafísica. Tal y como ha comentado SS-18 lo más correcto es habalr de socialismo, asumido como que es un proceso con sus evoluciones e involuciones.

Por tanto, China es un Estado Socialista que, con un análisis más profundo, podríamos afirmar que se encuentra en involución o se encontrará si no rectifica su política que han intentado asemejar a la NEP para el desarrollo de las fuerzas productivas, pero que en un momento u otro deberá rectificar y volver a la economía de desarrollo socialista, sino podrá profundizar en su evolución.

Corea del Norte es un Estado Socialista con sus particularidades y limataciones por el asedio y sitio del imperialismo que le ha limitado su desarrollo económico, pero que dispone de una economía planificada y en desarrollo de su industrialización. El proletariado tiene capacidad de decisión y administración en la economía por medio de las asambleas de las fábricas, etc... Veremos quién es finalmente el sustituto de Kim Jong Il, el cual todavía no esta´elegido a pesar de las numerosas "noticias" que salieron el año pasado.

Sobre Laos, no tengo ni puta idea.

Salud

Corea del norte tiene una economia socialista y una filosofia que es la idea Juche. Corea del Norte es 100% socialista
China es una economia mixta de medio socialismo puro y medio socialismo de mercado. Pero en china han empezado este verano a ganar posiciones más ortodoxas del marxismo-leninismo, sera una lucha larga dentro del partido para encauzar de nuevo a China por el camino recto, pero la competencia estadounidense lo complica todo mucho, hay que pensar que China si depende, si necesita un mercado, porque no tiene todos los productos ni estructura economica para dar los siguientes pasos tecnologicos que los demas paises que dieron el salto es porque tienen un mercado mundial, al no haber grandes conglomerados de estados socialistas es dificil intentar llegar a la altura de estados unidos. Hay que reocnocer que es dificil, que no puedes ser muy inferior porque sino te puede aplastar. Mucha gente critica a China porque lee mucha propaganda anti-china como la yanki, y porque hay muchos complejos contra el gigante amarillo, porque es amarillo y no blanco.

igitaiaetamailua escribió:

Mario.M-L escribió:

igitaiaetamailua escribió:No existe ningun país que lleve el Marxismo al pie de la letra, y realmente pienso que no lo ha habido, es una doctrina que necesita de gente muy responsable para que se mantenga. Desde luego ni cuba ni korea del norte ni laos son marxistas, ni creo que se han acercado suficiente al marxismo para decir que puedan ser o no revisionistas. Aunque si pienso que todos los modelos comunistas empiezan con un modelo marxista y luego se le van haciendo cambios segun lo que dicten las circunstancias, tal vez se pueda considerar revisionista, yo no lo considero asi, sino un modelo distinto.

Ya te he visto soltando mierda por el foro desde hace un par de dias .
Desde luego ni cuba ni korea del norte ni laos son marxistas, ni creo que se han acercado suficiente al marxismo para decir que puedan ser o no revisionistas. Pero tu ? De que vas ? A ver , cuba a socializado los medios de producion y la tierra , y ha establecido la dictadura del proletariado , es decir , manda el trabajador en el estado . Corea del Norte igual . De laos no tengo informacion . Ahora dime porque ni cuba ni korea ni laos son marxitas ( entiendo que quieres decir que se aplicaron las teorias marxistas en el estado ) . Se han acercado al Marxismo ? El marxismo es una una teoria que se aplica a un estado , no se a que te refieres con acercarte , supongo que te refieres a la dictadura del proletariado . Antes de hablar te recomiendo leer a marx o argumentar . Aunque si pienso que todos los modelos comunistas empiezan con un modelo marxista Que ? El marxismo te vuelvo a repetir que es una teoria que se aplica a un estado , empoezan con un modelo marxista ? Tio leete " El estado y la revolicion " . Despues de la revolucion se establece la dictadura del proletariado / socialismo .
Ya puedes ir argumentando cada una de tus afirmaciones o si no vete a comentar a Intereconomia

Eres un extremista que cree que todo lo sabe, y desde luego sabes mucho, pero no todo y los demás también sabemos y tenemos nuestras ideas. Para empezar en Laos los precios los establece el mercado y la propiedad privada existe los agricultores que son casi todo el sector posee granjas y vende libremente sus productos y es un pais donde el FMI y la ONU meten mucha mano, como veras de marxista le queda poco a Laos. Korea del norte aunque es sigue un modelo economico comunista, es un pais gobernado por una dinastia que se creen Dioses, y con muchas desigualdades, y una represión terrible. Desde luego no tienen mi apoyo. Cuba es el que más se acerca al Marxismo de los tres paises, no puedo decir nada malo de Cuba, todo me parece perfecto en mayor o menor medida. Pero he respondido a una pregunta que era si algún país sigue el marxismo al pie de la letra. Y el modelo castrista que aunque se basa en el marxista no es "marxista al pie de la letra" aunque sea solo por la religión. Se parece al marxismo y como habrás leido he dicho que TAL VEZ se pueda considerar revisionista pero que no creo que lo sea. Por último te pido que seas mas educado y tengas mas respeto por las opiniones de los demás.

El modelo castrista conjuga el marxismo con el martianismo. Personalmente, no me parece para nada deplorable combinar el marxismo con una ideología de liberación.
Otra cosa es ya si hablamos del juchismo en Corea del Norte.

Estimados amigos, yo creo que no existe y nunca ha existido un pais socialista. Ya que de acuerdo con Leon Trotsky, para que exista socialismo en un pais o 2, deberia de haber un comercio mundial socialista, y que la mayoria de los paises del mundo sean gobiernos-obreros (dictaduras de la clase trabajadora, como fase temporaria), antes del comunismo sin gobierno en todo el mundo (anarco-comunismo mundial.

Venezuela, Cuba, Corea del Norte son capitalismo-estatales con altos niveles de inversion social, y programas sociales. Pero esos paises son capitalistas.


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[quote="plasmauricio"]¿Los siguientes países son revisionistas o antirrevisionistas según tú?: Cuba, Corea del Norte y Laos.

MarxistaDominicano escribió:Estimados amigos, yo creo que no existe y nunca ha existido un pais socialista. Ya que de acuerdo con Leon Trotsky, para que exista socialismo en un pais o 2, deberia de haber un comercio mundial socialista, y que la mayoria de los paises del mundo sean gobiernos-obreros (dictaduras de la clase trabajadora, como fase temporaria), antes del comunismo sin gobierno en todo el mundo (anarco-comunismo mundial.

Venezuela, Cuba, Corea del Norte son capitalismo-estatales con altos niveles de inversion social, y programas sociales. Pero esos paises son capitalistas.


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Estimado camarada, lo que diga el menche de trotskitito me la trae al pairo. Tambien trotsky contradecia a Lenin en varios puntos, no aceptaba el desarrollo desigual del capitalismo, tambien relacionado con la organizacion del partido y un largo etc, era un oportunista y un reaccionario. Añado que decir "trotsky dijo..." No es un analisis de nada. Tambien decir que nada de "anarco comunismo" global. Comunismo mundial tras la derrota del capitalismo y de la burguesia, y de que el estado pierda su razon de ser. Anarco comunismo es una ideologia diferente al comunismo.

MarxistaDominicano escribió:Estimados amigos, yo creo que no existe y nunca ha existido un pais socialista. Ya que de acuerdo con Leon Trotsky, para que exista socialismo en un pais o 2, deberia de haber un comercio mundial socialista, y que la mayoria de los paises del mundo sean gobiernos-obreros (dictaduras de la clase trabajadora, como fase temporaria), antes del comunismo sin gobierno en todo el mundo (anarco-comunismo mundial.

Venezuela, Cuba, Corea del Norte son capitalismo-estatales con altos niveles de inversion social, y programas sociales. Pero esos paises son capitalistas.

Bueno, camarada, como yo no soy trotskista, a mí lo que dijera Trotski, sinceramente, me la suda.

En mi opinión lo que dices es falso por varias razones. En primer lugar es imposible construir el socialismo en todos los países a la vez, por una razón muy simple, cada país tiene sus grados de desarrollo diferenciados. En segundo lugar, para que haya un comercio mundial socialista, como lo llamas, no es necesario que todo el mundo sea socialista, basta que lo sean unos cuantos países, por ejemplo con la URSS, China y el resto de los países ex-socialistas bastaría. De hecho existía el CAME que integraba económicamente a la mayoría de los países socialistas, así que ya había un comercio mundial socialista. En tercer lugar, sinceramente me parece que el que exista un comercio mundial socialista, no me parece algo muy relevante a la hora de decidir si un estado es socialista o no. Por otro lado tu argumentación es como la pescadilla que se muerde la cola, un comercio mundial socialista solo puede existir si hay países socialistas que lo realicen, pero tú dices que sin comercio mundial socialista no hay países socialistas.... luego entonces tengo que suponer que debe existir un comercio socialista, realizado sin que existan países socialistas... yo, personalmente no le veo ni pies ni cabeza a la cosa.

Salud

igitaiaetamailua escribió:No existe ningun país que lleve el Marxismo al pie de la letra, y realmente pienso que no lo ha habido, es una doctrina que necesita de gente muy responsable para que se mantenga. Desde luego ni cuba ni korea del norte ni laos son marxistas, ni creo que se han acercado suficiente al marxismo para decir que puedan ser o no revisionistas. Aunque si pienso que todos los modelos comunistas empiezan con un modelo marxista y luego se le van haciendo cambios segun lo que dicten las circunstancias, tal vez se pueda considerar revisionista, yo no lo considero asi, sino un modelo distinto.

o burócratas muy loables... nadie va a seguir el marxismo al pie de la letra pq los contextos en cada país son distintos y finalmente un nuevo tipo de ideología se tiene que adaptar a las condiciones de producción particulares de cada sector... si la ideología la entendemos como formas de subjetivación y sujección nacidas de un modo de producción es obvio que necesariamente va a estar condicionada por él

Por lo demás, que yo sepa no hay un "manual del buen marxista" donde aparezcan una serie de mandamientos exactos que hay que cumplir para tener el socialismo perfecto en la práctica. Creo que todos o casi todos estaremos más o menos de acuerdo en la necesidad de ciertas medidas, el mismo Marx propuso algunas (por ejemplo en el Manifiesto Comunista), pero no hay un esquema exacto de cómo construir el socialismo, así que difícilmente se puede aplicar el socialismo "al pie de la letra", por lo cual la cuestión que se plantea en este hilo simplemente no tiene sentido. Además aunque lo hubiera tampoco valdría de mucho ya que habría que tener en cuenta las condiciones de cada país y de cada momento histórico.

Salud