Corea del Norte

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¿Crees que CdN es comunista?

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SS-18
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Re: Corea del Norte

Mensaje por SS-18 el Sáb Sep 17, 2011 9:59 pm

proleinternacionalista escribió:Hay una frase que es interesante:

"Los Izquierdistas de toda la vida demuestran que a MARX HAY QUE ESTUDIARLO DESDE EL MARXISMO"

¿Eso quiere decir que Marx tiene contradicciones con el marxismo que ud. predica sr. comisario?

Para mi forma de verlo me parece que esa es una forma cortés de decir lee primero mis textos partidarios y desde aquellos dogmas estudia a Marx... y así se puede justificar cualquier oportunismo diciendo que es marxismo.

Yo he votado porque no, no creo que Corea del Norte haya sido nunca ni socialista ni comunista, aclarando que ambos términos son sinónimos en lo expresado por Marx respecto al socialismo científico, de hecho creo con argumentos que es una transición como lo fue la URSS, el bloque "soviético" en general, como lo es Cuba, y como lo esta demostrando China, especialmente esta, hacia un capitalismo desarrollo mediante una revolucion democrática burguesa por un grupo de "revolucionarios románticos" es decir pequeñoburgueses.

Por eso no sorprende los rezagos del culto al líder (influencia totalmente pequeñoburguesa), la inclusión de los "intelectuales" y "campesinos" en la parafernalia estatal, la negación de la dictadura monopolica del proletariado por un frente de clases, la negación misma de la doctrina científica marxista por la idea Juche, la progresiva implantacion de un bonapartismo militarista y popular, nacionalista y "autosuficiente".

Salu2 internacionalistas

Pues lo dicho, izquierdismo.

Estudiar a Marx desde el marxismo significa entender la Dialectica y el Materialismo y desde ahi estudiar el Marxismo. El leer a Marx sin entender el Marxismo, como bien demuestran algunos, no sirve absolutamente de nada por que volvemos a lo mismo. Juicios infantiles de las realidades de un pais y su sociedad. Eso después de haber sintentizado de forma superficial la realidad de Corea del Norte, tenemos aqui el ejemplo de querer ser más papistas que el papa.

Y lo recalco por que se demuestra siempre. El Izquierdismo es haberse quedado a medias con Marx , y ponerse ha hablar de NACIONALISMO en Corea del Norte, no solo pretendiendo aseverar que es un NAcionalismo Burgues, si no sin entender siquiera desde la miopia marxista el por qué Corea del Norte es como es. Esto si que es tener una laguna brutal en el estudio del desarrollo de una sociedad, de donde viene y sobre todo , a donde va. Obvio que la URSS, Cuba y todo lo demás no sea del agrado Izquierdista, por que si juntamos la propaganda anticomunista Burguea y el corto y sesgado intento de entendimiento del marxismo tenemos lo que tenemos, Izquierdismo. Asi es como desde el izquierdismo es preferible luchar contra gadafi que contra la invasión de la OTAN, luchar contra la URSS que contra los NAZIs, luchar contra Cuba que contra los Imperialistas, luchar contra Corea del Norte en vez de contra las fuerzas invasoras. Asi magicamente despues nos sorprendemso de acusaciones de colaborar para los intereses del Imperialismo. Hay dos bandos , el Imperialista y el antiimperialista. Cuando el primer problema sea solucionado nos preocuparemos de slucionar los siguientes, es decir, Coreas del Norte con sus Juches y demás historias, hasta entonces, el apoyo es total. Así después, a este modo , sin haber entendido el Imperialismo, el Fascismo , las Dictaduras Burguesas y sin haber entendido el Marxismo, es como tambien criticamos la historia del Socialismo " por no haber erradicado el estado". ¿ Que la producción no estaba en total poder de los trabajadores y estaba centralizada por que imperan unas necesidades objetivas ? No importa siquiera una mierda, que la riqueza producida por el trabajo de los trabajadores, fuese reinvertida en la sociedad y en sus intereses. ¿A donde se va el robo de plusvalia ? No se sabe , no responde. A las cuentas en Suiza y Monaco de Stalin. El hecho de valorar materialmente toda la riqueza que se ha repartido en el pais reflejado ya no simplemente en la APARICIÓN de infraestructuras que eclipsan a cualquier pais burgues, infraestructuras, antes inexistentes, si no que encima, hablamos de capitalismos, es decir, robo de plusvalia. ¿ Donde está la riqueza y propiedad privada amasada por los dirigentes socialistas en base a robo de plusvalia ? A no, que no hay propiedad privada y encima, el crecimiento material y el bienestar social va increscendo y aparece infraestructuras que antes no existian... Que raro, de donde saldrá, por generación espontanea debe de ser, por regar los campos de la sangre de los niños, hijos de los Coreanos del Norte, en los Genocidios del Kim.


Que en Corea del Norte la gente pase hambre o como dice el otro enterado, que la gente viva en pobreza, tambien es antimarxista ¿no ?. Es obvio que lo que es antimarxista es no haberse enterado que es el marxismo y sobre todo, no entender por qué Corea está como esta, que precisamente, no es por voluntad propia del genocida regimen orcokningonurukhai del Kim Jon Ill en su MordorJuche.
Hay una cosa que enseña el Marxismo que no lo enseña la metodología cientifica Burguesa, y es a usar el razonamiento, a hacerse preguntas, a analizar absolutamente todas las variables continuas de la fluidez en los acontecimientos historicos que influencian irremediablemente al desarrollo de los individuos de una sociedad. Venir aqui, hablando de "Militarización", idea "Juche", "nacionalismo", lo siento, pero es lo que es, una carencia absoluta de entendimiento de lo que significa la filosofia marxista.




Juzgar desde la Dialectica lo que pasa en Corea del Norte es una cosa, quedarse empantanado en lo que uno se cree que hay en los textos de Marx es otra. Revisionismo es abrir la puerta a la Burguesia y la reestructuración del capitalismo, es decir servir de fuerzas reaccionarias al igual que lo es el izquierdismo al fin y al cabo. Esto es lo que sirve para estar luchando contra Stalin y la URSS durante la Guerra Civil en España, mientras que los fascistas pasan a bayonetazos a todo ser viviente. Todo comunista que se precie, es absoluto el apoyo que deben de tener todo salto cualitativo fuera del Imperialismo, sea a medias, un intetno fallido o realizado de la mejor forma.


Le explicas las circunstancias de la creación de Corea del Norte arrasada con Napalm y bombardeos imperialistas después de masacres de millones de personas y CIENTOS DE MILES DE MILITANTES COMUNISTAS en Corea del Sur( ejecutados a tiro en la nuca en unos dias), y aparecemos "criticando" la "excesiva militarización bonapartista" y Nacionalismos" de Corea del Norte. EN fin, esto se llama quedarse a medias con el Materialismo y no entender en absoluto el desarrollo de las sociedades. Sobre el culto al Lider y la idea Juche, pues lo mismo. Claro ejemplo de Dogmatismo y medir de forma eurocentrista todo lo que se salga de la mentalidad cultural occidental pequeñoburguesa. Pedante es, pero es lo que es, Izquierdismo puro y con mayuscula.

Entiendo que como ya hemos visto con nuestro querido amigo, que si pretendes buscar que decia Marx sobre Corea del Norte, lo podeis llevar claro. Al igual que si pretendes encontrar de forma materialista genocidios en el pais lo puedes llevar igualmente claro. Otra cosa es que bajo el terrorismo mediatico nos cuadre todo ante la sesgada visión basada en un incorrecto entendimiento del marxismo.

Al final critican las experiencias socialistas desde la visión burguesa idilica del capitalismo desde donde además, sin percibir y considerar realmente lo que es el imperialismo, se implantan juicios desde el sofá de la universidad sobre lo que es o no es el Socialismo Cientifico. Que el capitalismo explota, bueno, algo habra por ahi pero lejos. Que el capitalismo mata, bueno, pero es que Corea del Norte son Genocidas y tienen culto al Lider.


Que China es capitalista es una sobervia gilipollez, tambien querras que miles de millones de habitantes pasen de las casas de paja y de cultivar arroz a vivir en modernas casas amplias y aseadas al mismo nivel o más que una maravillosa y lujosa calle centrica de Paris. Ni comparar podemos siquiera en condiciones.


Compara Corea del Norte y los progresos respecto a su situación anterior y paises de su continente en sus mismas circunstancias ( veremos en esta opinion la capacidad analitica y el buen uso de la dialectica y el materialismo), comparame a China, con su competidor capitalista más cercano en condiciones historicas parecidas , la India y después hablamos. EN China hay explotación, fruto de una sociedad subdesarrollada y atrasada que es de donde viene China no de idilicas comunidades de Burgueses Europeos occidentales y cristianos, sentados al fuego de la chimenea del Club de la universidad en los sofás de cuero. Pero es que en India, existe literalmente la esclavitud y una sociedad de castas que en nada puede envidiar a la estructura social clasista y racista de japón.


No entender donde se implanta el progreso del socialismo , de donde vienen esas sociedades y como se aplican esas medidas es lo dicho, haberse quedado con las lecturas de Marx atragantadas.


Marx se quedo en el capitalismo y la idea en que el Socialismo triunfria en los paises más desarrollados burgueses. Lenin desarrollo la Dialectica más allá a la hora de medir y analizar el cambio capitalista al Imperialismo de los monopolios del capital y lo que es un hecho, que las revoluciones y los saltos cualitativos no solo se pueden dar en los paises Imperialistas.


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por SS-18 el Sáb Sep 17, 2011 10:38 pm

Progresiva implantación de militarismo bonapartista. Esto si que es un chiste. ¿ Cuando era el idilico paraiso Corea ? ¿ Cuando todos los "ciudadanos" eran propiedad del Emperador de japon y los señores feudales nipones o cuando los tanques yankes aplastaban los levantamientos campesinos contra su ocupación fascista y ejecutaban con un tiro en la nuca a cientos de miles de militantes o simpatizantes comunistas ? Progresiva se debe de referir usted a que al parecer, antes el loco de Kim vivia entre las amapolas de las Geishas y los cantos de blancanieves y los siete enanitos de WaltDisney , de repente le dio por la idea Juche, el nacionalismo, el militarismo bonapartista, violar niñas y recrearse matando al pueblo de hambre en sus genocidios ,y construyendole infraestructuras sacando al pais de las tierras llanas llenas de ceniza después de las medidas Libertadoras yankes. Es todo un sadico

Ejemplo de que izquirdismo y Toskismo es lo mismo, enemigo del entendimiento Dialectico más basico.


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Re: Corea del Norte

Mensaje por proleinternacionalista el Sáb Sep 17, 2011 10:57 pm

"Pues lo dicho, izquierdismo.

Estudiar a Marx desde el marxismo significa entender la Dialectica y el Materialismo y desde ahi estudiar el Marxismo. El leer a Marx sin entender el Marxismo, como bien demuestran algunos, no sirve absolutamente de nada por que volvemos a lo mismo. Juicios infantiles de las realidades de un pais y su sociedad. Eso después de haber sintentizado de forma superficial la realidad de Corea del Norte, tenemos aqui el ejemplo de querer ser más papistas que el papa."

Discúlpeme, pero me podría traducir aquellas frases en un sentencia donde se pueda inferir alguna causa para lo que esta diciendo con un contexto lógico. La verdad es que no he entendido nada, salvo aquello de acusarme de "izquierdismo".

"Que China es capitalista es una sobervia gilipollez"

¿Porqué? a no ser que crea que es socialista. Entonces allí si ya entendería lo de estudiar el marxismo para estudiar a Marx, de que aquello no sirve de nada sin estudiar antes a no se quién y la acusación de izquierdismo. En fin. Capaz para ud. todo aquello tiene sentido.

PD: Viendo el último mensaje que ha publicado le agradecería que no pusiera en mi boca cosas que yo no he dicho, pues ni siquiera he mencionado al individuo Kim, antes Corea del Norte se ha declaraba "marxista leninista", y hoy simplemente lo ha desechado y ha "creado" gracias al Lider, la ideología Juche, que confiere un papel mucho más importante al ejército de lo común, y común a los bonapartismos.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por el_republicano2 el Dom Sep 18, 2011 6:19 pm

proleinternacionalista escribió:"Pues lo dicho, izquierdismo.

Estudiar a Marx desde el marxismo significa entender la Dialectica y el Materialismo y desde ahi estudiar el Marxismo. El leer a Marx sin entender el Marxismo, como bien demuestran algunos, no sirve absolutamente de nada por que volvemos a lo mismo. Juicios infantiles de las realidades de un pais y su sociedad. Eso después de haber sintentizado de forma superficial la realidad de Corea del Norte, tenemos aqui el ejemplo de querer ser más papistas que el papa."

Discúlpeme, pero me podría traducir aquellas frases en un sentencia donde se pueda inferir alguna causa para lo que esta diciendo con un contexto lógico. La verdad es que no he entendido nada, salvo aquello de acusarme de "izquierdismo".

"Que China es capitalista es una sobervia gilipollez"

¿Porqué? a no ser que crea que es socialista. Entonces allí si ya entendería lo de estudiar el marxismo para estudiar a Marx, de que aquello no sirve de nada sin estudiar antes a no se quién y la acusación de izquierdismo. En fin. Capaz para ud. todo aquello tiene sentido.

PD: Viendo el último mensaje que ha publicado le agradecería que no pusiera en mi boca cosas que yo no he dicho, pues ni siquiera he mencionado al individuo Kim, antes Corea del Norte se ha declaraba "marxista leninista", y hoy simplemente lo ha desechado y ha "creado" gracias al Lider, la ideología Juche, que confiere un papel mucho más importante al ejército de lo común, y común a los bonapartismos.
Salu2 internacionalistas.

La estupidez supina es inherente al trotskismo, demostrado.
Lo que usted llama Juche, es en realidad la idea Songun, infórmese antes de escribir cosas que no son ciertas.
Vuelve a confundir usted el tocino con la velocidad hablando de una Corea "marxista-leninista". Hubiese sido cierto si se hubiera referido al Partido de los Trabajadores de Corea, antiguamente marxista-leninista y que, entrados los 70, decidió adoptar las teorizaciones sobre la idea Juche del camarada Kim Il-Sung.
Por otra parte, la principal característica del bonapartismo no es dotar de una importancia inusitada al ejército, eso es una característica común de los tres tipos de dictadura capitalista que el marxismo analiza: bonapartismo, fascismo y dictadura militar.
En cuanto al bonapartismo, que es la que usted ha mencionado, su principal característica es la concentración del poder en un sólo individuo, relegando, en cierta manera, el control de la burguesía en el ámbito económico (para saber más ver: Franquismo y lucha de clases (1939-1975): Una aproximación histórica, páginas 35-38).
Así, indirectamente, está usted caracterizando a la República Popular Democrática de Corea como una dictadura capitalista de corte bonapartista.
Quizás se deba eso a su visión etnocentrista, en pocas palabras: a una visión cerrada del mundo, que le lleva a calificar Estados de manera errónea y totalmente carente de sentido, sencillamente porque no se ajustan al cánon de valores que según usted, un Estado debería tener.
Pues bien, para su información, en las sociedades asiáticas, el culto a la persona está arraigadísimo, forma parte de las personas. No se trata de ningún lavado de cerebro ni nada similar, como usted pretende.
Se trata de una cuestión de respeto hacia los antepasados. Aunque claro, igual esa palabra, respeto, no signifique nada para usted.
Pero sigamos. Centrándonos en el caso de Corea, el antepasado común que identifica a todos los coreanos es Kim Il-Sung, que es para ellos el Padre de la Patria, el padre de todos los coreanos (para evitar tergiversaciones de mi comentario por parte suya resaltaré que NO estoy hablando en sentido literal), alguien que, por todo lo que ha hecho por Corea, por la clase obrera coreana y por el pueblo coreano, merece un enorme respeto.
Pero ésta no es la única perla de su mensaje. Lo peor es su concepción metafísica del mundo, algo que le lleva a creer que un Estado, o es socialista, o es capitalista, cuando lo cierto es que existen casos, como China o Vietnam, que presentan características de ambas formaciones históricas, convirtiendo en algo no tan claro las diferencias entre Estados socialistas y Estados capitalistas.
Y en cuanto lo que le ha comentado el camarada SS-18, es algo muy simple: no puede leerse a Marx desde los anteojos de la burguesía y su ideología. Si no se comprende el marxismo, la dialéctica, la economía política, es imposible entender a Marx.
Es cómo aquél que, y la mayoría lo hemos hecho, sin tener conocimientos de economía política, se lanza a la lectura del Capital, cuando para ello hay que haber leído y haber comprendido lo que se ha leído sobre el tema.

Saludos Comunistas.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por RicardoTresFlechas el Lun Sep 19, 2011 4:25 am

Vaya que me arruinan el dia¡

Corea del Norte es un pais Socialista, el poder lo lleva el Proletariado a travez de su Vanguardia el Partido de los Trabajadores, la economia esta planificada, los medios de produccion en manos del Estado.

¿Que punto no cumple para venir a rasgarte las vestiduras?

Engels lo dijo una vez, no importa como nos llamemos si no nuestros objetivos y nuestros medios; da igual que le digan Juche o Marxismo-Leninismo o como quieran si se cumple el programa socialista por mi el nombre me da igual.

Que hay un "culto al lider"; creo que, primero, es una gran mentira; ¿en Mexico tenemos culto al lider Miguel Hidalgo? Lo dudo, reconocer a un heroe nacional no es "culto". Y suponiendo, sin conceder, que existiera; ¿que? ¿Por eso le daremos la espalda a la revolucion? Por una nimiedad como esa, negariamos una revolucion; pero es que de ese "integrismo" uno se deberia de apenar. De existir dicho culto, que no es el caso, tan facil sera corregirlo en su momento.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por NSV Liit el Lun Sep 19, 2011 5:11 am

EZLN escribió:Porque hay tantas personas votando a favor de que Corea del Norte es comunista, cuando todos sabemos que es socialista, si ni nosotros mismos empezamos a respetar conceptos tan básicos, nuestro nivel como marxistas será bastante debil

Hombre, compañero. Yo soy de los que he votado que Corea del Norte es comunista. Claro que no lo es, lo sé perfectamente. Pero es que la respuesta correcta no estaba en la lista y entonces he votado lo más parecido. Además, en realidad, en muchos aspectos usamos como sinónimo la palabra socialista y comunista, puede que no sea lo correcto, pero en la práctica es así. Además, (bueno, ya medio en broma) yo soy comunista (o lo intento, claro), no socialista lol!

Salud, camarada.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Pyongyang el Lun Sep 19, 2011 2:23 pm

Contraponer Corea del Norte a Cuba... y además con informaciones que habrá que ver de dónde se sacan... ...en fin...
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Sep 19, 2011 6:59 pm

NSV Liit escribió:
EZLN escribió:Porque hay tantas personas votando a favor de que Corea del Norte es comunista, cuando todos sabemos que es socialista, si ni nosotros mismos empezamos a respetar conceptos tan básicos, nuestro nivel como marxistas será bastante debil

Hombre, compañero. Yo soy de los que he votado que Corea del Norte es comunista. Claro que no lo es, lo sé perfectamente. Pero es que la respuesta correcta no estaba en la lista y entonces he votado lo más parecido. Además, en realidad, en muchos aspectos usamos como sinónimo la palabra socialista y comunista, puede que no sea lo correcto, pero en la práctica es así. Además, (bueno, ya medio en broma) yo soy comunista (o lo intento, claro), no socialista lol!

Salud, camarada.

Además que Marx se refería al "socialismo" (a la etapa con Estado) como "comunismo" o "primera etapa del comunismo".
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Re: Corea del Norte

Mensaje por SS-18 el Mar Sep 20, 2011 2:31 pm

proleinternacionalista escribió:"Pues lo dicho, izquierdismo.

Estudiar a Marx desde el marxismo significa entender la Dialectica y el Materialismo y desde ahi estudiar el Marxismo. El leer a Marx sin entender el Marxismo, como bien demuestran algunos, no sirve absolutamente de nada por que volvemos a lo mismo. Juicios infantiles de las realidades de un pais y su sociedad. Eso después de haber sintentizado de forma superficial la realidad de Corea del Norte, tenemos aqui el ejemplo de querer ser más papistas que el papa."

Discúlpeme, pero me podría traducir aquellas frases en un sentencia donde se pueda inferir alguna causa para lo que esta diciendo con un contexto lógico. La verdad es que no he entendido nada, salvo aquello de acusarme de "izquierdismo".

"Que China es capitalista es una sobervia gilipollez"

¿Porqué? a no ser que crea que es socialista. Entonces allí si ya entendería lo de estudiar el marxismo para estudiar a Marx, de que aquello no sirve de nada sin estudiar antes a no se quién y la acusación de izquierdismo. En fin. Capaz para ud. todo aquello tiene sentido.

PD: Viendo el último mensaje que ha publicado le agradecería que no pusiera en mi boca cosas que yo no he dicho, pues ni siquiera he mencionado al individuo Kim, antes Corea del Norte se ha declaraba "marxista leninista", y hoy simplemente lo ha desechado y ha "creado" gracias al Lider, la ideología Juche, que confiere un papel mucho más importante al ejército de lo común, y común a los bonapartismos.
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Aprende un poco el uso Dialectico del Materialismo anda.



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Re: Corea del Norte

Mensaje por proleinternacionalista el Miér Sep 28, 2011 9:56 am

Hola, capaz un poco tarde por cuestiones personales, intentare seguir el hilo en donde nos quedamos. Veamos:

Como el sr. republicano comprendera me es irrelevante si la doctrina militar actual es el songun o el juche, aquellas cuestiones para un análisis marxista, aquellos errores por desconocimiento no juegan ningún papel. habla de valores?¿, de visión etnocentrista?¿, etc, etc. Lo que veo común en la defensa de la "Corea socialista" es que se os va demasiado la boca para calificar a los demás, y luego todo lo que sigue es un rábano de justificaciones que no tienen nada que ver con una explicación marxista. Izquierdista, estupidez, etnocentrista, lo primero que hacen es atacar a la persona mas no al argumento. Entonces yo tengo que escribir todas estas líneas vacías sólo para que las personas que nos leen vean en que tipo de falacias lógicas caen los tertulianos cuando de debatir se trata.

Capaz me adelante al decir que el estado coreano ha devenido en un simple bonapartismo, aquella es una opinion personal fundada en la poquisima informacion rescatable, el movimiento revolucionario coreano llegó a atraer a grandes masas especialmente vinculadas con la pequeña burguesia. Su sello de clase esta inscrito en aquel pasaje revolucionario pequeñoburgues, su forma "antiimperialista", nacional y su lucha partisana. Fue un movimiento revolucionario que completo las tareas burguesas económicamente. Fue la forma en que las burguesías nacionales se abren paso en esta época.

He visto aquel video, y no tengo mucho que opinar, porque la persona exponente parte del supuesto que Corea es "socialista", y de allí trata de hacer ver que aquellas contrariedades en las formas, son particularismos, excepciones a la regla. Lo que hace y con lo que estoy de acuerdo es que reafirma el carácter nacional y antiimperialista de la revolucion coreana. Como bien dice tanto como en Cuba, como en China. Son y se dirigen al mismo objetivo, el desarrollo del capitalismo nacional y el "progreso" económico. Todo desde el aspecto burgués y mercantil.

Por mi parte, parto de las tareas realizadas en materia económica, es decir su contenido económico, y el programa revolucionario político de el partido de los trabajadores, ambos de contenido burgués: nacionalización de la tierra, industrialización progresismo, antiimperialismo, unidad nacional, interclasismo, etc.

Despues de aquello, analizando las fuerzas de clase en aquellas épocas, y las formas adoptadas por el gobierno triunfante, podemos explicar las supuestas contradicciones que bajo este prisma desaparecen. Este tema daría para analizarlo con resultados en materia económica, normas jurídicas, y en general, un análisis exhaustivo que si puedo, intentaré desarrollarlo en un futuro.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por RicardoTresFlechas el Jue Sep 29, 2011 3:37 am

De acuerdo a tu supuesto, el poder en Corea del Norte y Cuba lo sostienen las "Burguesias Nacionales" pero te contradices cuando comentas que la Economia esta Nacionalizada; con nacionalizada supongo te refieres a que el Estado detenta el poder de la Economia.

Ahora, ¿quien tiene el poder en ambos Estados? Los correspondientes Partidos Comunistas.

¿Representan el PCC y el PTC al Proletariado? Yo creo que si, si afirmas que no debes de probarlo.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por proleinternacionalista el Vie Sep 30, 2011 6:26 pm

Decime, sr.RicardoTresFlechas, ¿Cómo podría demostrarle a ud. aquello sin que luego diga que no es suficiente argumento?.

El PTC no se guía por la doctrina científica socialista. Sino por la creación propia llamada Juche. Qué opina de aquello?

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Jimmyjazz el Vie Sep 30, 2011 6:41 pm

Que debate mas absurdo! Como son las relaciones de produccion en Corea? al responder a esa sencilla pregunta respondemos a si es la RPDC un estado socialista o no.Si respondes y sigues diciendo que Corea no es socialista entonces que estupido anti marxista debes de ser.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por RicardoTresFlechas el Sáb Oct 01, 2011 4:27 am

proleinternacionalista escribió:Decime, sr.RicardoTresFlechas, ¿Cómo podría demostrarle a ud. aquello sin que luego diga que no es suficiente argumento?.

El PTC no se guía por la doctrina científica socialista. Sino por la creación propia llamada Juche. Qué opina de aquello?

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¿Creacion propia? jajaja. Aun cuando los Norcoreanos lo afirman asi, si analizas la ideologia Juche te daras cuenta que no es mas que Marxismo-Leninismo en un discurso antiimperialista.

¿Niegan la lucha de clases? No.

Te digo, que cualquiera que considerandose marxista, no sepa dislumbrar la realidad mas haya de los discursos esta jodido. Y esto aplica para ambos lados, tanto los discursos imperialistas como los socialistas conllevan el interes de una clase social.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Alessa Gillespie el Sáb Oct 01, 2011 5:05 am

Ni Corea del Norte ni ningún otro país ha sido o es "comunista" porque el Comunismo es una era (periodo histórico) que comienza luego del socialismo mundial.

Por otra parte, Corea del Norte es un feudalismo.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por RicardoTresFlechas el Sáb Oct 01, 2011 5:38 am

Watch out a troll¡¡¡

¿Corea del Norte Feudalista? Jajaja, que esto ni la propaganda anticomunista lo dice.

Exijo que se pruebe.
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Alessa Gillespie
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Alessa Gillespie el Sáb Oct 01, 2011 6:15 am

RicardoTresFlechas escribió:Watch out a troll¡¡¡

¿Corea del Norte Feudalista? Jajaja, que esto ni la propaganda anticomunista lo dice.

Exijo que se pruebe.

Palabras de Hwang Jang-yop, antiguo alto funcionario, uno de los ideólogos principales del "juche".

Fuente: atimes.com/koreas/BK30Dg01.html

Biografía rápida del personaje si no lo conoces: en.wikipedia.org/wiki/Hwang_Jang-yop
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stefanos
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Re: Corea del Norte

Mensaje por stefanos el Sáb Oct 01, 2011 6:51 am

SS-18 escribió:Compara Corea del Norte con el 70% de Asia y me vienen estos chavales a ver si prefieren que sus hijos estudien y vivan en Corea del Norte o sean putas baratas desde los 7 años para Americanos y Europeos blancos ricachones como en Thailandia.


" Modelo a seguir el de Cuba ", obviamente, no sabeis ni lo que es el marxismo. Cuba es Cuba con sus particularidades, al igual que Corea del Norte. España y cada pais desarrolla SU SOCIALISMO no modelos a seguir como el Cubano. Tiene guasa el asunto.



Que el pueblo Norcoreano sea pobre y que tenga parte de la poblacion en la miseria es faltar al socialismo ? Vaya analisis objetivo de las circunstancias del pais. ¿ La regla de medir cual es ? ¿ Comparar un pais Asiatico con su indiosicrasia , su historia construida desde las cenizas de una guerra brutal a napalm pro aprte de los Yankes ? ¿ Lo comparas con España ?

Modelo a seguir dice y despues nos vienen dos más hablando de "dogmatismos" y tonterias varias. Intentad aprender que son las herramientas analiticas del marxismo y si acaso despues cuando las comprendais y luego de APRENDER A USARLAS, nos venis a dar clases de que es o no es socialista.

Otro caso claro de "izquierdismo" y como la parcial comprensión y entendimiento a medias de la ciencia socialista hace tomar posicionamientos errados y antimaterialistas.


Ya enseñaremos a los Socialismos "desviados" como hacer las cosas, pero hasta entonces, es lo mejor que por ahora pueden tenrer los paises.

yo vi videos que Corea N es moderna... pero la prensa no habla.. claro
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Re: Corea del Norte

Mensaje por proleinternacionalista el Sáb Oct 01, 2011 9:52 am

Bueno, sr RicardoTresFlechas, no pienso que debamos perder mi tiempo y el suyo más.

Cuando os pregunté "¿Cómo podría demostrarle a ud. aquello sin que luego diga que no es suficiente argumento?.", tenía en mente saber si había alguna forma de hacerlo admitir algo que cualquiera podría comprobar si es que cree en el marxismo.

Por lo visto y cuando evade la pregunta y excusa o justifica a medias con su respuesta, me ha contestado negativamente.

Siendo condescendiente uno muchas veces no consigue mucho, allí es cuando debemos dejar todos nuestros puntos sobre las íes. Por ejemplo el hecho de que los que afirman algo deben de probarlo, no los que lo negamos. Que los que hablan de socialismo en Corea deberían demostrar que existiendo el dinero, las mercancías, la propiedad privada, el salario, un culto al líder gigantesco, renunciado al marxismo como doctrina, enorgullecidos de aquello, fabricando un chovinismo nacionalismo que no tiene nada que ver con la tradicion marxista, y muchas otras más contradicciones con el socialismo científico lo reinvindiquen de la línea de Marx Engels Lenin.

¿O nos seguiran llamando estupidos, anticomunistas, izquierdistas a los que defendemos la doctrina?. Y creerán que aquello es suficiente argumento.


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Re: Corea del Norte

Mensaje por NSV Liit el Sáb Oct 01, 2011 9:54 am

Alessa Gillespie escribió:Ni Corea del Norte ni ningún otro país ha sido o es "comunista" porque el Comunismo es una era (periodo histórico) que comienza luego del socialismo mundial.

Por otra parte, Corea del Norte es un feudalismo.

La primera frase es cierta.

La segunda es mentira. .

el único argumento que hay en el enlace sobre el carácter feudal de Corea del Norte es que el tipo ese que mencionas " accusing him (Kim Jong-il)of betraying juche and building feudalism rather than socialism.". Es decir, no hay ninguna prueba más allá de que un exiliado que tiene que ganarse las judías de alguna manera y que recibe una buena cantidad de dinero por hablar mal de Corea del Norte, dice que "Corea del Norte es feudal". Eso no demuestra nada.

Salud


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Re: Corea del Norte

Mensaje por josedig el Mar Dic 20, 2011 9:28 pm

cdn noes socialista es monarquica medieval por que tenemos una linea hereditaria de padre a hijo , unas sociedad estamental campesino-miembro del partido-gran lider, una economia autarquica,un rey- lider-dios, analizandolo de un punto materialista historico podriamos decir que corea es una sociedad feudal
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Re: Corea del Norte

Mensaje por NSV Liit el Mar Dic 20, 2011 11:43 pm

josedig escribió:cdn noes socialista es monarquica medieval por que tenemos una linea hereditaria de padre a hijo , unas sociedad estamental campesino-miembro del partido-gran lider, una economia autarquica,un rey- lider-dios, analizandolo de un punto materialista historico podriamos decir que corea es una sociedad feudal

Corea del Norte no es ni monarquía ni medieval y tampoco es feudal. Por cierto, y a los obreros ¿dónde te los dejas? Desde luego algunos no tenéis ni idea de lo que es una sociedad feudal (ni de materialismo histórico).

Basta decir, que la sociedad feudal no se caracteriza por la propiedad estatal de los medios de producción, como en el caso de Corea del Norte.

¿Por qué no en vez de decir payasadas pensamos con la cabeza un poco? No tengo nada en contra con que se critique a Corea del Norte, yo mismo veo cosas que no me gustan nada, pero de ahí a decir chorradas sin sentido, hay un largo camino.

PD: edito para dar unos nuevos datos.

Respecto a eso de "sociedad estamental campesino...blablabla"... pues resulta que la sociedad norcoreana no es campesina, sino industrial. Solo el 35% de la población activa trabaja en la agricultura. Y el peso de la agricultura en su economía es solo del 20,7%, por debajo de la industria o los servicios. Eso según los datos de la CIA, claro, que a saber si son ciertos, pero desde luego no es que cuadre mucho en el esquema de una "sociedad estamental campesino-miembro del partido-gran líder": https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/kn.html



Última edición por NSV Liit el Miér Dic 21, 2011 12:31 am, editado 1 vez
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Camarada Víctor el Mar Dic 20, 2011 11:45 pm

NSV Liit escribió:
josedig escribió:cdn noes socialista es monarquica medieval por que tenemos una linea hereditaria de padre a hijo , unas sociedad estamental campesino-miembro del partido-gran lider, una economia autarquica,un rey- lider-dios, analizandolo de un punto materialista historico podriamos decir que corea es una sociedad feudal

Corea del Norte no es ni monarquía ni medieval y tampoco es feudal. Por cierto, y a los obreros ¿dónde te los dejas? Desde luego algunos no tenéis ni idea de lo que es una sociedad feudal (ni de materialismo histórico).

Basta decir, con la sociedad feudal no se caracteriza por la propiedad estatal de los medios de producción, como en el caso de Corea del Norte.

¿Por qué no en vez de decir payasadas pensamos con la cabeza un poco? No tengo nada en contra con que se critique a Corea del Norte, yo mismo veo cosas que no me gustan nada, pero de ahí a decir chorradas sin sentido, hay un largo camino.
Cierto el feudalismo no tiene nada que ver ahí jajajajaja
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No

Mensaje por Echospace el Mar Dic 20, 2011 11:49 pm

Si la RPDC fuera comunista, no duraría ni cinco minutos.

Ya tiene problemas en sus fronteras por culpa de los imperialistas...

...Imaginaos los que tendría siendo comunista.

Que se quede socialista -bien socialista que es-, hasta que los demás hagamos la revolución.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por NSV Liit el Miér Dic 21, 2011 12:39 am

Y para dejar clara la cuestión del feudalismo o no.

He aquí la entrada sobre "Feudalismo" del Diccionario Soviético de Filosofía (de Rosental y Yudin): http://www.filosofia.org/enc/ros/index.htm

Formación económico social establecida como resultado de la descomposición y hundimiento del régimen esclavista o del régimen de la comunidad primitiva; ha existido en casi todos los países. Las clases principales de la sociedad feudal son las constituidas por los señores feudales y por los campesinos. La clase dominante y explotadora de los señores abarcaba a la nobleza y al alto clero. Dentro de la clase dominante, existía una división jerárquica en estamentos, una subordinación de los pequeños señores feudales alos de mayor poderío. La Iglesia era una gran potencia feudal. Los campesinos explotados carecían de derechos políticos y jurídicos. En las ciudades, la [173] masa principal de la población se hallaba constituida por maestros, oficiales, aprendices y trabajadores no calificados. La base de las relaciones de producción dominantes bajo el feudalismo era la propiedad del señor feudal sobre los medios de producción, en primer lugar sobre la tierra, y la propiedad incompleta sobre el trabajador, la cual se expresaba en diversos tipos de dependencia personal del campesino respecto a su señor. Bajo el feudalismo, las fuerzas productivas sólo podían desarrollarse sobre la base del trabajo de los campesinos dependientes, quienes poseían su hacienda, instrumentos de trabajo insignificantes y se sentían algo interesados materialmente en el trabajo. El modo feudal de producción se caracterizó por la sucesión de tres tipos de renta de la tierra: trabajo gratuito en la tierra del señor (corvea), renta en especie y renta en dinero. La renta de la tierra constituía la forma específica de explotación en la sociedad feudal y con mucha frecuencia la renta no era sólo el producto del trabajo suplementario de los campesinos siervos, sino, además, una parte del producto de su trabajo necesario. El régimen del feudalismo se caracteriza por la economía natural y por el nivel bajo y rutinario de la técnica. La superestructura de la sociedad feudal se distingue por varios rasgos: el Estado feudal, por lo común aparecía bajo el aspecto de monarquía estamental o absoluta; en la vida espiritual de la sociedad, imperaba la ideología religiosa. El pensamiento social, en sus líneas fundamentales, se desarrollaba bajo una forma religiosa. Toda la historia de la sociedad feudal se halla saturada de la lucha de clases. Las sublevaciones campesinas, aunque en la mayor parte de los casos se llevaban a cabo bajo una bandera religiosa, conmovieron al régimen feudal, aceleraron su hundimiento. Al feudalismo le sucedió el capitalismo, tercera y última forma de la sociedad basada en la explotación.

¿se parece esto en algo a Corea del Norte? porque yo no veo ni el menor parecido...



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