Checoslovaquia: Del 5 de enero al 20 de agosto del (1968)

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    NSV Liit
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    Re: Checoslovaquia: Del 5 de enero al 20 de agosto del (1968)

    Mensaje por NSV Liit el Vie Feb 24, 2012 12:36 am

    Hola AnarcComunista,

    Pero a ver, no entiendo bien la pregunta. ¿Se trata de cómo fueron lo sistemas socialistas o de cómo es el comunismo, porque son cosas diferentes?. Sistemas comunistas realmente no ha habido, ni siquiera oficialmente los que llamamos países comunistas se definían así, sino que eran países socialistas (en el mejor de los casos, otros ni siquiera llegaron a ese nivel), que estaban construyendo el comunismo, pero no eran comunistas todavía (y estaban bastante lejos de serlo).

    Así que no sé si tengo que responderte según la experiencia de los países socialistas, o según el comunismo en general. Me inclino por la primera opción, pero es posible que me equivoque, así que me gustaría que lo aclararas.


    .¿En un Sistema Comunista se toleran todos los partidos o tan sólo el Partico Comunista se presenta a elecciones y de ahí la población debe votar?


    Todos los partidos NO se toleran, ni falta que hace. Pero se toleran algunos. En la mayoría de los países socialistas existían varios partidos, no existía solo el Partido Comunista. Además hay que tener en cuenta que las circunstancias soviéticas marcaron mucho la situación que se vivió, en la Rusia Bolchevique no hubo intención de prohibir ningún partido de los soviet, incluso se colaboró con ellos (y varios estuvieron en el gobierno), mientras estos partidos quisieron hacerlo, pero la Guerra Civil y la posición de los determinados partidos obligó a ciertas medidas restrictivas en muchos casos. Pero estamos hablando de un país que está no solo metido en una Guerra Civil brutal, sino también agredido por una veintena de países extranjeros entre los que se encuentran las mayores potencias del mundo.

    Respecto a las elecciones depende del país, pero que yo sepa no se presentaba el Partido Comunista. Las elecciones tenían lugar de acuerdo con candidaturas individuales (aunque muchos de los candidatos sí pertenecían al partido comunista), pero el partido como tal no se presentaba. El ejemplo más claro lo tienes en Cuba, donde no es necesario ser miembro para presentarse. En Hungría en las elecciones de 1980 de 352 diputados 252 eran del partido, 100 no lo eran.

    Ahora, en el comunismo como tal no habría ni estado ni partidos políticos.



    .En un Sistema Comunista ¿se toleran las pequeñas imprentas o pequeñas publicaciones ya sean diarios y revistas que expongan mensajes contrarios al Estado?

    En la URSS y los países socialistas había numerosas imprentas y pequeñas publicaciones (mucho más de las que hay ahora en general). Crítica directa al régimen no se permitía, pero críticas concretas sobre cuestiones concretas sí podía haber. De todas formas yo creo que en este aspecto los países socialistas dejaban bastante que desear. Lo entiendo por las circunstancias que tuvieron que vivir, pero también es verdad que eran muy poco permeables a las crítica, aunque fuera interna (por ejemplo el dramaturgo alemán comunista Heiner Müller tuvo bastantes problemas en la RDA, a pesar de que siempre fue defensor de la RDA, yo recuerdo haberle leído en la Gaceta de Cuba y alababa la RDA, solo que era capaz de alabarla sin ocultar defectectos, y los defectos los denunciaba). El problema es que cuando están en una situación de agobio constante internacional es fácil cometer estos errores, dado que el enemigo va a usar cualquier crítica contra tí.


    .En un Sistema Comunista ¿el poder esta centralizado o se puede tolerar un poder Federativo?

    La URSS, por ejemplo, era una Federación. Cada república tenía su presidente (en general no era ruso, sino que representaba a la etnia dominante del país en cuestión), su lengua oficial, su parlamento, etc (hasta su propio partido comunista). Bueno, la República Socialista Federativa Soviética Rusa no tenía partido comunista propio ni presidente propio, pero era una excepción. Por supuesto que en muchos aspectos, por ejemplo en la política general, era el parlamento de la URSS el que decidía, pero en muchas cuestiones no. También Checoslovaquia o Yugoslavia eran federaciones (pero depende del país, Hungría, Bulgaria o Rumanía no lo eran).

    En cualquier caso en un sistema comunista de verdad la cuestión se vuelve superflua porque no habrá estado ni países como tales.


    .Supongamos que las expectativas de la población en un país con un sistema Comunista, son defraudadas y la sociedad decide abandonar el Sistema Comunista ¿el Partido cómo debe reaccionar ante esta situación?

    Esto es más difícil de contestar por que no queda claro a qué te refieres. Si hablas del sistema comunista, en un sistema comunista eso no es posible. Eso de que el sistema defraude las expectativas de la población es un sinsentido en el comunismo, porque la población es libre de verdad y decide lo que quiere, vive la vida que quiere. Además en el comunismo no creo que haya partido comunista, sería innecesario. Si tú vives una vida que te defrauda, pues la cambias y punto. Pues con el comunismo lo mismo, si algo funciona mal (el hombre es imperfecto, así que existirán ese tipo de cosas), habrá que cambiarlo, pero el propio sistema te permitirá eso (si es comunismo de verdad). En el comunismo la gente será libre y se hará lo que la sociedad considera que debe hacerse. No sé, pero tú en tu vida personal puedes haber cometido muchos errores (o no), pero no por eso vas a decir que no quieres ser independiente ni decidir sobre ella, sino que prefieres que tus padres te solucionen la vida (por ejemplo). Si eres adulto nunca vas a optar por esa opción aunque puedas reconocer que hayas hecho algo mal (en ese caso aprendes del error y sigues adelante, por que así es la vida). Y el comunismo será una sociedad adulta, que enseñará a la gente a ser libre y a ser responsable con su libertad, responsable también para asumir los errores y seguir adelante.


    Pero como digo, no sé si te referías a esto o a otra cosa.

    Un saludo, camarada.

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    Re: Checoslovaquia: Del 5 de enero al 20 de agosto del (1968)

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Feb 24, 2012 2:29 am

    Perdon me exprese mal. Igualmente sus aportes me gustaron.

    Se que en la ultima fase Histórica de la lucha de clases el Estado se vuelve innecesario y gradualmente desaparece hasta lograr la sociedad Comunista, libre de Estado donde el hombre se desarrolla libremente tanto individualmente como colectivamente.

    Yo apuntaba a la etapa Socialista de Estado, hay se centraba mi pregunta que la formulé incorrectamente.

    Supongamos que en un país esta gobernado bajo el Socialismo Estatal como Corea del Norte. Tal país ¿admite diferentes partidos políticos que se les permite presentarse a elecciones? Digamos, si existiera un partido político de tendencia Pro-Capitalista supongamos "Partido Liberal Coreano" ¿podría presentarse este a elecciones?

    Otra cosa que me esta haciendo agua es sobre si el Partido Comunista en las experiencias Socialistas vividas controlaba al Estado, supongamos En Rumanía el Estado era controlado por el Partido Comunista Rumano? o por ejemplo en China ¿El Partido Comunista Chino controla al Estado Chino?

    En Cuba por ejemplo, ¿el PCC controla al Estado Cubano? ¿o hay digamos una democracia en donde muchos partidos pueden presentarse a sus postulantes a elecciones? Por ejemplo, ¿Fidel Castro tuvo que enfrentarse a elecciones para permanecer en su cargo por casi 50 años? ¿quién eligió por ejemplo a Raúl Castro en su cargo?¿y en que modo fue elegido?

    Saludos.

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    Re: Checoslovaquia: Del 5 de enero al 20 de agosto del (1968)

    Mensaje por NSV Liit el Vie Feb 24, 2012 4:55 am

    AnarcComunis escribió:Perdon me exprese mal. Igualmente sus aportes me gustaron.

    Se que en la ultima fase Histórica de la lucha de clases el Estado se vuelve innecesario y gradualmente desaparece hasta lograr la sociedad Comunista, libre de Estado donde el hombre se desarrolla libremente tanto individualmente como colectivamente.

    Hola camarada. Exactamente, así es.

    Yo apuntaba a la etapa Socialista de Estado, hay se centraba mi pregunta que la formulé incorrectamente.

    Perfecto, entonces ahora está claro. En parte te he contestado ya, porque lo hice suponiendo que te referías a esto.

    Supongamos que en un país esta gobernado bajo el Socialismo Estatal como Corea del Norte. Tal país ¿admite diferentes partidos políticos que se les permite presentarse a elecciones? Digamos, si existiera un partido político de tendencia Pro-Capitalista supongamos "Partido Liberal Coreano" ¿podría presentarse este a elecciones?


    Precisamente en Corea del Norte hay varios partidos políticos. Por ejemplo el Partido Socialdemócrata y el partido Chong-u. Pero como digo los partidos políticos no se presentan a las elecciones porque su sistema electoral es diferente al nuestro. En su sistema electoral se presentan individuos en sus distritos locales, no partidos con listas cerradas. No conozco muy bien el sistema político norcoreano, así que no te puedo dar muchos detalles, aunque hay información en su hilo correspondiente. De todas formas evidentemente un partido liberal coreano no puede existir porque sería un partido que por su propia naturaleza estaría pactando con el enemigo fundamental de Corea del Norte, país que ha masacrado a cientos de miles o incluso millones de coreanos y con el que ni siquiera se ha firmado la paz porque ese país se niega (los EEUU). Así que en tales condiciones es lógico que ese partido no exista o no esté permitido.

    De todas formas eso depende de las circunstancias del país. En Cuba, por ejemplo, a pesar del embargo norteamericano son más abiertos en esa cuestión (claro, no ha habido cientos de miles o millones de cubanos asesinados por el imperio), hay varios partidos e incluso sus miembros pueden presentarse a las elecciones. El partido no, porque en Cuba tampoco se presentan partidos en las elecciones, ni siquiera el comunista. Se presentan candidatos individuales. Pero en Cuba se presentan con frecuencia candidatos de partidos diferentes, incluyendo por ejemplo el Partido Liberal. El problema es que no se comen una rosca porque la mayoría de la gente no los apoya. Aquí te dejo un artículo interesante sobre la cuestión, de la BBC (nada sospechosa de comunismo):

    Spoiler:
    Disidentes cubanos en campaña electoral

    (...)

    Silvio Benítez, presidente del Partido Liberal, se presentó en la circunscripción 47 de Punta Brava, en las afueras de La Habana. BBC Mundo estuvo presente durante la reunión que convocó a unos 120 vecinos, que debieron decidir entre un candidato disidente y una del Partido Comunista.

    A pesar de que nos aseguraron que en otras asambleas de nominación existieron presiones contra los disidentes que se presentaron, en esta ocasión todo transcurrió con total normalidad. Hubo cuestionamientos pero sin agresiones ni insultos.
    Trabajar hacia el pueblo

    “Somos parte de la Plataforma de Candidatos. Realizamos una acción masiva en todo el país postulándonos para ser electos como delegados”, nos explicó Silvio Benítez y agregó que “es la mejor forma de demostrar que tenemos apoyo en la población".

    La única publicidad que se permite en las elecciones es una breve biografía del candidato.

    “Esto es un gran entrenamiento y ojalá que la oposición se desentumezca y que asumamos la conciencia cívica de ganar desde la base los electores. Ya es hora que dejemos de trabajar hacia afuera y nos dediquemos a trabajar hacia el pueblo”, nos dice.

    (...)

    Las únicas fuerzas represivas que vimos fue un policía parado a unos metros de la reunión deteniendo los automóviles que intentaban atravesar la calle. Los disidentes nos aseguraron que cerca de allí había más policías pero no los vimos.
    (...)

    Cuando llegó la hora de postular candidatos, dos personas propusieron que continuara la actual delegada, una medico, miembro del Partido Comunista y jefa de salud pública regional. El otro que levantó la mano fue Silvio para auto proponerse, algo totalmente legal.

    (...)
    Entre las opiniones reinantes, un anciano cuestionó la postulación del disidente porque, según él, no tiene las cualidades descritas en Granma. Sin embargo, obviando el veto propuesto, el presidente de la asamblea llevó el nombre de Silvio a votación.

    Finalmente el resultado, según nuestras cuentas, fue de 50 votos por la candidata del Partido Comunista, 14 a favor de Silvio y unas 50 abstenciones. Esta última es una cifra extremadamente grande para la realidad política de Cuba.
    (...)

    El artículo completo:

    http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2010/03/100312_0021_cuba_disidentes_elecciones_gz.shtml


    Es decir sí hay Partido Liberal y sus miembros pueden presentarse a las elecciones sin ningún problema, pero es que las pierden.


    Otra cosa que me esta haciendo agua es sobre si el Partido Comunista en las experiencias Socialistas vividas controlaba al Estado, supongamos En Rumanía el Estado era controlado por el Partido Comunista Rumano? o por ejemplo en China ¿El Partido Comunista Chino controla al Estado Chino?

    ¿En qué sentido controlaban el estado? estos eran países con sus parlamentos elegidos por el pueblo, sus órganos de poder, instituciones, etc. Evidentemente el poder político principal es del partido, pero no controla todo. De hecho, como te escribí antes, por ejemplo en el parlamento húngaro la tercera parte de los diputados ni siquiera pertenecía al partido.


    En Cuba por ejemplo, ¿el PCC controla al Estado Cubano? ¿o hay digamos una democracia en donde muchos partidos pueden presentarse a sus postulantes a elecciones? Por ejemplo, ¿Fidel Castro tuvo que enfrentarse a elecciones para permanecer en su cargo por casi 50 años? ¿quién eligió por ejemplo a Raúl Castro en su cargo?¿y en que modo fue elegido?

    Claro que hay democracia, solo que no una democracia como la capitalista, dirigida por banqueros y el capital y donde hay un grupo de partidos que en realidad representan los mismos intereses alternándose en el poder para tomarle el pelo a la gente. Las sociedades capitalistas son falsamente democráticas porque lo que importa no es quien gobierna aparentemente (aunque tenga cierta importancia) sino quien detenta el poder económico.

    Respecto a lo de Fidel o Raúl, pues claro que tuvieron que enfrentarse en elecciones, solo se puede ser diputado en la Asamblea Cubana si se consigue escaño en las elecciones. Fidel y Raúl se presentan siempre por su distrito (en Santiago de Cuba para los dos, pero en distritos separados, Fidel en el Distrito 9 y Raúl en el distrito Segundo Frente), y cada cinco años tienen que someterse a las urnas. Fuente: http://www.americaeconomica.com/portada/noticias/310108/egraulcastroju.htm


    El voto es directo y secreto. No hay policía en los centros de votación, se permite a cualquier persona el postularse (con alguna limitación, naturalmente, como en cualquier país del mundo). Se puede votar en blanco, no votar o votar a un candidato que no sea "oficialista" o del partido... El recuento de los votos es público.


    Salud, camarada.

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    Re: Checoslovaquia: Del 5 de enero al 20 de agosto del (1968)

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Feb 24, 2012 3:05 pm

    NSV Liit escribió:
    AnarcComunis escribió:Perdon me exprese mal. Igualmente sus aportes me gustaron.

    Se que en la ultima fase Histórica de la lucha de clases el Estado se vuelve innecesario y gradualmente desaparece hasta lograr la sociedad Comunista, libre de Estado donde el hombre se desarrolla libremente tanto individualmente como colectivamente.

    Hola camarada. Exactamente, así es.

    Yo apuntaba a la etapa Socialista de Estado, hay se centraba mi pregunta que la formulé incorrectamente.

    Perfecto, entonces ahora está claro. En parte te he contestado ya, porque lo hice suponiendo que te referías a esto.

    Supongamos que en un país esta gobernado bajo el Socialismo Estatal como Corea del Norte. Tal país ¿admite diferentes partidos políticos que se les permite presentarse a elecciones? Digamos, si existiera un partido político de tendencia Pro-Capitalista supongamos "Partido Liberal Coreano" ¿podría presentarse este a elecciones?


    Precisamente en Corea del Norte hay varios partidos políticos. Por ejemplo el Partido Socialdemócrata y el partido Chong-u. Pero como digo los partidos políticos no se presentan a las elecciones porque su sistema electoral es diferente al nuestro. En su sistema electoral se presentan individuos en sus distritos locales, no partidos con listas cerradas. No conozco muy bien el sistema político norcoreano, así que no te puedo dar muchos detalles, aunque hay información en su hilo correspondiente. De todas formas evidentemente un partido liberal coreano no puede existir porque sería un partido que por su propia naturaleza estaría pactando con el enemigo fundamental de Corea del Norte, país que ha masacrado a cientos de miles o incluso millones de coreanos y con el que ni siquiera se ha firmado la paz porque ese país se niega (los EEUU). Así que en tales condiciones es lógico que ese partido no exista o no esté permitido.

    De todas formas eso depende de las circunstancias del país. En Cuba, por ejemplo, a pesar del embargo norteamericano son más abiertos en esa cuestión (claro, no ha habido cientos de miles o millones de cubanos asesinados por el imperio), hay varios partidos e incluso sus miembros pueden presentarse a las elecciones. El partido no, porque en Cuba tampoco se presentan partidos en las elecciones, ni siquiera el comunista. Se presentan candidatos individuales. Pero en Cuba se presentan con frecuencia candidatos de partidos diferentes, incluyendo por ejemplo el Partido Liberal. El problema es que no se comen una rosca porque la mayoría de la gente no los apoya. Aquí te dejo un artículo interesante sobre la cuestión, de la BBC (nada sospechosa de comunismo):

    Spoiler:
    Disidentes cubanos en campaña electoral

    (...)

    Silvio Benítez, presidente del Partido Liberal, se presentó en la circunscripción 47 de Punta Brava, en las afueras de La Habana. BBC Mundo estuvo presente durante la reunión que convocó a unos 120 vecinos, que debieron decidir entre un candidato disidente y una del Partido Comunista.

    A pesar de que nos aseguraron que en otras asambleas de nominación existieron presiones contra los disidentes que se presentaron, en esta ocasión todo transcurrió con total normalidad. Hubo cuestionamientos pero sin agresiones ni insultos.
    Trabajar hacia el pueblo

    “Somos parte de la Plataforma de Candidatos. Realizamos una acción masiva en todo el país postulándonos para ser electos como delegados”, nos explicó Silvio Benítez y agregó que “es la mejor forma de demostrar que tenemos apoyo en la población".

    La única publicidad que se permite en las elecciones es una breve biografía del candidato.

    “Esto es un gran entrenamiento y ojalá que la oposición se desentumezca y que asumamos la conciencia cívica de ganar desde la base los electores. Ya es hora que dejemos de trabajar hacia afuera y nos dediquemos a trabajar hacia el pueblo”, nos dice.

    (...)

    Las únicas fuerzas represivas que vimos fue un policía parado a unos metros de la reunión deteniendo los automóviles que intentaban atravesar la calle. Los disidentes nos aseguraron que cerca de allí había más policías pero no los vimos.
    (...)

    Cuando llegó la hora de postular candidatos, dos personas propusieron que continuara la actual delegada, una medico, miembro del Partido Comunista y jefa de salud pública regional. El otro que levantó la mano fue Silvio para auto proponerse, algo totalmente legal.

    (...)
    Entre las opiniones reinantes, un anciano cuestionó la postulación del disidente porque, según él, no tiene las cualidades descritas en Granma. Sin embargo, obviando el veto propuesto, el presidente de la asamblea llevó el nombre de Silvio a votación.

    Finalmente el resultado, según nuestras cuentas, fue de 50 votos por la candidata del Partido Comunista, 14 a favor de Silvio y unas 50 abstenciones. Esta última es una cifra extremadamente grande para la realidad política de Cuba.
    (...)

    El artículo completo:

    http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2010/03/100312_0021_cuba_disidentes_elecciones_gz.shtml


    Es decir sí hay Partido Liberal y sus miembros pueden presentarse a las elecciones sin ningún problema, pero es que las pierden.


    Otra cosa que me esta haciendo agua es sobre si el Partido Comunista en las experiencias Socialistas vividas controlaba al Estado, supongamos En Rumanía el Estado era controlado por el Partido Comunista Rumano? o por ejemplo en China ¿El Partido Comunista Chino controla al Estado Chino?

    ¿En qué sentido controlaban el estado? estos eran países con sus parlamentos elegidos por el pueblo, sus órganos de poder, instituciones, etc. Evidentemente el poder político principal es del partido, pero no controla todo. De hecho, como te escribí antes, por ejemplo en el parlamento húngaro la tercera parte de los diputados ni siquiera pertenecía al partido.


    En Cuba por ejemplo, ¿el PCC controla al Estado Cubano? ¿o hay digamos una democracia en donde muchos partidos pueden presentarse a sus postulantes a elecciones? Por ejemplo, ¿Fidel Castro tuvo que enfrentarse a elecciones para permanecer en su cargo por casi 50 años? ¿quién eligió por ejemplo a Raúl Castro en su cargo?¿y en que modo fue elegido?

    Claro que hay democracia, solo que no una democracia como la capitalista, dirigida por banqueros y el capital y donde hay un grupo de partidos que en realidad representan los mismos intereses alternándose en el poder para tomarle el pelo a la gente. Las sociedades capitalistas son falsamente democráticas porque lo que importa no es quien gobierna aparentemente (aunque tenga cierta importancia) sino quien detenta el poder económico.

    Respecto a lo de Fidel o Raúl, pues claro que tuvieron que enfrentarse en elecciones, solo se puede ser diputado en la Asamblea Cubana si se consigue escaño en las elecciones. Fidel y Raúl se presentan siempre por su distrito (en Santiago de Cuba para los dos, pero en distritos separados, Fidel en el Distrito 9 y Raúl en el distrito Segundo Frente), y cada cinco años tienen que someterse a las urnas. Fuente: http://www.americaeconomica.com/portada/noticias/310108/egraulcastroju.htm


    El voto es directo y secreto. No hay policía en los centros de votación, se permite a cualquier persona el postularse (con alguna limitación, naturalmente, como en cualquier país del mundo). Se puede votar en blanco, no votar o votar a un candidato que no sea "oficialista" o del partido... El recuento de los votos es público.


    Salud, camarada.

    Excelente! sus aportes me sirvieron un monton.

    Lo que pasa es que todo gira alrededor de la difamaciòn de los paises Socialistas sobre sus sistemas Democraticos por parte de canales televisivos de dudosa credibilidad, pero yo estaba interesado en meterme a fondo en la cuestiòn sobre sus democracias y derechos legales.

    Estoy de acuerdo con usted, aquì en Argentina se vota cada 4 años para mudar de Tiranos y Opresores, pero parese ser que a la sociedad Argentina le gusta el masoquismo. Pero esa es otra historia.

    Saludos.

    NG
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    Re: Checoslovaquia: Del 5 de enero al 20 de agosto del (1968)

    Mensaje por NG el Miér Mayo 16, 2012 2:34 pm

    Os dejo dos artículos con otra orientación, alejados de la típica versión del Occidente capitalista:

    Agosto del 1968 - La prueba general para la restauración del capitalismo
    Zdenek Stefek, Unión de Juventudes Comunistas, República Checa

    Spoiler:

    Muchos periodistas y los políticos dicen hoy, que la intervención del Pacto de Varsovia en Checoslovaquia en el 1968 fue una agresión.
    Pero sabemos que este acto no fue creado por el supuesto imperialismo de la Unión Soviética, sino del temor a la contrarrevolución.

    En enero de 1968, el PC decidió hacer de la reforma para un crecimiento más rápido del nivel de vida, para la mejora de los errores. Pero las fuerzas de derecha tenía sus propios planes. Ellos controlaban el paso a paso las instituciones del Estado y el liderazgo del PC, apoyados por la CIA y otros servicios. Hicieron un llamamiento por la libertad y la democracia, pero a partir de 1989 sabemos realmente que significan estas palabras...
    "el capitalismo".

    Estos grupos hicieron en Checoslovaquia una situación inestable y después de un congreso extraordinario del PC hicieron una transferencia personal, para cambiar la orientación política hacia el Oeste,
    para convertirse en un miembro de la OTAN, el 11 de julio estos grupos informaron los medios de comunicación sobre la
    alternativa de ingreso del Pacto de Varsovia para preparar a esta situación.

    La prueba de un plan de toma de control legal en el XIV. Congreso del PC (9 º de septiembre), era un procedimiento de Dubcek en la reunión de Checoslovaquia-,
    en la reunión de Čierna nad Tisou y en la reunión de algunos miembros del Pacto de Varsovia en Bratislava.

    Dubcek no cumplió sus promesas de destruir a la contrarrevolución (que necesitaba tiempo para el Congreso).
    Después de habló con Brezhnev por teléfono el 13. En agosto, Dubcek provocó un ingreso (nosotros tenemos la cinta de esta charla).

    Algunos días antes de su ingreso, la Unión Soviética envió un informe al presidente de EE.UU. Johnson respectoa a las
    medidas soviéticas esperadas.

    En el PC de Checoslovaquia se quedaron fuerzas de derecha, este grupo haría pasos pacíficos en el comité central sobre la discusión sobre el peligro de la contrarrevolución,
    pero el grupo de extrema derecha actuó hasta la medianoche sobre el Congreso esperando la admisión para la actitud negativa.

    Sí, el grupo de derecha sabía acerca de la intervención antes de 21 de agosto.

    Prueba:

    -Algunos representantes de los gobiernos sabían acerca de la admisión de algunas horas o días antes de la admisión.
    -Muchos diplomáticos de Estados Unidos habló sobre la admisión y las mujeres con los niños empezaron a salir de Checoslovaquia
    -Conferencia de prensa sobre el 17 de Agosto, hubo información para los medios de comunicación para preparar la acción contra la admisión.
    -Exploración de la frontera por el CS Ejército.
    -Vacaciones en el extranjero para el extranjero ministro Jiri Hajek. El marcó su admisión como la ocupación.
    -La obstrucción del grupo de derecha en el CC en el 20 de agosto y resolución en contra de la admisión del 20 de agosto (días antes de la admisión.)
    -Realización de ejército de EE.UU. en alemán a partir de junio hasta agosto.

    Sabemos que el verdadero plan de Dubcek después de hacer la victoria fueron:

    -Arrestar a algunos miembros de la dirección.
    -Un campo de concentración de los llamados comunistas dogmáticos.
    -Construcción de personal de operaciones especiales en los diferentes niveles.

    En 1968 hubo un aumento de movimiento anti-imperialista.
    El capitalismo tuvo que reprimir este movimiento en Europa Occidental y tenía que planificar
    un accidente en la Europa socialista: en Checoslovaquia.

    Camaradas, hay que decir otras contribuciones breves para el comunista checo:

    -Debo enviar mis mejores deseos a usted el comunista checo.
    -Debo pedir disculpas al pueblo cubano por la de resolución checa anticubana. El gobierno checo es esclavo de EE.UU.
    pero el comunista checo y todas las fuerzas progresistas están apoyando a Cuba.
    -Me gustaría invitar a usted a la protesta de masa de septiembre contra el FMI y el Banco Mundial en Praga (23 ª ),
    me gustaría que por favor, para obtener información acerca de contribución del FMI a las conferencias en la República Checa.
    -La comunista editorial Orego prepara el periódico en Internet, en Inglés y Ruso "comunista" para ayudar a construir una nueva Internacional Comunista.
    -Este editorial va a la versión completa del 'Informe de la horca ".

    DISCURSO PRONUNCIADO POR EL COMANDANTE FIDEL CASTRO RUZ,
    PRIMER SECRETARIO DEL COMITE CENTRAL DEL PARTIDO COMUNISTA DE CUBA Y PRIMER MINISTRO DEL GOBIERNO REVOLUCIONARIO, EN EL RECIBIMIENTO OFRECIDO POR JOSEF LENART, PRIMER SECRETARIO DEL CC DEL PCE EN EL CASTILLO DE BRATISLAVA, ESLOVAQUIA, EL 23 DE JUNIO DE 1972.

    http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/1972/esp/c230672e.html
    Spoiler:
    (DEPARTAMENTO DE VERSIONES TAQUIGRAFICAS
    DEL GOBIERNO REVOLUCIONARIO)

    Querido compañero Lenart;
    Queridos compañeros del Presidium:

    No hace mucho tiempo el compañero Lenart estuvo entre nosotros en Cuba y conversamos bastante, y se habló del día en que les hiciéramos la visita: la visita a Checoslovaquia y la visita a Eslovaquia.
    Y ya ven: el tiempo pasa, las promesas se cumplen, las esperanzas se hacen realidades y nos encontramos aquí en Checoslovaquia, en Eslovaquia, en Bratislava y en el Palacio este, en la oficina de la dirección de Eslovaquia. Y les puedo asegurar que estamos muy contentos, estamos muy contentos del calor, de la amistad que hemos encontrado en Checoslovaquia, del calor y la amistad que hemos encontrado en Eslovaquia, además del significado moral y espiritual, el significado revolucionario que tiene para nosotros encontrarnos entre ustedes.

    No hay más que ver el pueblo, los cuadros, entrar en contacto con ustedes para saber que tenemos realmente muchas cosas en común.
    Hemos escuchado con atención los datos que ha ofrecido el compañero Lenart sobre lo que ha significado la Revolución para Eslovaquia, con la reducción de la proporción del valor de la agricultura a un 14% con relación a la producción total. Alcanzar en 12 días la producción industrial que antes se lograba en un año y elevar del 7% al 25% la participación de Eslovaquia en la producción de todo el país son realmente logros notables, sobre todo si se tiene en cuenta que ha crecido toda la economía de Checoslovaquia. Y no hay dudas de que ese es un éxito de la Revolución y una prueba de los grandes avances del país en las condiciones del socialismo.
    Nosotros nos alegramos mucho de esos éxitos, pero además estamos seguros de que el pueblo de Checoslovaquia, dirigido por su partido, con su actual dirección, vencerá todas las dificultades, consolidará el socialismo, consolidará el papel del Partido en las masas y asegurará la vigencia plena de los principios del marxismo-leninismo en Checoslovaquia.
    Este país ha jugado un rol muy importante en el movimiento revolucionario internacional. Recordamos que fue el primer país socialista con el que nosotros tuvimos contacto y recordamos que las primeras armas socialistas que recibimos las recibimos de Checoslovaquia.

    No podemos olvidar aquellos días en que llegaron las primeras armas, los primeros fusiles, las primeras ametralladoras. Y les puedo asegurar que esas armas combatieron: combatieron contra los bandidos, combatieron contra los mercenarios de la CIA, combatieron en Girón, estuvieron siempre listas para defender la Revolución en Cuba y están además siempre listas para defender la causa del comunismo, la causa del socialismo, para defender la Revolución en Cuba y para luchar junto a todo el campo socialista.
    Ustedes recordaban la posición de Cuba de apoyo al pueblo de Checoslovaquia y al Partido de Checoslovaquia y a la dirección de Checoslovaquia en los días difíciles de 1968.
    Pero eso para nosotros fue algo natural por nuestra identificación con este país, por nuestra coincidencia con los puntos de vista políticos de ustedes, porque nosotros padecemos una gran alergia contra todo lo que es blandenguería burguesa, alergia contra el liberalismo burgués, alergia contra los derechistas y alergia contra los que tratan de debilitar las ideas del socialismo, la fuerza del socialismo y la fuerza del campo socialista, cuando estamos enfrentados todavía al campo imperialista y nos queda por delante una lucha dura todavía en el campo ideológico, en el campo económico, en el campo político, y cuando todavía tenemos que expresar nuestra solidaridad y nuestro apoyo al movimiento revolucionario en todo el mundo.
    Y nosotros en aquellos días vimos con mucho dolor cómo los imperialistas, sus voceros y su prensa reaccionaria, celebraban con júbilo la evolución de los acontecimientos en Checoslovaquia. Y ya miraban esos acontecimientos como una victoria de la reacción, como una victoria de la burguesía, como una victoria del liberalismo frente al socialismo.
    Y nosotros conocemos eso muy bien, porque estamos del lado de allá del Atlántico, rodeados de países burgueses y capitalistas, sobre todo muy cerca de Estados Unidos, y conocemos su pensamiento político, su ideología, sus mentiras, sus intrigas, su esencia reaccionaria. Y a nosotros no se nos puede olvidar que por aquellos días los elementos liberales que querían influir en la vida del pueblo de Checoslovaquia escribían contra la Revolución Cubana, intrigaban contra la Revolución Cubana y calumniaban a la Revolución Cubana, y muchas de las cosas que decían públicamente se parecían a las mismas cosas que decían la UPl y la AP y las agencias imperialistas.

    El internacionalismo es la prueba suprema del marxismo y del socialismo. Si no hay internacionalismo no hay comunismo. Si no hay solidaridad entre los pueblos no hay solidaridad en el seno del pueblo. Y eso para nosotros es una prueba muy importante. Y esas cosas las percibimos nosotros con mucha claridad, y por lo tanto no teníamos ninguna duda del curso de los acontecimientos. Y nos dolía que el pueblo hermano de Checoslovaquia estuviera atravesando por esos momentos difíciles como consecuencia de las intrigas de los imperialistas y de las actividades de los seudorrevolucionarios.
    Y por eso nuestra solidaridad con el pueblo de Checoslovaquia y con los comunistas de Checoslovaquia. Y además los hechos lo han demostrado, en la consolidación del poder obrero dentro de Checoslovaquia y en su política internacionalista.
    Porque a decir verdad nunca fueron mejores las relaciones entre el Partido de Checoslovaquia y el Partido de Cuba (APLAUSOS). Nunca fueron mejores las relaciones entre nuestros dos pueblos. Nunca fueron más sinceras, más fraternales, más solidarias, más internacionalistas de lo que son hoy.
    Y nosotros hemos palpado eso. Y por eso nos alegramos mucho de los éxitos de ustedes, y nos sentimos cada vez más satisfechos de la posición que adoptó Cuba en aquellos días. Y no podía ser otra. Porque siempre estaremos junto al socialismo, junto al comunismo, junto al marxismo-leninismo, junto al internacionalismo proletario, junto al campo socialista sin ninguna vacilación y frente al enemigo imperialista.

    Y podemos asegurar que nuestras relaciones mejorarán todavía más y que todos nosotros, los compañeros de esta delegación, nuestro Partido y nuestro pueblo trabajarán celosamente por consolidar y desarrollar las relaciones con el pueblo de Checoslovaquia.
    Por eso, compañero Lenart, compañeros del Presidium, nosotros les expresamos nuestra gran alegría de estar entre ustedes, nuestro agradecimiento por el recibimiento, por las atenciones, por la fraternidad que hemos encontrado.
    Muchas gracias (OVACION).

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    Re: Checoslovaquia: Del 5 de enero al 20 de agosto del (1968)

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