Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

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    LiberArce92
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    Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por LiberArce92 el Mar Sep 13, 2011 2:36 am

    http://www.pl.org.ar/edit.php?id=99

    Parece que el sueño de volcar a este gobierno a la izquierda se va desvaneciendo, al menos para los xiaopengistas. Después sigue el PCA que de un modo u otro siempre se las arregla para sobrevivir (bastante vapuleado, pero se las arregla) y por último la socialdemocracia del Partido Intransigente, más el hecho de que el próximo año es muy posible que nos toque la crisis económica el pejotismo va a demostrar ser igual de útil que el chupete. Ya conocemos ese cuento: otro FrePaSo, en donde una concertación centrista se termina volcando al conservadurismo. Todavía no lo oficializan, pero se dan cuenta que ellos no son los que tienen la batuta, a diferencia del PCA, que tiene sus ilusiones en el petiso de Morón, que no lo votó ni su abuela.

    Si notan que estoy ignorando cierta secta boba, es porque sé que esos no sobreviven la Kaída.

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por 26 de marzo el Mar Sep 13, 2011 5:18 am

    Compañero tengo una duda respecto a su pensamiento,como concilia el estar totalmente en contra de los K y el apoyar al frente amplio y al pcu?Saludos espero su respuesta.

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por LiberArce92 el Mar Sep 13, 2011 1:01 pm

    26 de marzo escribió:Compañero tengo una duda respecto a su pensamiento,como concilia el estar totalmente en contra de los K y el apoyar al frente amplio y al pcu?Saludos espero su respuesta.

    En gran parte es la familia la que me hace apoyar al Frente Amplio, mi vieja fue militante del PCU. Por otro lado, está el hecho de que el Frente Amplio es una coalición reformista, los K son un grupo que pudo haber sido hace unos años reformista y ahora se han devenido en conservadores, como demuestra la represión en Jujuy, el ataque de la Cámpora a los Qom, la represión salvaje a docentes y el mal uso de los fondos jubilatorios para pagar cosas que no deberíamos pagar. Eso, y el PCU no tiene problemas en hacerle paros a Mujica, a Tabaré Vazquez y a cualquier presidente del Frente Amplio, más allá de estar aliado con ellos, del mismo modo que el Frente Amplio no tiene problemas en suspender al PCU por "portarse mal". El PCA, por otro lado, nunca iría ni mucho menos organizaría un paro contra el gobierno nac&pop, es demasiado obsecuente.

    En resumen, lo que en mi opinión separa al FA del kirchnerismo es que con todos los fallos que pueda tener el FA, es un frente popular, mientras que el kirchnerismo es una coalición de ex-menemistas, ex-aliancistas, ex-ucedistas e incluso ex-represores. Es un rejunte de lo peor de la vieja política argentina devenido en un discurso progre por parte de sus militantes. Y lo que me separa de mi apoyo al PCU en contraste con mi rechazo al PCA es que el PCU acompaña sin perder su identidad (y además le va relativamente bien: http://www.180.com.uy/articulo/21393_Comunistas-obtienen-mayoria-en-el-Sunca). El PCA sigue como perro faldero al kirchnerismo, y es incapaz de hacer críticas a las medidas conservadoras de este, y no hace nada por quitarle los espacios al peronismo.

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por 26 de marzo el Mar Sep 13, 2011 7:16 pm

    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:Compañero tengo una duda respecto a su pensamiento,como concilia el estar totalmente en contra de los K y el apoyar al frente amplio y al pcu?Saludos espero su respuesta.

    En gran parte es la familia la que me hace apoyar al Frente Amplio, mi vieja fue militante del PCU. Por otro lado, está el hecho de que el Frente Amplio es una coalición reformista, los K son un grupo que pudo haber sido hace unos años reformista y ahora se han devenido en conservadores, como demuestra la represión en Jujuy, el ataque de la Cámpora a los Qom, la represión salvaje a docentes y el mal uso de los fondos jubilatorios para pagar cosas que no deberíamos pagar. Eso, y el PCU no tiene problemas en hacerle paros a Mujica, a Tabaré Vazquez y a cualquier presidente del Frente Amplio, más allá de estar aliado con ellos, del mismo modo que el Frente Amplio no tiene problemas en suspender al PCU por "portarse mal". El PCA, por otro lado, nunca iría ni mucho menos organizaría un paro contra el gobierno nac&pop, es demasiado obsecuente.

    En resumen, lo que en mi opinión separa al FA del kirchnerismo es que con todos los fallos que pueda tener el FA, es un frente popular, mientras que el kirchnerismo es una coalición de ex-menemistas, ex-aliancistas, ex-ucedistas e incluso ex-represores. Es un rejunte de lo peor de la vieja política argentina devenido en un discurso progre por parte de sus militantes. Y lo que me separa de mi apoyo al PCU en contraste con mi rechazo al PCA es que el PCU acompaña sin perder su identidad (y además le va relativamente bien: http://www.180.com.uy/articulo/21393_Comunistas-obtienen-mayoria-en-el-Sunca). El PCA sigue como perro faldero al kirchnerismo, y es incapaz de hacer críticas a las medidas conservadoras de este, y no hace nada por quitarle los espacios al peronismo.


    Bueno compañero me veo obligado con su respuesta a tirar el castillo de naipes que armo,dices que el frente amplio es un frente popular y reformista,lamento decirte que ese frente amplio que idealizas hoy ya no existe,empecemos por parte,veo que hablas de represion de los K en Jujuy y en otros lados,pero que opinas de los megaoperativos de saturacion que son en realidad razzias y crmininalizacion de la pobreza?que pensas de los 12 presos muertos calcinados en Rocha?Q pensas de un gobierno que envia tropas de ocupacion a Haiti mal llamadas cascos azules?sabes que todo esto el pcu lo apoyo con su voto?q pensas de como el frente y el pcu se cagaron en los desaparecidos y no anularon la ley de impunidad?q decis de la ley de participacion publico-privada que son basicamente privatizaciones q voto el pcu en bloque con toda la oposicion en el parlamento?que pensas de la alianza frentista blanquicolorada xa gobernar?q opinas de la nueva ley de mineeria votada y echa por el frente?q opinas de q el pcu marche x 18 de julio a favor de la instalacion de una minera a cielo abierto q viene por nuestros recursos y practicamente no pagara impuestos?q decis de la firma del TIFA con EEUU y la visita de Bush?q opinas de q se le hayan dado honores de jefe de estado a las damas de blanco y a Valladares cuando vinieron a gusanear a Uruguay?q pensas de los ataques recurrentes del frente amplio
    A Cuba?que me podes decir de la brutal extranjerizacion de la tierra y la imposicion del modelo de pais sojero-celulosico?criticas al kirchnerismo por su diversidad de gente pero sabes q en el fa hay gente q se reconoce de derecha y que hoy son un partido de derecha?sabes que en Uruguay los fondos de jubilacion estan privatizados en las afaps?sabes q la reforma de la salud fue una joda xa q el estado financie la medicina privada?sabes q han multiplicado en mas de 2 veces la deuda exterma?

    Ahora bien es necesario tmb romper esa imagen tan alejada de la realidad que tenes del PCU,partido oportunista si los hay,el pcu actua como amortiguador de la contradicciones de clase en Uruguay sobre todo a nivel sindical,cual es su funcion?hablar por izquierda y decidir siempre por derecha,es un partido q cada vez esta mas deshilachado q genera falsas contradicciones con el frente xa ganar votos,sus criticas al modelo no pasan de una nota de un diario y estas criticas son sumamente livianas,supongo sabes q la burocratizacion del pit-cnt vino por el lado del pcu q lo maneja xa la inaccion,los paros q decis realiza el pcu son generalmente a su pesar instigados por corrientes combativas fuera del mismo pcu,y estos paros no pasan de ser por 3 o 4 horas y ellos mismos dicen no son contra el gobierno,vaya a saber contra quien seran...sabes creo tmb quien es marina arismendi y los casos de corrupcion q se le achacan en el mides,mides donde en 6 años de control comunista lo unico q han logrado es mas gente en la pobreza extrema y han hecho gala del peor asistencialismo,lo q decis del pcu ganando en sindicatos es muy simple,acaso en Argentina la cgt no gana en sindicatos y son tipos en muchos casos practicamente delincuentes,y xq ganan?xq tienen un sistema burocratica q hace practicamente imposible pelarles los lugares xq tienen todos los metodos xa destruirte,aca pasa lo mismo,a la hora de definir posiciones en un sindicato los medios le dan todas las armas al pcu xq saben es servil y conveniente al modelo neoliberal q precisa un sindicalismo no combativo,sino mira el ejemplo de ADEOM montevideo donde hasta el pais le hizo la campaña al pcu y al fa.

    Espero que puedas responder a todo esto y sino podes supongo tendras q abandonar tu apoyo al PCU o empezar a apoyar a los K xq estas en una contradiccion flagrante,saludos.


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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por LiberArce92 el Mar Sep 13, 2011 8:30 pm

    26 de marzo escribió:
    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:Compañero tengo una duda respecto a su pensamiento,como concilia el estar totalmente en contra de los K y el apoyar al frente amplio y al pcu?Saludos espero su respuesta.

    En gran parte es la familia la que me hace apoyar al Frente Amplio, mi vieja fue militante del PCU. Por otro lado, está el hecho de que el Frente Amplio es una coalición reformista, los K son un grupo que pudo haber sido hace unos años reformista y ahora se han devenido en conservadores, como demuestra la represión en Jujuy, el ataque de la Cámpora a los Qom, la represión salvaje a docentes y el mal uso de los fondos jubilatorios para pagar cosas que no deberíamos pagar. Eso, y el PCU no tiene problemas en hacerle paros a Mujica, a Tabaré Vazquez y a cualquier presidente del Frente Amplio, más allá de estar aliado con ellos, del mismo modo que el Frente Amplio no tiene problemas en suspender al PCU por "portarse mal". El PCA, por otro lado, nunca iría ni mucho menos organizaría un paro contra el gobierno nac&pop, es demasiado obsecuente.

    En resumen, lo que en mi opinión separa al FA del kirchnerismo es que con todos los fallos que pueda tener el FA, es un frente popular, mientras que el kirchnerismo es una coalición de ex-menemistas, ex-aliancistas, ex-ucedistas e incluso ex-represores. Es un rejunte de lo peor de la vieja política argentina devenido en un discurso progre por parte de sus militantes. Y lo que me separa de mi apoyo al PCU en contraste con mi rechazo al PCA es que el PCU acompaña sin perder su identidad (y además le va relativamente bien: http://www.180.com.uy/articulo/21393_Comunistas-obtienen-mayoria-en-el-Sunca). El PCA sigue como perro faldero al kirchnerismo, y es incapaz de hacer críticas a las medidas conservadoras de este, y no hace nada por quitarle los espacios al peronismo.


    Bueno compañero me veo obligado con su respuesta a tirar el castillo de naipes que armo,dices que el frente amplio es un frente popular y reformista,lamento decirte que ese frente amplio que idealizas hoy ya no existe,empecemos por parte,veo que hablas de represion de los K en Jujuy y en otros lados,pero que opinas de los megaoperativos de saturacion que son en realidad razzias y crmininalizacion de la pobreza?que pensas de los 12 presos muertos calcinados en Rocha?Q pensas de un gobierno que envia tropas de ocupacion a Haiti mal llamadas cascos azules?sabes que todo esto el pcu lo apoyo con su voto?q pensas de como el frente y el pcu se cagaron en los desaparecidos y no anularon la ley de impunidad?q decis de la ley de participacion publico-privada que son basicamente privatizaciones q voto el pcu en bloque con toda la oposicion en el parlamento?que pensas de la alianza frentista blanquicolorada xa gobernar?q opinas de la nueva ley de mineeria votada y echa por el frente?q opinas de q el pcu marche x 18 de julio a favor de la instalacion de una minera a cielo abierto q viene por nuestros recursos y practicamente no pagara impuestos?q decis de la firma del TIFA con EEUU y la visita de Bush?q opinas de q se le hayan dado honores de jefe de estado a las damas de blanco y a Valladares cuando vinieron a gusanear a Uruguay?q pensas de los ataques recurrentes del frente amplio
    A Cuba?que me podes decir de la brutal extranjerizacion de la tierra y la imposicion del modelo de pais sojero-celulosico?criticas al kirchnerismo por su diversidad de gente pero sabes q en el fa hay gente q se reconoce de derecha y que hoy son un partido de derecha?sabes que en Uruguay los fondos de jubilacion estan privatizados en las afaps?sabes q la reforma de la salud fue una joda xa q el estado financie la medicina privada?sabes q han multiplicado en mas de 2 veces la deuda exterma?

    Ahora bien es necesario tmb romper esa imagen tan alejada de la realidad que tenes del PCU,partido oportunista si los hay,el pcu actua como amortiguador de la contradicciones de clase en Uruguay sobre todo a nivel sindical,cual es su funcion?hablar por izquierda y decidir siempre por derecha,es un partido q cada vez esta mas deshilachado q genera falsas contradicciones con el frente xa ganar votos,sus criticas al modelo no pasan de una nota de un diario y estas criticas son sumamente livianas,supongo sabes q la burocratizacion del pit-cnt vino por el lado del pcu q lo maneja xa la inaccion,los paros q decis realiza el pcu son generalmente a su pesar instigados por corrientes combativas fuera del mismo pcu,y estos paros no pasan de ser por 3 o 4 horas y ellos mismos dicen no son contra el gobierno,vaya a saber contra quien seran...sabes creo tmb quien es marina arismendi y los casos de corrupcion q se le achacan en el mides,mides donde en 6 años de control comunista lo unico q han logrado es mas gente en la pobreza extrema y han hecho gala del peor asistencialismo,lo q decis del pcu ganando en sindicatos es muy simple,acaso en Argentina la cgt no gana en sindicatos y son tipos en muchos casos practicamente delincuentes,y xq ganan?xq tienen un sistema burocratica q hace practicamente imposible pelarles los lugares xq tienen todos los metodos xa destruirte,aca pasa lo mismo,a la hora de definir posiciones en un sindicato los medios le dan todas las armas al pcu xq saben es servil y conveniente al modelo neoliberal q precisa un sindicalismo no combativo,sino mira el ejemplo de ADEOM montevideo donde hasta el pais le hizo la campaña al pcu y al fa.

    Espero que puedas responder a todo esto y sino podes supongo tendras q abandonar tu apoyo al PCU o empezar a apoyar a los K xq estas en una contradiccion flagrante,saludos.


    De hecho, hay cosas en las que me parece te equivocás, y cosas en las que tenés razón:

    El PCU, hasta donde yo se, no apoya la criminalización de la pobreza hecha por el blanco Mujica, y ha tenido numerosos corto-circuitos con él. El PCU votó a favor de la eliminación de las leyes de impunidad, y lo se porque mi propia madre se los criticó, diciendo que iban en contra del referendum de los '80, ignorando por completo una de las pocas muestras de democracia directa. Efectivamente el PCU ha hecho concesiones al resto de integrantes del FA, y no estoy de acuerdo con ello. Sin embargo, el PCU ha logrado lo que pocos partidos comunistas latinoamericanos han logrado, en parte debido a su oportunismo en varios momentos y en parte debido a que han obrado bien: son un partido más o menos de masas y comparten lugares de gobierno. No digo que esté bien la minería a cielo abierto, ni que esté bien que haya 12 muertos por calcinamiento, pero a comparación de lo que tenemos los argentinos (el peronismo) considero que el FA no es tan malo. No digo que sea 100% de izquierda o centro-izquierda, pero el FA, a una ministra que tuvo una mala gestión ya que hubo un muerto de frío, la expulsan, como se demostró hace unos meses. Acá tenemos bastantes muertos de frío en las calles, más otras condiciones terribles, y nuestra ministra de desarrollo social sigue ahí, currando. Sé que hay gente que se reconoce de derecha en el FA. Palabra clave: se RECONOCE. En el FPV tenés a Carlos Kunkel, una persona nefasta si los hay, personaje del menemismo, definiéndose como peronista de izquierda, o a Diana Conti, ex-aliancista, definiéndose como progresista. En el FA hay columnas blancas y coloradas, efectivamente, pero se reconocen como tales (exceptuando a Mujica, que lo admito, fue una muy mala decisión del FA en mi opinión). Acá tenés numerosos camaleones que ayer estaban con Videla, hoy están con Menem y mañana con Cristina. El PCU, por ejemplo, no apoyó la dictadura uruguaya y fue perseguido duramente. La izquierda argentina, por otro lado, tiene numerosas culpas sobre sus muertos, exceptuando tal vez el trotskismo.

    Lo de las mujeres de blanco, no es como que el PCU haya dicho "bueno, hoy recibo a las gusanas", sino que el FA decidió darles lugar debido a que las consideran erróneamente representantes de derechos humanos. Esto no hace al FA más o menos reformista, y el PCU no siempre está a favor de las decisiones de las otras agrupaciones del FA.

    Y con lo que me refiero a que los comunistas logren voces en el sindicato, como bien dijiste, la CGT está liderada principalmente por peronistas. Acá es muy difícil que una agrupación de izquierda siquiera tenga voz en un sindicato, ya que son mafias. Que el PCU logre ganar en sindicatos, si bien su papel es bastante obsecuente en muchas cosas, es algo.

    No te digo que sea "el" partido, pero de todos los PCs de Latinoamérica, el PCU es el que más se asemeja a mi idea de partido comunista. Tené en cuenta en lo que consiste el PC argentino y la realidad argentina: un movimiento de masas de carácter conservador toma poder por sobre la clase obrera, y un PC que debido a su gorilismo recalcitrante apoya una dictadura neoliberal, y hoy en día apoya a este gobierno conservador. Que el FA se ha aggiornado con la dirigencia de Mujica, no te lo niego, pero no se ha aggiornado al nivel del peronismo local, en mi opinión. ¡Saludos!

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por 26 de marzo el Mar Sep 13, 2011 8:47 pm

    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:
    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:Compañero tengo una duda respecto a su pensamiento,como concilia el estar totalmente en contra de los K y el apoyar al frente amplio y al pcu?Saludos espero su respuesta.

    En gran parte es la familia la que me hace apoyar al Frente Amplio, mi vieja fue militante del PCU. Por otro lado, está el hecho de que el Frente Amplio es una coalición reformista, los K son un grupo que pudo haber sido hace unos años reformista y ahora se han devenido en conservadores, como demuestra la represión en Jujuy, el ataque de la Cámpora a los Qom, la represión salvaje a docentes y el mal uso de los fondos jubilatorios para pagar cosas que no deberíamos pagar. Eso, y el PCU no tiene problemas en hacerle paros a Mujica, a Tabaré Vazquez y a cualquier presidente del Frente Amplio, más allá de estar aliado con ellos, del mismo modo que el Frente Amplio no tiene problemas en suspender al PCU por "portarse mal". El PCA, por otro lado, nunca iría ni mucho menos organizaría un paro contra el gobierno nac&pop, es demasiado obsecuente.

    En resumen, lo que en mi opinión separa al FA del kirchnerismo es que con todos los fallos que pueda tener el FA, es un frente popular, mientras que el kirchnerismo es una coalición de ex-menemistas, ex-aliancistas, ex-ucedistas e incluso ex-represores. Es un rejunte de lo peor de la vieja política argentina devenido en un discurso progre por parte de sus militantes. Y lo que me separa de mi apoyo al PCU en contraste con mi rechazo al PCA es que el PCU acompaña sin perder su identidad (y además le va relativamente bien: http://www.180.com.uy/articulo/21393_Comunistas-obtienen-mayoria-en-el-Sunca). El PCA sigue como perro faldero al kirchnerismo, y es incapaz de hacer críticas a las medidas conservadoras de este, y no hace nada por quitarle los espacios al peronismo.


    Bueno compañero me veo obligado con su respuesta a tirar el castillo de naipes que armo,dices que el frente amplio es un frente popular y reformista,lamento decirte que ese frente amplio que idealizas hoy ya no existe,empecemos por parte,veo que hablas de represion de los K en Jujuy y en otros lados,pero que opinas de los megaoperativos de saturacion que son en realidad razzias y crmininalizacion de la pobreza?que pensas de los 12 presos muertos calcinados en Rocha?Q pensas de un gobierno que envia tropas de ocupacion a Haiti mal llamadas cascos azules?sabes que todo esto el pcu lo apoyo con su voto?q pensas de como el frente y el pcu se cagaron en los desaparecidos y no anularon la ley de impunidad?q decis de la ley de participacion publico-privada que son basicamente privatizaciones q voto el pcu en bloque con toda la oposicion en el parlamento?que pensas de la alianza frentista blanquicolorada xa gobernar?q opinas de la nueva ley de mineeria votada y echa por el frente?q opinas de q el pcu marche x 18 de julio a favor de la instalacion de una minera a cielo abierto q viene por nuestros recursos y practicamente no pagara impuestos?q decis de la firma del TIFA con EEUU y la visita de Bush?q opinas de q se le hayan dado honores de jefe de estado a las damas de blanco y a Valladares cuando vinieron a gusanear a Uruguay?q pensas de los ataques recurrentes del frente amplio
    A Cuba?que me podes decir de la brutal extranjerizacion de la tierra y la imposicion del modelo de pais sojero-celulosico?criticas al kirchnerismo por su diversidad de gente pero sabes q en el fa hay gente q se reconoce de derecha y que hoy son un partido de derecha?sabes que en Uruguay los fondos de jubilacion estan privatizados en las afaps?sabes q la reforma de la salud fue una joda xa q el estado financie la medicina privada?sabes q han multiplicado en mas de 2 veces la deuda exterma?

    Ahora bien es necesario tmb romper esa imagen tan alejada de la realidad que tenes del PCU,partido oportunista si los hay,el pcu actua como amortiguador de la contradicciones de clase en Uruguay sobre todo a nivel sindical,cual es su funcion?hablar por izquierda y decidir siempre por derecha,es un partido q cada vez esta mas deshilachado q genera falsas contradicciones con el frente xa ganar votos,sus criticas al modelo no pasan de una nota de un diario y estas criticas son sumamente livianas,supongo sabes q la burocratizacion del pit-cnt vino por el lado del pcu q lo maneja xa la inaccion,los paros q decis realiza el pcu son generalmente a su pesar instigados por corrientes combativas fuera del mismo pcu,y estos paros no pasan de ser por 3 o 4 horas y ellos mismos dicen no son contra el gobierno,vaya a saber contra quien seran...sabes creo tmb quien es marina arismendi y los casos de corrupcion q se le achacan en el mides,mides donde en 6 años de control comunista lo unico q han logrado es mas gente en la pobreza extrema y han hecho gala del peor asistencialismo,lo q decis del pcu ganando en sindicatos es muy simple,acaso en Argentina la cgt no gana en sindicatos y son tipos en muchos casos practicamente delincuentes,y xq ganan?xq tienen un sistema burocratica q hace practicamente imposible pelarles los lugares xq tienen todos los metodos xa destruirte,aca pasa lo mismo,a la hora de definir posiciones en un sindicato los medios le dan todas las armas al pcu xq saben es servil y conveniente al modelo neoliberal q precisa un sindicalismo no combativo,sino mira el ejemplo de ADEOM montevideo donde hasta el pais le hizo la campaña al pcu y al fa.

    Espero que puedas responder a todo esto y sino podes supongo tendras q abandonar tu apoyo al PCU o empezar a apoyar a los K xq estas en una contradiccion flagrante,saludos.


    De hecho, hay cosas en las que me parece te equivocás, y cosas en las que tenés razón:

    El PCU, hasta donde yo se, no apoya la criminalización de la pobreza hecha por el blanco Mujica, y ha tenido numerosos corto-circuitos con él. El PCU votó a favor de la eliminación de las leyes de impunidad, y lo se porque mi propia madre se los criticó, diciendo que iban en contra del referendum de los '80, ignorando por completo una de las pocas muestras de democracia directa. Efectivamente el PCU ha hecho concesiones al resto de integrantes del FA, y no estoy de acuerdo con ello. Sin embargo, el PCU ha logrado lo que pocos partidos comunistas latinoamericanos han logrado, en parte debido a su oportunismo en varios momentos y en parte debido a que han obrado bien: son un partido más o menos de masas y comparten lugares de gobierno. No digo que esté bien la minería a cielo abierto, ni que esté bien que haya 12 muertos por calcinamiento, pero a comparación de lo que tenemos los argentinos (el peronismo) considero que el FA no es tan malo. No digo que sea 100% de izquierda o centro-izquierda, pero el FA, a una ministra que tuvo una mala gestión ya que hubo un muerto de frío, la expulsan, como se demostró hace unos meses. Acá tenemos bastantes muertos de frío en las calles, más otras condiciones terribles, y nuestra ministra de desarrollo social sigue ahí, currando. Sé que hay gente que se reconoce de derecha en el FA. Palabra clave: se RECONOCE. En el FPV tenés a Carlos Kunkel, una persona nefasta si los hay, personaje del menemismo, definiéndose como peronista de izquierda, o a Diana Conti, ex-aliancista, definiéndose como progresista. En el FA hay columnas blancas y coloradas, efectivamente, pero se reconocen como tales (exceptuando a Mujica, que lo admito, fue una muy mala decisión del FA en mi opinión). Acá tenés numerosos camaleones que ayer estaban con Videla, hoy están con Menem y mañana con Cristina. El PCU, por ejemplo, no apoyó la dictadura uruguaya y fue perseguido duramente. La izquierda argentina, por otro lado, tiene numerosas culpas sobre sus muertos, exceptuando tal vez el trotskismo.

    Lo de las mujeres de blanco, no es como que el PCU haya dicho "bueno, hoy recibo a las gusanas", sino que el FA decidió darles lugar debido a que las consideran erróneamente representantes de derechos humanos. Esto no hace al FA más o menos reformista, y el PCU no siempre está a favor de las decisiones de las otras agrupaciones del FA.

    Y con lo que me refiero a que los comunistas logren voces en el sindicato, como bien dijiste, la CGT está liderada principalmente por peronistas. Acá es muy difícil que una agrupación de izquierda siquiera tenga voz en un sindicato, ya que son mafias. Que el PCU logre ganar en sindicatos, si bien su papel es bastante obsecuente en muchas cosas, es algo.

    No te digo que sea "el" partido, pero de todos los PCs de Latinoamérica, el PCU es el que más se asemeja a mi idea de partido comunista. Tené en cuenta en lo que consiste el PC argentino y la realidad argentina: un movimiento de masas de carácter conservador toma poder por sobre la clase obrera, y un PC que debido a su gorilismo recalcitrante apoya una dictadura neoliberal, y hoy en día apoya a este gobierno conservador. Que el FA se ha aggiornado con la dirigencia de Mujica, no te lo niego, pero no se ha aggiornado al nivel del peronismo local, en mi opinión. ¡Saludos!


    Bueno ya veo que tu conocimiento sobre politica uruguaya es mucho menor de lo que pensaba,es una contradiccion arriba de la otra,el pcu es el mas obsecuente y oportunista de los partidos comunistas de America del Sur supera ampliamente hasta al pca,el pcu vota en contra en el parlamento cuando sabe que vota en bloque el fa con los partidos de derecha o cuando internamente saben que alguno del fa no pone el voto xq con solo uno q no vote cae,lo q paso con la ley de impunidad donde el pcu sabia bn q la ley no iba a salir y no hizo nada xa presionar,es mas llamo tarde y mal a una movilizacion del pit donde no fue casi gente,en otras instancias como las ppp el pcu ni siquiera voto en contra sino q pidio q entre el suplente q era de la 711 y voto a favor ,haciendo salir por unanimidad,estos son los unicos dos casos de digamos"rebeldia" del pcu q es en realidad demagogia pura,aca le llamamos a la politica del pcu el SALUDO A LA BANDERA xq es justo eso lo q hace OPORTUNISMO.El pcu con su presencia en el gobierno avala lo q hace,sus criticas son sumamente tibias y salen solo cuando hay cargos y guita de por medio,su composicion no tiene nada de leninista basta hablar con cualquier militante del pcu xa ver la influencia clara del eurocomunismo en su formacion,le esta pasando lo mismo q le paso al psoe o a la concertacion en Chile juegan el mismo papel el de imponer con gobiernos supuestamente izquierdistas medidas sumamente impopulares q seria mas dificiles de generar con la deslegitimada derecha a raiz del 2002,el pcu apoya los megaoperativos por q no dice nada y xq no veo a ningun militante del pcu en las marchas contra las razzias,lo de los sindicatos ya te lo explique el pcu los gana con todo el aparato de la oligarquia atras q lo apoya xq arregla con las patronales lo mismo q pasa con la cgt,hacen el mismo tipo de sindicalismo entonces a partir de ahora me gustaria q cambies tu posicion qcon respecto a cgt y moyano xq aca apoyas a gente hace lo mismo,te voy a dar el beneficio de la duda con respecto a muchos de estos temas por la razon de q tal vez tengas lazos q vayan mas por lo emocional q por otra cosa con el pcu y eso lo respeto xq tmb yo me considero comunista hasta el 90 aca,luego el pcu dejo de ser un partido marxista leninista xa pasar al oportunismo y la derechizacion,hoy sin ir mas lejos con la falta de vivienda q hay el gobierno desalojo a la gente q vive en punta del diablo xa vender esos terrenos a mepresas turisticas multinacionales,mientras sacaba a los pobres la casa de los ricos q estaban en terrenos fiscales no las toco.El gobierno del frente amplio se situa mas a la derecha q el de los K y el pcu es mas oportunista que el pca .saludos.

    PD:aca tgenes una buena pagina xa ver lo que es el frente y el PCU: http://elmuertoquehabla.blogspot.com/

    Y algunas perlitas del PCU tmb : http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-un-poquito-menos-uruguayo-79595320.html

    http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-el-cromosoma-que-crisis-hay-en-el-fa-o-en-el-pcu-por-fernando-moyano-79574771.html

    http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-en-el-fondo-solo-se-trata-de-conservar-el-sillon-73255393.html


    http://www.lr21.com.uy/politica/217131-gandini-pide-informacion-sobre-el-mides-y-el-pcu-cuestiona-el-showmediatico

    http://www.espectador.com/1v4_contenido_print.php?id=73186

    http://www.elpais.com.uy/110824/pnacio-588672/nacional/sindicato-de-aratiri-prepara-una-marcha-hasta-montevideo/

    http://www.elobservador.com.uy/noticia/208172/trabajadores-de-aratiri-se-movilizan-por-fuentes-de-trabajo/


    http://www.elpais.com.uy/110407/pciuda-558457/ciudades/quedaron-libres-los-cuatro-artesanos-detenidos/


    http://www.teledoce.com/noticia/16067_Militares-limpiaron-Montevideo/


    http://www.lr21.com.uy/politica/435334-im-pagara-a-militares-con-ahorros-fruto-de-los-paros


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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Sep 14, 2011 1:21 pm

    26 de marzo escribió:
    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:
    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:Compañero tengo una duda respecto a su pensamiento,como concilia el estar totalmente en contra de los K y el apoyar al frente amplio y al pcu?Saludos espero su respuesta.

    En gran parte es la familia la que me hace apoyar al Frente Amplio, mi vieja fue militante del PCU. Por otro lado, está el hecho de que el Frente Amplio es una coalición reformista, los K son un grupo que pudo haber sido hace unos años reformista y ahora se han devenido en conservadores, como demuestra la represión en Jujuy, el ataque de la Cámpora a los Qom, la represión salvaje a docentes y el mal uso de los fondos jubilatorios para pagar cosas que no deberíamos pagar. Eso, y el PCU no tiene problemas en hacerle paros a Mujica, a Tabaré Vazquez y a cualquier presidente del Frente Amplio, más allá de estar aliado con ellos, del mismo modo que el Frente Amplio no tiene problemas en suspender al PCU por "portarse mal". El PCA, por otro lado, nunca iría ni mucho menos organizaría un paro contra el gobierno nac&pop, es demasiado obsecuente.

    En resumen, lo que en mi opinión separa al FA del kirchnerismo es que con todos los fallos que pueda tener el FA, es un frente popular, mientras que el kirchnerismo es una coalición de ex-menemistas, ex-aliancistas, ex-ucedistas e incluso ex-represores. Es un rejunte de lo peor de la vieja política argentina devenido en un discurso progre por parte de sus militantes. Y lo que me separa de mi apoyo al PCU en contraste con mi rechazo al PCA es que el PCU acompaña sin perder su identidad (y además le va relativamente bien: http://www.180.com.uy/articulo/21393_Comunistas-obtienen-mayoria-en-el-Sunca). El PCA sigue como perro faldero al kirchnerismo, y es incapaz de hacer críticas a las medidas conservadoras de este, y no hace nada por quitarle los espacios al peronismo.


    Bueno compañero me veo obligado con su respuesta a tirar el castillo de naipes que armo,dices que el frente amplio es un frente popular y reformista,lamento decirte que ese frente amplio que idealizas hoy ya no existe,empecemos por parte,veo que hablas de represion de los K en Jujuy y en otros lados,pero que opinas de los megaoperativos de saturacion que son en realidad razzias y crmininalizacion de la pobreza?que pensas de los 12 presos muertos calcinados en Rocha?Q pensas de un gobierno que envia tropas de ocupacion a Haiti mal llamadas cascos azules?sabes que todo esto el pcu lo apoyo con su voto?q pensas de como el frente y el pcu se cagaron en los desaparecidos y no anularon la ley de impunidad?q decis de la ley de participacion publico-privada que son basicamente privatizaciones q voto el pcu en bloque con toda la oposicion en el parlamento?que pensas de la alianza frentista blanquicolorada xa gobernar?q opinas de la nueva ley de mineeria votada y echa por el frente?q opinas de q el pcu marche x 18 de julio a favor de la instalacion de una minera a cielo abierto q viene por nuestros recursos y practicamente no pagara impuestos?q decis de la firma del TIFA con EEUU y la visita de Bush?q opinas de q se le hayan dado honores de jefe de estado a las damas de blanco y a Valladares cuando vinieron a gusanear a Uruguay?q pensas de los ataques recurrentes del frente amplio
    A Cuba?que me podes decir de la brutal extranjerizacion de la tierra y la imposicion del modelo de pais sojero-celulosico?criticas al kirchnerismo por su diversidad de gente pero sabes q en el fa hay gente q se reconoce de derecha y que hoy son un partido de derecha?sabes que en Uruguay los fondos de jubilacion estan privatizados en las afaps?sabes q la reforma de la salud fue una joda xa q el estado financie la medicina privada?sabes q han multiplicado en mas de 2 veces la deuda exterma?

    Ahora bien es necesario tmb romper esa imagen tan alejada de la realidad que tenes del PCU,partido oportunista si los hay,el pcu actua como amortiguador de la contradicciones de clase en Uruguay sobre todo a nivel sindical,cual es su funcion?hablar por izquierda y decidir siempre por derecha,es un partido q cada vez esta mas deshilachado q genera falsas contradicciones con el frente xa ganar votos,sus criticas al modelo no pasan de una nota de un diario y estas criticas son sumamente livianas,supongo sabes q la burocratizacion del pit-cnt vino por el lado del pcu q lo maneja xa la inaccion,los paros q decis realiza el pcu son generalmente a su pesar instigados por corrientes combativas fuera del mismo pcu,y estos paros no pasan de ser por 3 o 4 horas y ellos mismos dicen no son contra el gobierno,vaya a saber contra quien seran...sabes creo tmb quien es marina arismendi y los casos de corrupcion q se le achacan en el mides,mides donde en 6 años de control comunista lo unico q han logrado es mas gente en la pobreza extrema y han hecho gala del peor asistencialismo,lo q decis del pcu ganando en sindicatos es muy simple,acaso en Argentina la cgt no gana en sindicatos y son tipos en muchos casos practicamente delincuentes,y xq ganan?xq tienen un sistema burocratica q hace practicamente imposible pelarles los lugares xq tienen todos los metodos xa destruirte,aca pasa lo mismo,a la hora de definir posiciones en un sindicato los medios le dan todas las armas al pcu xq saben es servil y conveniente al modelo neoliberal q precisa un sindicalismo no combativo,sino mira el ejemplo de ADEOM montevideo donde hasta el pais le hizo la campaña al pcu y al fa.

    Espero que puedas responder a todo esto y sino podes supongo tendras q abandonar tu apoyo al PCU o empezar a apoyar a los K xq estas en una contradiccion flagrante,saludos.


    De hecho, hay cosas en las que me parece te equivocás, y cosas en las que tenés razón:

    El PCU, hasta donde yo se, no apoya la criminalización de la pobreza hecha por el blanco Mujica, y ha tenido numerosos corto-circuitos con él. El PCU votó a favor de la eliminación de las leyes de impunidad, y lo se porque mi propia madre se los criticó, diciendo que iban en contra del referendum de los '80, ignorando por completo una de las pocas muestras de democracia directa. Efectivamente el PCU ha hecho concesiones al resto de integrantes del FA, y no estoy de acuerdo con ello. Sin embargo, el PCU ha logrado lo que pocos partidos comunistas latinoamericanos han logrado, en parte debido a su oportunismo en varios momentos y en parte debido a que han obrado bien: son un partido más o menos de masas y comparten lugares de gobierno. No digo que esté bien la minería a cielo abierto, ni que esté bien que haya 12 muertos por calcinamiento, pero a comparación de lo que tenemos los argentinos (el peronismo) considero que el FA no es tan malo. No digo que sea 100% de izquierda o centro-izquierda, pero el FA, a una ministra que tuvo una mala gestión ya que hubo un muerto de frío, la expulsan, como se demostró hace unos meses. Acá tenemos bastantes muertos de frío en las calles, más otras condiciones terribles, y nuestra ministra de desarrollo social sigue ahí, currando. Sé que hay gente que se reconoce de derecha en el FA. Palabra clave: se RECONOCE. En el FPV tenés a Carlos Kunkel, una persona nefasta si los hay, personaje del menemismo, definiéndose como peronista de izquierda, o a Diana Conti, ex-aliancista, definiéndose como progresista. En el FA hay columnas blancas y coloradas, efectivamente, pero se reconocen como tales (exceptuando a Mujica, que lo admito, fue una muy mala decisión del FA en mi opinión). Acá tenés numerosos camaleones que ayer estaban con Videla, hoy están con Menem y mañana con Cristina. El PCU, por ejemplo, no apoyó la dictadura uruguaya y fue perseguido duramente. La izquierda argentina, por otro lado, tiene numerosas culpas sobre sus muertos, exceptuando tal vez el trotskismo.

    Lo de las mujeres de blanco, no es como que el PCU haya dicho "bueno, hoy recibo a las gusanas", sino que el FA decidió darles lugar debido a que las consideran erróneamente representantes de derechos humanos. Esto no hace al FA más o menos reformista, y el PCU no siempre está a favor de las decisiones de las otras agrupaciones del FA.

    Y con lo que me refiero a que los comunistas logren voces en el sindicato, como bien dijiste, la CGT está liderada principalmente por peronistas. Acá es muy difícil que una agrupación de izquierda siquiera tenga voz en un sindicato, ya que son mafias. Que el PCU logre ganar en sindicatos, si bien su papel es bastante obsecuente en muchas cosas, es algo.

    No te digo que sea "el" partido, pero de todos los PCs de Latinoamérica, el PCU es el que más se asemeja a mi idea de partido comunista. Tené en cuenta en lo que consiste el PC argentino y la realidad argentina: un movimiento de masas de carácter conservador toma poder por sobre la clase obrera, y un PC que debido a su gorilismo recalcitrante apoya una dictadura neoliberal, y hoy en día apoya a este gobierno conservador. Que el FA se ha aggiornado con la dirigencia de Mujica, no te lo niego, pero no se ha aggiornado al nivel del peronismo local, en mi opinión. ¡Saludos!


    Bueno ya veo que tu conocimiento sobre politica uruguaya es mucho menor de lo que pensaba,es una contradiccion arriba de la otra,el pcu es el mas obsecuente y oportunista de los partidos comunistas de America del Sur supera ampliamente hasta al pca,el pcu vota en contra en el parlamento cuando sabe que vota en bloque el fa con los partidos de derecha o cuando internamente saben que alguno del fa no pone el voto xq con solo uno q no vote cae,lo q paso con la ley de impunidad donde el pcu sabia bn q la ley no iba a salir y no hizo nada xa presionar,es mas llamo tarde y mal a una movilizacion del pit donde no fue casi gente,en otras instancias como las ppp el pcu ni siquiera voto en contra sino q pidio q entre el suplente q era de la 711 y voto a favor ,haciendo salir por unanimidad,estos son los unicos dos casos de digamos"rebeldia" del pcu q es en realidad demagogia pura,aca le llamamos a la politica del pcu el SALUDO A LA BANDERA xq es justo eso lo q hace OPORTUNISMO.El pcu con su presencia en el gobierno avala lo q hace,sus criticas son sumamente tibias y salen solo cuando hay cargos y guita de por medio,su composicion no tiene nada de leninista basta hablar con cualquier militante del pcu xa ver la influencia clara del eurocomunismo en su formacion,le esta pasando lo mismo q le paso al psoe o a la concertacion en Chile juegan el mismo papel el de imponer con gobiernos supuestamente izquierdistas medidas sumamente impopulares q seria mas dificiles de generar con la deslegitimada derecha a raiz del 2002,el pcu apoya los megaoperativos por q no dice nada y xq no veo a ningun militante del pcu en las marchas contra las razzias,lo de los sindicatos ya te lo explique el pcu los gana con todo el aparato de la oligarquia atras q lo apoya xq arregla con las patronales lo mismo q pasa con la cgt,hacen el mismo tipo de sindicalismo entonces a partir de ahora me gustaria q cambies tu posicion qcon respecto a cgt y moyano xq aca apoyas a gente hace lo mismo,te voy a dar el beneficio de la duda con respecto a muchos de estos temas por la razon de q tal vez tengas lazos q vayan mas por lo emocional q por otra cosa con el pcu y eso lo respeto xq tmb yo me considero comunista hasta el 90 aca,luego el pcu dejo de ser un partido marxista leninista xa pasar al oportunismo y la derechizacion,hoy sin ir mas lejos con la falta de vivienda q hay el gobierno desalojo a la gente q vive en punta del diablo xa vender esos terrenos a mepresas turisticas multinacionales,mientras sacaba a los pobres la casa de los ricos q estaban en terrenos fiscales no las toco.El gobierno del frente amplio se situa mas a la derecha q el de los K y el pcu es mas oportunista que el pca .saludos.

    PD:aca tgenes una buena pagina xa ver lo que es el frente y el PCU: http://elmuertoquehabla.blogspot.com/

    Y algunas perlitas del PCU tmb : http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-un-poquito-menos-uruguayo-79595320.html

    http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-el-cromosoma-que-crisis-hay-en-el-fa-o-en-el-pcu-por-fernando-moyano-79574771.html

    http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-en-el-fondo-solo-se-trata-de-conservar-el-sillon-73255393.html


    http://www.lr21.com.uy/politica/217131-gandini-pide-informacion-sobre-el-mides-y-el-pcu-cuestiona-el-showmediatico

    http://www.espectador.com/1v4_contenido_print.php?id=73186

    http://www.elpais.com.uy/110824/pnacio-588672/nacional/sindicato-de-aratiri-prepara-una-marcha-hasta-montevideo/

    http://www.elobservador.com.uy/noticia/208172/trabajadores-de-aratiri-se-movilizan-por-fuentes-de-trabajo/


    http://www.elpais.com.uy/110407/pciuda-558457/ciudades/quedaron-libres-los-cuatro-artesanos-detenidos/


    http://www.teledoce.com/noticia/16067_Militares-limpiaron-Montevideo/


    http://www.lr21.com.uy/politica/435334-im-pagara-a-militares-con-ahorros-fruto-de-los-paros

    [b]

    Creo que necesitás saber un poco más de la historia del PCA...

    El PCA, cuando vino el peronismo, se metió en la llamada Unión Democrática, coalición con la Unión Cívica Radical, el Partido Socialista, el Partido Demócrata Progresista, que pese al nombre es heredero del partido de la oligarquía PAN y partidos menores de derecha, todo para hacerle la contra al peronismo. En el 55, estuvieron a favor de la Revolución Libertadora, que fue el golpe de Estado hacia el gobierno peronista.

    El PCA después formo parte de una alianza de partidos de centro-izquierda y ultra-derecha, la Alianza Popular Revolucionaria, en los 70. Esta estaba compuesta por un ala izquierda del radicalismo, el Partido Intransigente, por el Partido Revolucionario Cristiano, por el partido militarista de extrema derecha Unión del Pueblo Argentino y algún otro más. Después, el PCA llamaría a apoyar el golpe de Estado del 76, ya que la línea de Videla era "patriótica y anti-Pinochetista". Gracias al golpe de Estado, el cual el PCA decidió apoyar, tenemos hoy en día 30000 desaparecidos. El PCA fue perseguido por la dictadura en menor medida, debido a que militantes de base ayudaban a las guerrillas ERP y Montoneros a resguardarse, pero eso no le impidió a la dirigencia el ir y cenar con el genocida Videla.

    El PCA en los 80, para redimirse de su gorilismo, decide apoyar e integrar la lista del peronista de derecha Ítalo Lúder. En los 90 decidió formar junto a un partido trotskista llamado Movimiento Socialista de los Trabajadores la alianza Izquierda Unida, que fue uno de los pocos momentos lúcidos del PCA... hasta que cuando les tocaba entrar en el Congreso a los comunistas, decidieron votar las leyes de la ultraliberal Alianza por el Trabajo y no me acuerdo que más.

    Hoy en día, están teniendo relaciones carnales con el gobierno, en un "apoyo crítico", que es oportunismo claro. El decir que el PCU es más oportunista que el PCA es erróneo, la única diferencia es que el PCU tiene algo de poder en sus manos mientras que el PCA aspira al poder pero nunca logra nada. Aparte, el PCU no apoyó la dictadura militar que hubo en Uruguay, mientras que el PCA ayer decía que Videla era un "general democrático" y hoy lo acusan de genocida.

    Te pregunto: El PCU, ¿va y le pega tiros a aquel que protesta por trabajadores tercerizados? ¿Persigue a las familias de los que van a protestar en las marchas que el PCU no organiza, con la amenaza de despedirlos? ¿Son sindicalistas millonarios que nunca han trabajado? ¿Fueron buches de un grupo de exterminio contra izquierdistas? Eso es lo que hizo y hace la CGT acá, con la colaboración del Frente Para la Victoria y el resto del PJ. No digo que el PCU sea el mejor partido sindical del mundo, y seguro está burocratizado, pero por lo que veo los criticás más por su inacción frente a ciertos temas que al FA no le gusta tocar más que a una activa militancia a favor de la derecha.

    Si la falta de vivienda hace más de derecha al FA que al FPV, pues te aviso que no estamos mucho mejor acá:

    http://www.agenciafe.com/noticias/val/163057-16/ya-hay-tres-muertos-por-el-desalojo-de-la-ccc-en-jujuy.html

    Casi todos los Partidos Comunistas del mundo están infectados por el eurocomunismo, y el nuestro no es la excepción. Hay un grupo de organizaciones maoístas anti-revisionistas, pero la más grande también ha cometido errores garrafales. Aunque tenés razón que gran parte de mi apoyo al PCU es la cuestión emocional, en gran parte la familiar. La otra parte es porque, de los partidos latinoamericanos que estuvieron alineados con la URSS, el PCU es el más decente en mi opinión, junto a quizá el PC chileno, y aún así ese también ha caído en el revisionismo.

    ¡Gracias por el intercambio de información! Hay muchas cosas que no sabía del PCU y tendré que revisarlas.

    26 de marzo
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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por 26 de marzo el Miér Sep 14, 2011 6:38 pm

    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:
    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:
    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:Compañero tengo una duda respecto a su pensamiento,como concilia el estar totalmente en contra de los K y el apoyar al frente amplio y al pcu?Saludos espero su respuesta.

    En gran parte es la familia la que me hace apoyar al Frente Amplio, mi vieja fue militante del PCU. Por otro lado, está el hecho de que el Frente Amplio es una coalición reformista, los K son un grupo que pudo haber sido hace unos años reformista y ahora se han devenido en conservadores, como demuestra la represión en Jujuy, el ataque de la Cámpora a los Qom, la represión salvaje a docentes y el mal uso de los fondos jubilatorios para pagar cosas que no deberíamos pagar. Eso, y el PCU no tiene problemas en hacerle paros a Mujica, a Tabaré Vazquez y a cualquier presidente del Frente Amplio, más allá de estar aliado con ellos, del mismo modo que el Frente Amplio no tiene problemas en suspender al PCU por "portarse mal". El PCA, por otro lado, nunca iría ni mucho menos organizaría un paro contra el gobierno nac&pop, es demasiado obsecuente.

    En resumen, lo que en mi opinión separa al FA del kirchnerismo es que con todos los fallos que pueda tener el FA, es un frente popular, mientras que el kirchnerismo es una coalición de ex-menemistas, ex-aliancistas, ex-ucedistas e incluso ex-represores. Es un rejunte de lo peor de la vieja política argentina devenido en un discurso progre por parte de sus militantes. Y lo que me separa de mi apoyo al PCU en contraste con mi rechazo al PCA es que el PCU acompaña sin perder su identidad (y además le va relativamente bien: http://www.180.com.uy/articulo/21393_Comunistas-obtienen-mayoria-en-el-Sunca). El PCA sigue como perro faldero al kirchnerismo, y es incapaz de hacer críticas a las medidas conservadoras de este, y no hace nada por quitarle los espacios al peronismo.


    Bueno compañero me veo obligado con su respuesta a tirar el castillo de naipes que armo,dices que el frente amplio es un frente popular y reformista,lamento decirte que ese frente amplio que idealizas hoy ya no existe,empecemos por parte,veo que hablas de represion de los K en Jujuy y en otros lados,pero que opinas de los megaoperativos de saturacion que son en realidad razzias y crmininalizacion de la pobreza?que pensas de los 12 presos muertos calcinados en Rocha?Q pensas de un gobierno que envia tropas de ocupacion a Haiti mal llamadas cascos azules?sabes que todo esto el pcu lo apoyo con su voto?q pensas de como el frente y el pcu se cagaron en los desaparecidos y no anularon la ley de impunidad?q decis de la ley de participacion publico-privada que son basicamente privatizaciones q voto el pcu en bloque con toda la oposicion en el parlamento?que pensas de la alianza frentista blanquicolorada xa gobernar?q opinas de la nueva ley de mineeria votada y echa por el frente?q opinas de q el pcu marche x 18 de julio a favor de la instalacion de una minera a cielo abierto q viene por nuestros recursos y practicamente no pagara impuestos?q decis de la firma del TIFA con EEUU y la visita de Bush?q opinas de q se le hayan dado honores de jefe de estado a las damas de blanco y a Valladares cuando vinieron a gusanear a Uruguay?q pensas de los ataques recurrentes del frente amplio
    A Cuba?que me podes decir de la brutal extranjerizacion de la tierra y la imposicion del modelo de pais sojero-celulosico?criticas al kirchnerismo por su diversidad de gente pero sabes q en el fa hay gente q se reconoce de derecha y que hoy son un partido de derecha?sabes que en Uruguay los fondos de jubilacion estan privatizados en las afaps?sabes q la reforma de la salud fue una joda xa q el estado financie la medicina privada?sabes q han multiplicado en mas de 2 veces la deuda exterma?

    Ahora bien es necesario tmb romper esa imagen tan alejada de la realidad que tenes del PCU,partido oportunista si los hay,el pcu actua como amortiguador de la contradicciones de clase en Uruguay sobre todo a nivel sindical,cual es su funcion?hablar por izquierda y decidir siempre por derecha,es un partido q cada vez esta mas deshilachado q genera falsas contradicciones con el frente xa ganar votos,sus criticas al modelo no pasan de una nota de un diario y estas criticas son sumamente livianas,supongo sabes q la burocratizacion del pit-cnt vino por el lado del pcu q lo maneja xa la inaccion,los paros q decis realiza el pcu son generalmente a su pesar instigados por corrientes combativas fuera del mismo pcu,y estos paros no pasan de ser por 3 o 4 horas y ellos mismos dicen no son contra el gobierno,vaya a saber contra quien seran...sabes creo tmb quien es marina arismendi y los casos de corrupcion q se le achacan en el mides,mides donde en 6 años de control comunista lo unico q han logrado es mas gente en la pobreza extrema y han hecho gala del peor asistencialismo,lo q decis del pcu ganando en sindicatos es muy simple,acaso en Argentina la cgt no gana en sindicatos y son tipos en muchos casos practicamente delincuentes,y xq ganan?xq tienen un sistema burocratica q hace practicamente imposible pelarles los lugares xq tienen todos los metodos xa destruirte,aca pasa lo mismo,a la hora de definir posiciones en un sindicato los medios le dan todas las armas al pcu xq saben es servil y conveniente al modelo neoliberal q precisa un sindicalismo no combativo,sino mira el ejemplo de ADEOM montevideo donde hasta el pais le hizo la campaña al pcu y al fa.

    Espero que puedas responder a todo esto y sino podes supongo tendras q abandonar tu apoyo al PCU o empezar a apoyar a los K xq estas en una contradiccion flagrante,saludos.


    De hecho, hay cosas en las que me parece te equivocás, y cosas en las que tenés razón:

    El PCU, hasta donde yo se, no apoya la criminalización de la pobreza hecha por el blanco Mujica, y ha tenido numerosos corto-circuitos con él. El PCU votó a favor de la eliminación de las leyes de impunidad, y lo se porque mi propia madre se los criticó, diciendo que iban en contra del referendum de los '80, ignorando por completo una de las pocas muestras de democracia directa. Efectivamente el PCU ha hecho concesiones al resto de integrantes del FA, y no estoy de acuerdo con ello. Sin embargo, el PCU ha logrado lo que pocos partidos comunistas latinoamericanos han logrado, en parte debido a su oportunismo en varios momentos y en parte debido a que han obrado bien: son un partido más o menos de masas y comparten lugares de gobierno. No digo que esté bien la minería a cielo abierto, ni que esté bien que haya 12 muertos por calcinamiento, pero a comparación de lo que tenemos los argentinos (el peronismo) considero que el FA no es tan malo. No digo que sea 100% de izquierda o centro-izquierda, pero el FA, a una ministra que tuvo una mala gestión ya que hubo un muerto de frío, la expulsan, como se demostró hace unos meses. Acá tenemos bastantes muertos de frío en las calles, más otras condiciones terribles, y nuestra ministra de desarrollo social sigue ahí, currando. Sé que hay gente que se reconoce de derecha en el FA. Palabra clave: se RECONOCE. En el FPV tenés a Carlos Kunkel, una persona nefasta si los hay, personaje del menemismo, definiéndose como peronista de izquierda, o a Diana Conti, ex-aliancista, definiéndose como progresista. En el FA hay columnas blancas y coloradas, efectivamente, pero se reconocen como tales (exceptuando a Mujica, que lo admito, fue una muy mala decisión del FA en mi opinión). Acá tenés numerosos camaleones que ayer estaban con Videla, hoy están con Menem y mañana con Cristina. El PCU, por ejemplo, no apoyó la dictadura uruguaya y fue perseguido duramente. La izquierda argentina, por otro lado, tiene numerosas culpas sobre sus muertos, exceptuando tal vez el trotskismo.

    Lo de las mujeres de blanco, no es como que el PCU haya dicho "bueno, hoy recibo a las gusanas", sino que el FA decidió darles lugar debido a que las consideran erróneamente representantes de derechos humanos. Esto no hace al FA más o menos reformista, y el PCU no siempre está a favor de las decisiones de las otras agrupaciones del FA.

    Y con lo que me refiero a que los comunistas logren voces en el sindicato, como bien dijiste, la CGT está liderada principalmente por peronistas. Acá es muy difícil que una agrupación de izquierda siquiera tenga voz en un sindicato, ya que son mafias. Que el PCU logre ganar en sindicatos, si bien su papel es bastante obsecuente en muchas cosas, es algo.

    No te digo que sea "el" partido, pero de todos los PCs de Latinoamérica, el PCU es el que más se asemeja a mi idea de partido comunista. Tené en cuenta en lo que consiste el PC argentino y la realidad argentina: un movimiento de masas de carácter conservador toma poder por sobre la clase obrera, y un PC que debido a su gorilismo recalcitrante apoya una dictadura neoliberal, y hoy en día apoya a este gobierno conservador. Que el FA se ha aggiornado con la dirigencia de Mujica, no te lo niego, pero no se ha aggiornado al nivel del peronismo local, en mi opinión. ¡Saludos!


    Bueno ya veo que tu conocimiento sobre politica uruguaya es mucho menor de lo que pensaba,es una contradiccion arriba de la otra,el pcu es el mas obsecuente y oportunista de los partidos comunistas de America del Sur supera ampliamente hasta al pca,el pcu vota en contra en el parlamento cuando sabe que vota en bloque el fa con los partidos de derecha o cuando internamente saben que alguno del fa no pone el voto xq con solo uno q no vote cae,lo q paso con la ley de impunidad donde el pcu sabia bn q la ley no iba a salir y no hizo nada xa presionar,es mas llamo tarde y mal a una movilizacion del pit donde no fue casi gente,en otras instancias como las ppp el pcu ni siquiera voto en contra sino q pidio q entre el suplente q era de la 711 y voto a favor ,haciendo salir por unanimidad,estos son los unicos dos casos de digamos"rebeldia" del pcu q es en realidad demagogia pura,aca le llamamos a la politica del pcu el SALUDO A LA BANDERA xq es justo eso lo q hace OPORTUNISMO.El pcu con su presencia en el gobierno avala lo q hace,sus criticas son sumamente tibias y salen solo cuando hay cargos y guita de por medio,su composicion no tiene nada de leninista basta hablar con cualquier militante del pcu xa ver la influencia clara del eurocomunismo en su formacion,le esta pasando lo mismo q le paso al psoe o a la concertacion en Chile juegan el mismo papel el de imponer con gobiernos supuestamente izquierdistas medidas sumamente impopulares q seria mas dificiles de generar con la deslegitimada derecha a raiz del 2002,el pcu apoya los megaoperativos por q no dice nada y xq no veo a ningun militante del pcu en las marchas contra las razzias,lo de los sindicatos ya te lo explique el pcu los gana con todo el aparato de la oligarquia atras q lo apoya xq arregla con las patronales lo mismo q pasa con la cgt,hacen el mismo tipo de sindicalismo entonces a partir de ahora me gustaria q cambies tu posicion qcon respecto a cgt y moyano xq aca apoyas a gente hace lo mismo,te voy a dar el beneficio de la duda con respecto a muchos de estos temas por la razon de q tal vez tengas lazos q vayan mas por lo emocional q por otra cosa con el pcu y eso lo respeto xq tmb yo me considero comunista hasta el 90 aca,luego el pcu dejo de ser un partido marxista leninista xa pasar al oportunismo y la derechizacion,hoy sin ir mas lejos con la falta de vivienda q hay el gobierno desalojo a la gente q vive en punta del diablo xa vender esos terrenos a mepresas turisticas multinacionales,mientras sacaba a los pobres la casa de los ricos q estaban en terrenos fiscales no las toco.El gobierno del frente amplio se situa mas a la derecha q el de los K y el pcu es mas oportunista que el pca .saludos.

    PD:aca tgenes una buena pagina xa ver lo que es el frente y el PCU: http://elmuertoquehabla.blogspot.com/

    Y algunas perlitas del PCU tmb : http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-un-poquito-menos-uruguayo-79595320.html

    http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-el-cromosoma-que-crisis-hay-en-el-fa-o-en-el-pcu-por-fernando-moyano-79574771.html

    http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-en-el-fondo-solo-se-trata-de-conservar-el-sillon-73255393.html


    http://www.lr21.com.uy/politica/217131-gandini-pide-informacion-sobre-el-mides-y-el-pcu-cuestiona-el-showmediatico

    http://www.espectador.com/1v4_contenido_print.php?id=73186

    http://www.elpais.com.uy/110824/pnacio-588672/nacional/sindicato-de-aratiri-prepara-una-marcha-hasta-montevideo/

    http://www.elobservador.com.uy/noticia/208172/trabajadores-de-aratiri-se-movilizan-por-fuentes-de-trabajo/


    http://www.elpais.com.uy/110407/pciuda-558457/ciudades/quedaron-libres-los-cuatro-artesanos-detenidos/


    http://www.teledoce.com/noticia/16067_Militares-limpiaron-Montevideo/


    http://www.lr21.com.uy/politica/435334-im-pagara-a-militares-con-ahorros-fruto-de-los-paros

    [b]

    Creo que necesitás saber un poco más de la historia del PCA...

    El PCA, cuando vino el peronismo, se metió en la llamada Unión Democrática, coalición con la Unión Cívica Radical, el Partido Socialista, el Partido Demócrata Progresista, que pese al nombre es heredero del partido de la oligarquía PAN y partidos menores de derecha, todo para hacerle la contra al peronismo. En el 55, estuvieron a favor de la Revolución Libertadora, que fue el golpe de Estado hacia el gobierno peronista.

    El PCA después formo parte de una alianza de partidos de centro-izquierda y ultra-derecha, la Alianza Popular Revolucionaria, en los 70. Esta estaba compuesta por un ala izquierda del radicalismo, el Partido Intransigente, por el Partido Revolucionario Cristiano, por el partido militarista de extrema derecha Unión del Pueblo Argentino y algún otro más. Después, el PCA llamaría a apoyar el golpe de Estado del 76, ya que la línea de Videla era "patriótica y anti-Pinochetista". Gracias al golpe de Estado, el cual el PCA decidió apoyar, tenemos hoy en día 30000 desaparecidos. El PCA fue perseguido por la dictadura en menor medida, debido a que militantes de base ayudaban a las guerrillas ERP y Montoneros a resguardarse, pero eso no le impidió a la dirigencia el ir y cenar con el genocida Videla.

    El PCA en los 80, para redimirse de su gorilismo, decide apoyar e integrar la lista del peronista de derecha Ítalo Lúder. En los 90 decidió formar junto a un partido trotskista llamado Movimiento Socialista de los Trabajadores la alianza Izquierda Unida, que fue uno de los pocos momentos lúcidos del PCA... hasta que cuando les tocaba entrar en el Congreso a los comunistas, decidieron votar las leyes de la ultraliberal Alianza por el Trabajo y no me acuerdo que más.

    Hoy en día, están teniendo relaciones carnales con el gobierno, en un "apoyo crítico", que es oportunismo claro. El decir que el PCU es más oportunista que el PCA es erróneo, la única diferencia es que el PCU tiene algo de poder en sus manos mientras que el PCA aspira al poder pero nunca logra nada. Aparte, el PCU no apoyó la dictadura militar que hubo en Uruguay, mientras que el PCA ayer decía que Videla era un "general democrático" y hoy lo acusan de genocida.

    Te pregunto: El PCU, ¿va y le pega tiros a aquel que protesta por trabajadores tercerizados? ¿Persigue a las familias de los que van a protestar en las marchas que el PCU no organiza, con la amenaza de despedirlos? ¿Son sindicalistas millonarios que nunca han trabajado? ¿Fueron buches de un grupo de exterminio contra izquierdistas? Eso es lo que hizo y hace la CGT acá, con la colaboración del Frente Para la Victoria y el resto del PJ. No digo que el PCU sea el mejor partido sindical del mundo, y seguro está burocratizado, pero por lo que veo los criticás más por su inacción frente a ciertos temas que al FA no le gusta tocar más que a una activa militancia a favor de la derecha.

    Si la falta de vivienda hace más de derecha al FA que al FPV, pues te aviso que no estamos mucho mejor acá:

    http://www.agenciafe.com/noticias/val/163057-16/ya-hay-tres-muertos-por-el-desalojo-de-la-ccc-en-jujuy.html

    Casi todos los Partidos Comunistas del mundo están infectados por el eurocomunismo, y el nuestro no es la excepción. Hay un grupo de organizaciones maoístas anti-revisionistas, pero la más grande también ha cometido errores garrafales. Aunque tenés razón que gran parte de mi apoyo al PCU es la cuestión emocional, en gran parte la familiar. La otra parte es porque, de los partidos latinoamericanos que estuvieron alineados con la URSS, el PCU es el más decente en mi opinión, junto a quizá el PC chileno, y aún así ese también ha caído en el revisionismo.

    ¡Gracias por el intercambio de información! Hay muchas cosas que no sabía del PCU y tendré que revisarlas.


    La historia del pca la se y no me importa se lo que son,te digo q en la actualidad la posicion del PCA es mas a la izquierda q la del PCU deberias venir a Uruguay y ver lo que esta pasando y no opinar asi xq si,estas con la imagen del PCU del 85 el del gran Rodney Arismendi y el matematico Massera entre otros grandes,yo aunque comunista debo decirte que la actitud del PCU frente a la dictadura tuvo errores gravisimos tmb por nombrarte algunos te puedo decir que festejaron los comunicados 4 y 7 de los militares que fueron una tramapa en la que cayeron muchos del movimiento popular,tuvo gran cantidad de delatores e infiltrados a alto nivel,aun sigue sin ser claro como cayo Arismendi con el fichero entero del PCU y como lo dejan ir xa la URSS mientras los comunistas eran torturados ya q es claro q eran el elemento mas peligroso y consciente xa los milicos,hoy se sabe que el MLN fue la excusa xa golpear al movimiento popular q era el fa pero en esos momentos no estaba tan claro.
    Sobre el tema viviendas te puedo decir que no se han construido ni mil en 6 años de gobierno y mientras la especulacion de alquileres sube y sube,los sueldos suben menos que la inflacion que se los come y el ser joven y uruguayo e hijo de la clase obrera es sininimo de trabajo tercerizado y sueldo q no llega a los 10 mil pesos.Sobre la burocracia sindical bien sabes que Uruguay tiene una idiosincracia distinta a la argentina y aca la violencia se da solo en circunstancias especiales ,las cosas se arreglan de otgra manera digamos y mucho tiene que ver quizas q nos conozcamos todos no?Aunq violencia no hay te aseguro q en los parametros de aca si hay mucha presion sobre cualquir militgante combativo tanto asi q lo mas seguro es q pierdas tu trabajo por reivindicar lo mismo q vos exigis en Argentina,aca los lideres sindicales del pcu son empresarios sindicalistas ya q todos tienen alguna empresita y tienen mucha guita cosa parecida a lo de Argentina.
    El pcu es mas oportunista q el PCA xq tiene puestos y una cuota de poder en un gobierno neoliberal te respondistes solo ya ,el pca creo ver q no tiene ningun tipo de poder en el gobierno solo lo apoya,el pcu es tan culpable de que hoy no podamos encontrar a nuestros compañeros desaparecidos como lo e3s tmb Mujica xq siguen formando parte de este gobierno ,asi de facil,informate mas sobre Uruguay xq tenes una version utopica del PCU las cosas ya no son como eran x desgracia.
    Saludos

    magoya
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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por magoya el Jue Sep 15, 2011 1:34 am

    26 de marzo escribió:...te digo q en la actualidad la posicion del PCA es mas a la izquierda q la del PCU deberias venir a Uruguay


    affraid ¡Estamos en problemas, Houston! affraid


    26 de marzo escribió:El pcu es mas oportunista q el PCA xq tiene puestos y una cuota de poder en un gobierno neoliberal te respondistes solo ya ,el pca creo ver q no tiene ningun tipo de poder en el gobierno solo lo apoya.
    Saludos

    Y...si no es por alguna feta del Poder, ¿para qué lo apoya?.

    No lo apoya, está disuelto.

    Es más, ni siquiera tiene "cara propia", utiliza la cara de Martín Sabatella (Nuevo Encuentro) que tiene una identidad más pobre que la de un FELPUDO.

    El PCA tuvo que bajar sus candidatos(entre ellos figuraba su Secretario General, Patricio Echegaray de ¡1ºlegislador!)en la Ciudad de Buenos Aires y todos los candidatos que había filtrado en las Listas de la Pcia. de Bs As.

    Por orden del Partido Justicialista.

    Pero, sí tiene algún tipo de poder y es por el lado de la Ingeniería Financiera del PCA.

    Línea estratégica, comenzada en la persona de José Ber Gelbard durante el tercer gobierno de Perón.

    Su encarnación actual se llama Carlos Heller.

    El Banco Credicoop del PCA, comenzó su alineamiento político, justo a fines del 2005.

    Porque ya había comenzado un tiempo antes a comprar Deuda Pública del Gobierno kirchnerista, a través de su AFJP llamada "Solidaria".

    Igualito al nombre del "Partido Solidario", satélite del PCA.

    Porque el régimen kirchnerista, entre sus objetivos históricos, llegó para rescatar a la Banca privada del defol del 2001.

    El Credicoop/PCA estaba entre esa banca privada.

    En la política burguesa, nadie apoya a cambio de nada.

    A eso lo llaman "construir poder" y el PCA está en esa cloaca.

    Ahora, si vos afirmás que el PCU es más rastrero que el PCA; el que tiene que viajar al Uruguay soy yo; para no perderme esa curiosidad antropológica.

    Ah¡, se que no está en tus planes; pero si a tu Organización se le pasa (por un momento solamente)la peregrina idea de "cabecear" al PCA con un "apoyo crítico" para sacarlo a bailar...

    Olvídenlo,te muele a pisotones.

    Saludos.






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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Sep 15, 2011 8:00 pm

    26 de marzo escribió:
    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:
    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:
    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:Compañero tengo una duda respecto a su pensamiento,como concilia el estar totalmente en contra de los K y el apoyar al frente amplio y al pcu?Saludos espero su respuesta.

    En gran parte es la familia la que me hace apoyar al Frente Amplio, mi vieja fue militante del PCU. Por otro lado, está el hecho de que el Frente Amplio es una coalición reformista, los K son un grupo que pudo haber sido hace unos años reformista y ahora se han devenido en conservadores, como demuestra la represión en Jujuy, el ataque de la Cámpora a los Qom, la represión salvaje a docentes y el mal uso de los fondos jubilatorios para pagar cosas que no deberíamos pagar. Eso, y el PCU no tiene problemas en hacerle paros a Mujica, a Tabaré Vazquez y a cualquier presidente del Frente Amplio, más allá de estar aliado con ellos, del mismo modo que el Frente Amplio no tiene problemas en suspender al PCU por "portarse mal". El PCA, por otro lado, nunca iría ni mucho menos organizaría un paro contra el gobierno nac&pop, es demasiado obsecuente.

    En resumen, lo que en mi opinión separa al FA del kirchnerismo es que con todos los fallos que pueda tener el FA, es un frente popular, mientras que el kirchnerismo es una coalición de ex-menemistas, ex-aliancistas, ex-ucedistas e incluso ex-represores. Es un rejunte de lo peor de la vieja política argentina devenido en un discurso progre por parte de sus militantes. Y lo que me separa de mi apoyo al PCU en contraste con mi rechazo al PCA es que el PCU acompaña sin perder su identidad (y además le va relativamente bien: http://www.180.com.uy/articulo/21393_Comunistas-obtienen-mayoria-en-el-Sunca). El PCA sigue como perro faldero al kirchnerismo, y es incapaz de hacer críticas a las medidas conservadoras de este, y no hace nada por quitarle los espacios al peronismo.


    Bueno compañero me veo obligado con su respuesta a tirar el castillo de naipes que armo,dices que el frente amplio es un frente popular y reformista,lamento decirte que ese frente amplio que idealizas hoy ya no existe,empecemos por parte,veo que hablas de represion de los K en Jujuy y en otros lados,pero que opinas de los megaoperativos de saturacion que son en realidad razzias y crmininalizacion de la pobreza?que pensas de los 12 presos muertos calcinados en Rocha?Q pensas de un gobierno que envia tropas de ocupacion a Haiti mal llamadas cascos azules?sabes que todo esto el pcu lo apoyo con su voto?q pensas de como el frente y el pcu se cagaron en los desaparecidos y no anularon la ley de impunidad?q decis de la ley de participacion publico-privada que son basicamente privatizaciones q voto el pcu en bloque con toda la oposicion en el parlamento?que pensas de la alianza frentista blanquicolorada xa gobernar?q opinas de la nueva ley de mineeria votada y echa por el frente?q opinas de q el pcu marche x 18 de julio a favor de la instalacion de una minera a cielo abierto q viene por nuestros recursos y practicamente no pagara impuestos?q decis de la firma del TIFA con EEUU y la visita de Bush?q opinas de q se le hayan dado honores de jefe de estado a las damas de blanco y a Valladares cuando vinieron a gusanear a Uruguay?q pensas de los ataques recurrentes del frente amplio
    A Cuba?que me podes decir de la brutal extranjerizacion de la tierra y la imposicion del modelo de pais sojero-celulosico?criticas al kirchnerismo por su diversidad de gente pero sabes q en el fa hay gente q se reconoce de derecha y que hoy son un partido de derecha?sabes que en Uruguay los fondos de jubilacion estan privatizados en las afaps?sabes q la reforma de la salud fue una joda xa q el estado financie la medicina privada?sabes q han multiplicado en mas de 2 veces la deuda exterma?

    Ahora bien es necesario tmb romper esa imagen tan alejada de la realidad que tenes del PCU,partido oportunista si los hay,el pcu actua como amortiguador de la contradicciones de clase en Uruguay sobre todo a nivel sindical,cual es su funcion?hablar por izquierda y decidir siempre por derecha,es un partido q cada vez esta mas deshilachado q genera falsas contradicciones con el frente xa ganar votos,sus criticas al modelo no pasan de una nota de un diario y estas criticas son sumamente livianas,supongo sabes q la burocratizacion del pit-cnt vino por el lado del pcu q lo maneja xa la inaccion,los paros q decis realiza el pcu son generalmente a su pesar instigados por corrientes combativas fuera del mismo pcu,y estos paros no pasan de ser por 3 o 4 horas y ellos mismos dicen no son contra el gobierno,vaya a saber contra quien seran...sabes creo tmb quien es marina arismendi y los casos de corrupcion q se le achacan en el mides,mides donde en 6 años de control comunista lo unico q han logrado es mas gente en la pobreza extrema y han hecho gala del peor asistencialismo,lo q decis del pcu ganando en sindicatos es muy simple,acaso en Argentina la cgt no gana en sindicatos y son tipos en muchos casos practicamente delincuentes,y xq ganan?xq tienen un sistema burocratica q hace practicamente imposible pelarles los lugares xq tienen todos los metodos xa destruirte,aca pasa lo mismo,a la hora de definir posiciones en un sindicato los medios le dan todas las armas al pcu xq saben es servil y conveniente al modelo neoliberal q precisa un sindicalismo no combativo,sino mira el ejemplo de ADEOM montevideo donde hasta el pais le hizo la campaña al pcu y al fa.

    Espero que puedas responder a todo esto y sino podes supongo tendras q abandonar tu apoyo al PCU o empezar a apoyar a los K xq estas en una contradiccion flagrante,saludos.


    De hecho, hay cosas en las que me parece te equivocás, y cosas en las que tenés razón:

    El PCU, hasta donde yo se, no apoya la criminalización de la pobreza hecha por el blanco Mujica, y ha tenido numerosos corto-circuitos con él. El PCU votó a favor de la eliminación de las leyes de impunidad, y lo se porque mi propia madre se los criticó, diciendo que iban en contra del referendum de los '80, ignorando por completo una de las pocas muestras de democracia directa. Efectivamente el PCU ha hecho concesiones al resto de integrantes del FA, y no estoy de acuerdo con ello. Sin embargo, el PCU ha logrado lo que pocos partidos comunistas latinoamericanos han logrado, en parte debido a su oportunismo en varios momentos y en parte debido a que han obrado bien: son un partido más o menos de masas y comparten lugares de gobierno. No digo que esté bien la minería a cielo abierto, ni que esté bien que haya 12 muertos por calcinamiento, pero a comparación de lo que tenemos los argentinos (el peronismo) considero que el FA no es tan malo. No digo que sea 100% de izquierda o centro-izquierda, pero el FA, a una ministra que tuvo una mala gestión ya que hubo un muerto de frío, la expulsan, como se demostró hace unos meses. Acá tenemos bastantes muertos de frío en las calles, más otras condiciones terribles, y nuestra ministra de desarrollo social sigue ahí, currando. Sé que hay gente que se reconoce de derecha en el FA. Palabra clave: se RECONOCE. En el FPV tenés a Carlos Kunkel, una persona nefasta si los hay, personaje del menemismo, definiéndose como peronista de izquierda, o a Diana Conti, ex-aliancista, definiéndose como progresista. En el FA hay columnas blancas y coloradas, efectivamente, pero se reconocen como tales (exceptuando a Mujica, que lo admito, fue una muy mala decisión del FA en mi opinión). Acá tenés numerosos camaleones que ayer estaban con Videla, hoy están con Menem y mañana con Cristina. El PCU, por ejemplo, no apoyó la dictadura uruguaya y fue perseguido duramente. La izquierda argentina, por otro lado, tiene numerosas culpas sobre sus muertos, exceptuando tal vez el trotskismo.

    Lo de las mujeres de blanco, no es como que el PCU haya dicho "bueno, hoy recibo a las gusanas", sino que el FA decidió darles lugar debido a que las consideran erróneamente representantes de derechos humanos. Esto no hace al FA más o menos reformista, y el PCU no siempre está a favor de las decisiones de las otras agrupaciones del FA.

    Y con lo que me refiero a que los comunistas logren voces en el sindicato, como bien dijiste, la CGT está liderada principalmente por peronistas. Acá es muy difícil que una agrupación de izquierda siquiera tenga voz en un sindicato, ya que son mafias. Que el PCU logre ganar en sindicatos, si bien su papel es bastante obsecuente en muchas cosas, es algo.

    No te digo que sea "el" partido, pero de todos los PCs de Latinoamérica, el PCU es el que más se asemeja a mi idea de partido comunista. Tené en cuenta en lo que consiste el PC argentino y la realidad argentina: un movimiento de masas de carácter conservador toma poder por sobre la clase obrera, y un PC que debido a su gorilismo recalcitrante apoya una dictadura neoliberal, y hoy en día apoya a este gobierno conservador. Que el FA se ha aggiornado con la dirigencia de Mujica, no te lo niego, pero no se ha aggiornado al nivel del peronismo local, en mi opinión. ¡Saludos!


    Bueno ya veo que tu conocimiento sobre politica uruguaya es mucho menor de lo que pensaba,es una contradiccion arriba de la otra,el pcu es el mas obsecuente y oportunista de los partidos comunistas de America del Sur supera ampliamente hasta al pca,el pcu vota en contra en el parlamento cuando sabe que vota en bloque el fa con los partidos de derecha o cuando internamente saben que alguno del fa no pone el voto xq con solo uno q no vote cae,lo q paso con la ley de impunidad donde el pcu sabia bn q la ley no iba a salir y no hizo nada xa presionar,es mas llamo tarde y mal a una movilizacion del pit donde no fue casi gente,en otras instancias como las ppp el pcu ni siquiera voto en contra sino q pidio q entre el suplente q era de la 711 y voto a favor ,haciendo salir por unanimidad,estos son los unicos dos casos de digamos"rebeldia" del pcu q es en realidad demagogia pura,aca le llamamos a la politica del pcu el SALUDO A LA BANDERA xq es justo eso lo q hace OPORTUNISMO.El pcu con su presencia en el gobierno avala lo q hace,sus criticas son sumamente tibias y salen solo cuando hay cargos y guita de por medio,su composicion no tiene nada de leninista basta hablar con cualquier militante del pcu xa ver la influencia clara del eurocomunismo en su formacion,le esta pasando lo mismo q le paso al psoe o a la concertacion en Chile juegan el mismo papel el de imponer con gobiernos supuestamente izquierdistas medidas sumamente impopulares q seria mas dificiles de generar con la deslegitimada derecha a raiz del 2002,el pcu apoya los megaoperativos por q no dice nada y xq no veo a ningun militante del pcu en las marchas contra las razzias,lo de los sindicatos ya te lo explique el pcu los gana con todo el aparato de la oligarquia atras q lo apoya xq arregla con las patronales lo mismo q pasa con la cgt,hacen el mismo tipo de sindicalismo entonces a partir de ahora me gustaria q cambies tu posicion qcon respecto a cgt y moyano xq aca apoyas a gente hace lo mismo,te voy a dar el beneficio de la duda con respecto a muchos de estos temas por la razon de q tal vez tengas lazos q vayan mas por lo emocional q por otra cosa con el pcu y eso lo respeto xq tmb yo me considero comunista hasta el 90 aca,luego el pcu dejo de ser un partido marxista leninista xa pasar al oportunismo y la derechizacion,hoy sin ir mas lejos con la falta de vivienda q hay el gobierno desalojo a la gente q vive en punta del diablo xa vender esos terrenos a mepresas turisticas multinacionales,mientras sacaba a los pobres la casa de los ricos q estaban en terrenos fiscales no las toco.El gobierno del frente amplio se situa mas a la derecha q el de los K y el pcu es mas oportunista que el pca .saludos.

    PD:aca tgenes una buena pagina xa ver lo que es el frente y el PCU: http://elmuertoquehabla.blogspot.com/

    Y algunas perlitas del PCU tmb : http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-un-poquito-menos-uruguayo-79595320.html

    http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-el-cromosoma-que-crisis-hay-en-el-fa-o-en-el-pcu-por-fernando-moyano-79574771.html

    http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-en-el-fondo-solo-se-trata-de-conservar-el-sillon-73255393.html


    http://www.lr21.com.uy/politica/217131-gandini-pide-informacion-sobre-el-mides-y-el-pcu-cuestiona-el-showmediatico

    http://www.espectador.com/1v4_contenido_print.php?id=73186

    http://www.elpais.com.uy/110824/pnacio-588672/nacional/sindicato-de-aratiri-prepara-una-marcha-hasta-montevideo/

    http://www.elobservador.com.uy/noticia/208172/trabajadores-de-aratiri-se-movilizan-por-fuentes-de-trabajo/


    http://www.elpais.com.uy/110407/pciuda-558457/ciudades/quedaron-libres-los-cuatro-artesanos-detenidos/


    http://www.teledoce.com/noticia/16067_Militares-limpiaron-Montevideo/


    http://www.lr21.com.uy/politica/435334-im-pagara-a-militares-con-ahorros-fruto-de-los-paros

    [b]

    Creo que necesitás saber un poco más de la historia del PCA...

    El PCA, cuando vino el peronismo, se metió en la llamada Unión Democrática, coalición con la Unión Cívica Radical, el Partido Socialista, el Partido Demócrata Progresista, que pese al nombre es heredero del partido de la oligarquía PAN y partidos menores de derecha, todo para hacerle la contra al peronismo. En el 55, estuvieron a favor de la Revolución Libertadora, que fue el golpe de Estado hacia el gobierno peronista.

    El PCA después formo parte de una alianza de partidos de centro-izquierda y ultra-derecha, la Alianza Popular Revolucionaria, en los 70. Esta estaba compuesta por un ala izquierda del radicalismo, el Partido Intransigente, por el Partido Revolucionario Cristiano, por el partido militarista de extrema derecha Unión del Pueblo Argentino y algún otro más. Después, el PCA llamaría a apoyar el golpe de Estado del 76, ya que la línea de Videla era "patriótica y anti-Pinochetista". Gracias al golpe de Estado, el cual el PCA decidió apoyar, tenemos hoy en día 30000 desaparecidos. El PCA fue perseguido por la dictadura en menor medida, debido a que militantes de base ayudaban a las guerrillas ERP y Montoneros a resguardarse, pero eso no le impidió a la dirigencia el ir y cenar con el genocida Videla.

    El PCA en los 80, para redimirse de su gorilismo, decide apoyar e integrar la lista del peronista de derecha Ítalo Lúder. En los 90 decidió formar junto a un partido trotskista llamado Movimiento Socialista de los Trabajadores la alianza Izquierda Unida, que fue uno de los pocos momentos lúcidos del PCA... hasta que cuando les tocaba entrar en el Congreso a los comunistas, decidieron votar las leyes de la ultraliberal Alianza por el Trabajo y no me acuerdo que más.

    Hoy en día, están teniendo relaciones carnales con el gobierno, en un "apoyo crítico", que es oportunismo claro. El decir que el PCU es más oportunista que el PCA es erróneo, la única diferencia es que el PCU tiene algo de poder en sus manos mientras que el PCA aspira al poder pero nunca logra nada. Aparte, el PCU no apoyó la dictadura militar que hubo en Uruguay, mientras que el PCA ayer decía que Videla era un "general democrático" y hoy lo acusan de genocida.

    Te pregunto: El PCU, ¿va y le pega tiros a aquel que protesta por trabajadores tercerizados? ¿Persigue a las familias de los que van a protestar en las marchas que el PCU no organiza, con la amenaza de despedirlos? ¿Son sindicalistas millonarios que nunca han trabajado? ¿Fueron buches de un grupo de exterminio contra izquierdistas? Eso es lo que hizo y hace la CGT acá, con la colaboración del Frente Para la Victoria y el resto del PJ. No digo que el PCU sea el mejor partido sindical del mundo, y seguro está burocratizado, pero por lo que veo los criticás más por su inacción frente a ciertos temas que al FA no le gusta tocar más que a una activa militancia a favor de la derecha.

    Si la falta de vivienda hace más de derecha al FA que al FPV, pues te aviso que no estamos mucho mejor acá:

    http://www.agenciafe.com/noticias/val/163057-16/ya-hay-tres-muertos-por-el-desalojo-de-la-ccc-en-jujuy.html

    Casi todos los Partidos Comunistas del mundo están infectados por el eurocomunismo, y el nuestro no es la excepción. Hay un grupo de organizaciones maoístas anti-revisionistas, pero la más grande también ha cometido errores garrafales. Aunque tenés razón que gran parte de mi apoyo al PCU es la cuestión emocional, en gran parte la familiar. La otra parte es porque, de los partidos latinoamericanos que estuvieron alineados con la URSS, el PCU es el más decente en mi opinión, junto a quizá el PC chileno, y aún así ese también ha caído en el revisionismo.

    ¡Gracias por el intercambio de información! Hay muchas cosas que no sabía del PCU y tendré que revisarlas.


    La historia del pca la se y no me importa se lo que son,te digo q en la actualidad la posicion del PCA es mas a la izquierda q la del PCU deberias venir a Uruguay y ver lo que esta pasando y no opinar asi xq si,estas con la imagen del PCU del 85 el del gran Rodney Arismendi y el matematico Massera entre otros grandes,yo aunque comunista debo decirte que la actitud del PCU frente a la dictadura tuvo errores gravisimos tmb por nombrarte algunos te puedo decir que festejaron los comunicados 4 y 7 de los militares que fueron una tramapa en la que cayeron muchos del movimiento popular,tuvo gran cantidad de delatores e infiltrados a alto nivel,aun sigue sin ser claro como cayo Arismendi con el fichero entero del PCU y como lo dejan ir xa la URSS mientras los comunistas eran torturados ya q es claro q eran el elemento mas peligroso y consciente xa los milicos,hoy se sabe que el MLN fue la excusa xa golpear al movimiento popular q era el fa pero en esos momentos no estaba tan claro.
    Sobre el tema viviendas te puedo decir que no se han construido ni mil en 6 años de gobierno y mientras la especulacion de alquileres sube y sube,los sueldos suben menos que la inflacion que se los come y el ser joven y uruguayo e hijo de la clase obrera es sininimo de trabajo tercerizado y sueldo q no llega a los 10 mil pesos.Sobre la burocracia sindical bien sabes que Uruguay tiene una idiosincracia distinta a la argentina y aca la violencia se da solo en circunstancias especiales ,las cosas se arreglan de otgra manera digamos y mucho tiene que ver quizas q nos conozcamos todos no?Aunq violencia no hay te aseguro q en los parametros de aca si hay mucha presion sobre cualquir militgante combativo tanto asi q lo mas seguro es q pierdas tu trabajo por reivindicar lo mismo q vos exigis en Argentina,aca los lideres sindicales del pcu son empresarios sindicalistas ya q todos tienen alguna empresita y tienen mucha guita cosa parecida a lo de Argentina.
    El pcu es mas oportunista q el PCA xq tiene puestos y una cuota de poder en un gobierno neoliberal te respondistes solo ya ,el pca creo ver q no tiene ningun tipo de poder en el gobierno solo lo apoya,el pcu es tan culpable de que hoy no podamos encontrar a nuestros compañeros desaparecidos como lo e3s tmb Mujica xq siguen formando parte de este gobierno ,asi de facil,informate mas sobre Uruguay xq tenes una version utopica del PCU las cosas ya no son como eran x desgracia.
    Saludos

    Vos también deberías venir y opinar acerca de lo que pasa en la Argentina.

    Los errores que mencionás suceden con casi todas las agrupaciones que se enfrentan a una época difícil: errores de comunicación entre las células. El PCU no llamó a apoyar la dictadura militar para "evitar una línea anti-pinochetista". Directamente no la apoyó, incluso pese a la mala relación con los tupas.

    Estuve investigando, y con la excepción de un sindicalista del PCU que ya no forma más parte de él, no hay sindicalistas empresarios del PCU en Uruguay. Es más, mi tío que sigue viviendo y es ingeniero en Uruguay y si bien es colorado, no tiene quejas con los sindicalistas bolches ya que defienden el laburo de los demás. Por otro lado, desde Barrionuevo a Moyano, hay dirigentes empresariales fortalecidos. Lo mismo su mujer, la cual milita en el POR.

    Magoya ya mencionó la forma de acumular poder del PCA (gracias por ello, Magoya Smile), con el apoyo de la banca internacional por medio del banquero Heller. El PCU tiene efectivamente algún que otro dirigente corrupto como Marina Arismendi, pero la mayoría no es así. El PCA, por otro lado, es capaz de vender su alma a cambio de un módico precio medido en poder, como lo demostró en su actividad legislativa durante el gobierno aliancista, del modo en el que traicionó al MST y también. Antes del 2007 odiaban a Cristina y habían presentado su propia lista junto al Partido Humanista. Ahora no se dan abrazos no más porque nadie recibe a la gente del PCA excepto la Cerruti, que tuvo que integrar lista con ellos en Capital Federal (a la cual tampoco la dejaron subir al escenario en el acto de Filmus). El PCU tiene errores propios que realiza con su poder propio, el PCA tiene horrores semipropios mientras intenta buscar poder, y apoya cualquier cosa.

    Igual, te concedo que muchas políticas del FA no son correctas, pero ya me había hecho la idea cuando eligieron a Mujica como representante.

    26 de marzo
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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por 26 de marzo el Vie Sep 16, 2011 5:53 am

    magoya escribió:
    26 de marzo escribió:...te digo q en la actualidad la posicion del PCA es mas a la izquierda q la del PCU deberias venir a Uruguay


    affraid ¡Estamos en problemas, Houston! affraid


    26 de marzo escribió:El pcu es mas oportunista q el PCA xq tiene puestos y una cuota de poder en un gobierno neoliberal te respondistes solo ya ,el pca creo ver q no tiene ningun tipo de poder en el gobierno solo lo apoya.
    Saludos

    Y...si no es por alguna feta del Poder, ¿para qué lo apoya?.

    No lo apoya, está disuelto.

    Es más, ni siquiera tiene "cara propia", utiliza la cara de Martín Sabatella (Nuevo Encuentro) que tiene una identidad más pobre que la de un FELPUDO.

    El PCA tuvo que bajar sus candidatos(entre ellos figuraba su Secretario General, Patricio Echegaray de ¡1ºlegislador!)en la Ciudad de Buenos Aires y todos los candidatos que había filtrado en las Listas de la Pcia. de Bs As.

    Por orden del Partido Justicialista.

    Pero, sí tiene algún tipo de poder y es por el lado de la Ingeniería Financiera del PCA.

    Línea estratégica, comenzada en la persona de José Ber Gelbard durante el tercer gobierno de Perón.

    Su encarnación actual se llama Carlos Heller.

    El Banco Credicoop del PCA, comenzó su alineamiento político, justo a fines del 2005.

    Porque ya había comenzado un tiempo antes a comprar Deuda Pública del Gobierno kirchnerista, a través de su AFJP llamada "Solidaria".

    Igualito al nombre del "Partido Solidario", satélite del PCA.

    Porque el régimen kirchnerista, entre sus objetivos históricos, llegó para rescatar a la Banca privada del defol del 2001.

    El Credicoop/PCA estaba entre esa banca privada.

    En la política burguesa, nadie apoya a cambio de nada.

    A eso lo llaman "construir poder" y el PCA está en esa cloaca.

    Ahora, si vos afirmás que el PCU es más rastrero que el PCA; el que tiene que viajar al Uruguay soy yo; para no perderme esa curiosidad antropológica.

    Ah¡, se que no está en tus planes; pero si a tu Organización se le pasa (por un momento solamente)la peregrina idea de "cabecear" al PCA con un "apoyo crítico" para sacarlo a bailar...

    Olvídenlo,te muele a pisotones.

    Saludos.







    Con todo lo que dijistes demostrastes mi punto la posicion del PCU Maneja tajadas de poder mucho mas grandes y por ende es mas responsable de lo que hace el FA en el gobierno ,y si queres saber la posicion del PCU preguntale a alguno del PT que te la va a ilustrar enseguida y vas a ver que no estoy nada errado con lo que te digo,ya sobre el PCA y todo eso no me interesa opinar xq no tengo tanto conocimiento de lo que hacen ,hicieron o dejan de hacer solo alguna cosa por aqui y por alla que he visto,y ojo con el tema apoyos sobre todo ustedes no vaya a ser cosa que aliados los esten dejando regalados apoyando lo que ustedes combaten en Argentina,saludos.

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por 26 de marzo el Vie Sep 16, 2011 6:04 am

    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:
    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:
    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:
    LiberArce92 escribió:
    26 de marzo escribió:Compañero tengo una duda respecto a su pensamiento,como concilia el estar totalmente en contra de los K y el apoyar al frente amplio y al pcu?Saludos espero su respuesta.

    En gran parte es la familia la que me hace apoyar al Frente Amplio, mi vieja fue militante del PCU. Por otro lado, está el hecho de que el Frente Amplio es una coalición reformista, los K son un grupo que pudo haber sido hace unos años reformista y ahora se han devenido en conservadores, como demuestra la represión en Jujuy, el ataque de la Cámpora a los Qom, la represión salvaje a docentes y el mal uso de los fondos jubilatorios para pagar cosas que no deberíamos pagar. Eso, y el PCU no tiene problemas en hacerle paros a Mujica, a Tabaré Vazquez y a cualquier presidente del Frente Amplio, más allá de estar aliado con ellos, del mismo modo que el Frente Amplio no tiene problemas en suspender al PCU por "portarse mal". El PCA, por otro lado, nunca iría ni mucho menos organizaría un paro contra el gobierno nac&pop, es demasiado obsecuente.

    En resumen, lo que en mi opinión separa al FA del kirchnerismo es que con todos los fallos que pueda tener el FA, es un frente popular, mientras que el kirchnerismo es una coalición de ex-menemistas, ex-aliancistas, ex-ucedistas e incluso ex-represores. Es un rejunte de lo peor de la vieja política argentina devenido en un discurso progre por parte de sus militantes. Y lo que me separa de mi apoyo al PCU en contraste con mi rechazo al PCA es que el PCU acompaña sin perder su identidad (y además le va relativamente bien: http://www.180.com.uy/articulo/21393_Comunistas-obtienen-mayoria-en-el-Sunca). El PCA sigue como perro faldero al kirchnerismo, y es incapaz de hacer críticas a las medidas conservadoras de este, y no hace nada por quitarle los espacios al peronismo.


    Bueno compañero me veo obligado con su respuesta a tirar el castillo de naipes que armo,dices que el frente amplio es un frente popular y reformista,lamento decirte que ese frente amplio que idealizas hoy ya no existe,empecemos por parte,veo que hablas de represion de los K en Jujuy y en otros lados,pero que opinas de los megaoperativos de saturacion que son en realidad razzias y crmininalizacion de la pobreza?que pensas de los 12 presos muertos calcinados en Rocha?Q pensas de un gobierno que envia tropas de ocupacion a Haiti mal llamadas cascos azules?sabes que todo esto el pcu lo apoyo con su voto?q pensas de como el frente y el pcu se cagaron en los desaparecidos y no anularon la ley de impunidad?q decis de la ley de participacion publico-privada que son basicamente privatizaciones q voto el pcu en bloque con toda la oposicion en el parlamento?que pensas de la alianza frentista blanquicolorada xa gobernar?q opinas de la nueva ley de mineeria votada y echa por el frente?q opinas de q el pcu marche x 18 de julio a favor de la instalacion de una minera a cielo abierto q viene por nuestros recursos y practicamente no pagara impuestos?q decis de la firma del TIFA con EEUU y la visita de Bush?q opinas de q se le hayan dado honores de jefe de estado a las damas de blanco y a Valladares cuando vinieron a gusanear a Uruguay?q pensas de los ataques recurrentes del frente amplio
    A Cuba?que me podes decir de la brutal extranjerizacion de la tierra y la imposicion del modelo de pais sojero-celulosico?criticas al kirchnerismo por su diversidad de gente pero sabes q en el fa hay gente q se reconoce de derecha y que hoy son un partido de derecha?sabes que en Uruguay los fondos de jubilacion estan privatizados en las afaps?sabes q la reforma de la salud fue una joda xa q el estado financie la medicina privada?sabes q han multiplicado en mas de 2 veces la deuda exterma?

    Ahora bien es necesario tmb romper esa imagen tan alejada de la realidad que tenes del PCU,partido oportunista si los hay,el pcu actua como amortiguador de la contradicciones de clase en Uruguay sobre todo a nivel sindical,cual es su funcion?hablar por izquierda y decidir siempre por derecha,es un partido q cada vez esta mas deshilachado q genera falsas contradicciones con el frente xa ganar votos,sus criticas al modelo no pasan de una nota de un diario y estas criticas son sumamente livianas,supongo sabes q la burocratizacion del pit-cnt vino por el lado del pcu q lo maneja xa la inaccion,los paros q decis realiza el pcu son generalmente a su pesar instigados por corrientes combativas fuera del mismo pcu,y estos paros no pasan de ser por 3 o 4 horas y ellos mismos dicen no son contra el gobierno,vaya a saber contra quien seran...sabes creo tmb quien es marina arismendi y los casos de corrupcion q se le achacan en el mides,mides donde en 6 años de control comunista lo unico q han logrado es mas gente en la pobreza extrema y han hecho gala del peor asistencialismo,lo q decis del pcu ganando en sindicatos es muy simple,acaso en Argentina la cgt no gana en sindicatos y son tipos en muchos casos practicamente delincuentes,y xq ganan?xq tienen un sistema burocratica q hace practicamente imposible pelarles los lugares xq tienen todos los metodos xa destruirte,aca pasa lo mismo,a la hora de definir posiciones en un sindicato los medios le dan todas las armas al pcu xq saben es servil y conveniente al modelo neoliberal q precisa un sindicalismo no combativo,sino mira el ejemplo de ADEOM montevideo donde hasta el pais le hizo la campaña al pcu y al fa.

    Espero que puedas responder a todo esto y sino podes supongo tendras q abandonar tu apoyo al PCU o empezar a apoyar a los K xq estas en una contradiccion flagrante,saludos.


    De hecho, hay cosas en las que me parece te equivocás, y cosas en las que tenés razón:

    El PCU, hasta donde yo se, no apoya la criminalización de la pobreza hecha por el blanco Mujica, y ha tenido numerosos corto-circuitos con él. El PCU votó a favor de la eliminación de las leyes de impunidad, y lo se porque mi propia madre se los criticó, diciendo que iban en contra del referendum de los '80, ignorando por completo una de las pocas muestras de democracia directa. Efectivamente el PCU ha hecho concesiones al resto de integrantes del FA, y no estoy de acuerdo con ello. Sin embargo, el PCU ha logrado lo que pocos partidos comunistas latinoamericanos han logrado, en parte debido a su oportunismo en varios momentos y en parte debido a que han obrado bien: son un partido más o menos de masas y comparten lugares de gobierno. No digo que esté bien la minería a cielo abierto, ni que esté bien que haya 12 muertos por calcinamiento, pero a comparación de lo que tenemos los argentinos (el peronismo) considero que el FA no es tan malo. No digo que sea 100% de izquierda o centro-izquierda, pero el FA, a una ministra que tuvo una mala gestión ya que hubo un muerto de frío, la expulsan, como se demostró hace unos meses. Acá tenemos bastantes muertos de frío en las calles, más otras condiciones terribles, y nuestra ministra de desarrollo social sigue ahí, currando. Sé que hay gente que se reconoce de derecha en el FA. Palabra clave: se RECONOCE. En el FPV tenés a Carlos Kunkel, una persona nefasta si los hay, personaje del menemismo, definiéndose como peronista de izquierda, o a Diana Conti, ex-aliancista, definiéndose como progresista. En el FA hay columnas blancas y coloradas, efectivamente, pero se reconocen como tales (exceptuando a Mujica, que lo admito, fue una muy mala decisión del FA en mi opinión). Acá tenés numerosos camaleones que ayer estaban con Videla, hoy están con Menem y mañana con Cristina. El PCU, por ejemplo, no apoyó la dictadura uruguaya y fue perseguido duramente. La izquierda argentina, por otro lado, tiene numerosas culpas sobre sus muertos, exceptuando tal vez el trotskismo.

    Lo de las mujeres de blanco, no es como que el PCU haya dicho "bueno, hoy recibo a las gusanas", sino que el FA decidió darles lugar debido a que las consideran erróneamente representantes de derechos humanos. Esto no hace al FA más o menos reformista, y el PCU no siempre está a favor de las decisiones de las otras agrupaciones del FA.

    Y con lo que me refiero a que los comunistas logren voces en el sindicato, como bien dijiste, la CGT está liderada principalmente por peronistas. Acá es muy difícil que una agrupación de izquierda siquiera tenga voz en un sindicato, ya que son mafias. Que el PCU logre ganar en sindicatos, si bien su papel es bastante obsecuente en muchas cosas, es algo.

    No te digo que sea "el" partido, pero de todos los PCs de Latinoamérica, el PCU es el que más se asemeja a mi idea de partido comunista. Tené en cuenta en lo que consiste el PC argentino y la realidad argentina: un movimiento de masas de carácter conservador toma poder por sobre la clase obrera, y un PC que debido a su gorilismo recalcitrante apoya una dictadura neoliberal, y hoy en día apoya a este gobierno conservador. Que el FA se ha aggiornado con la dirigencia de Mujica, no te lo niego, pero no se ha aggiornado al nivel del peronismo local, en mi opinión. ¡Saludos!


    Bueno ya veo que tu conocimiento sobre politica uruguaya es mucho menor de lo que pensaba,es una contradiccion arriba de la otra,el pcu es el mas obsecuente y oportunista de los partidos comunistas de America del Sur supera ampliamente hasta al pca,el pcu vota en contra en el parlamento cuando sabe que vota en bloque el fa con los partidos de derecha o cuando internamente saben que alguno del fa no pone el voto xq con solo uno q no vote cae,lo q paso con la ley de impunidad donde el pcu sabia bn q la ley no iba a salir y no hizo nada xa presionar,es mas llamo tarde y mal a una movilizacion del pit donde no fue casi gente,en otras instancias como las ppp el pcu ni siquiera voto en contra sino q pidio q entre el suplente q era de la 711 y voto a favor ,haciendo salir por unanimidad,estos son los unicos dos casos de digamos"rebeldia" del pcu q es en realidad demagogia pura,aca le llamamos a la politica del pcu el SALUDO A LA BANDERA xq es justo eso lo q hace OPORTUNISMO.El pcu con su presencia en el gobierno avala lo q hace,sus criticas son sumamente tibias y salen solo cuando hay cargos y guita de por medio,su composicion no tiene nada de leninista basta hablar con cualquier militante del pcu xa ver la influencia clara del eurocomunismo en su formacion,le esta pasando lo mismo q le paso al psoe o a la concertacion en Chile juegan el mismo papel el de imponer con gobiernos supuestamente izquierdistas medidas sumamente impopulares q seria mas dificiles de generar con la deslegitimada derecha a raiz del 2002,el pcu apoya los megaoperativos por q no dice nada y xq no veo a ningun militante del pcu en las marchas contra las razzias,lo de los sindicatos ya te lo explique el pcu los gana con todo el aparato de la oligarquia atras q lo apoya xq arregla con las patronales lo mismo q pasa con la cgt,hacen el mismo tipo de sindicalismo entonces a partir de ahora me gustaria q cambies tu posicion qcon respecto a cgt y moyano xq aca apoyas a gente hace lo mismo,te voy a dar el beneficio de la duda con respecto a muchos de estos temas por la razon de q tal vez tengas lazos q vayan mas por lo emocional q por otra cosa con el pcu y eso lo respeto xq tmb yo me considero comunista hasta el 90 aca,luego el pcu dejo de ser un partido marxista leninista xa pasar al oportunismo y la derechizacion,hoy sin ir mas lejos con la falta de vivienda q hay el gobierno desalojo a la gente q vive en punta del diablo xa vender esos terrenos a mepresas turisticas multinacionales,mientras sacaba a los pobres la casa de los ricos q estaban en terrenos fiscales no las toco.El gobierno del frente amplio se situa mas a la derecha q el de los K y el pcu es mas oportunista que el pca .saludos.

    PD:aca tgenes una buena pagina xa ver lo que es el frente y el PCU: http://elmuertoquehabla.blogspot.com/

    Y algunas perlitas del PCU tmb : http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-un-poquito-menos-uruguayo-79595320.html

    http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-el-cromosoma-que-crisis-hay-en-el-fa-o-en-el-pcu-por-fernando-moyano-79574771.html

    http://ateaysublevada.over-blog.es/article-uruguay-en-el-fondo-solo-se-trata-de-conservar-el-sillon-73255393.html


    http://www.lr21.com.uy/politica/217131-gandini-pide-informacion-sobre-el-mides-y-el-pcu-cuestiona-el-showmediatico

    http://www.espectador.com/1v4_contenido_print.php?id=73186

    http://www.elpais.com.uy/110824/pnacio-588672/nacional/sindicato-de-aratiri-prepara-una-marcha-hasta-montevideo/

    http://www.elobservador.com.uy/noticia/208172/trabajadores-de-aratiri-se-movilizan-por-fuentes-de-trabajo/


    http://www.elpais.com.uy/110407/pciuda-558457/ciudades/quedaron-libres-los-cuatro-artesanos-detenidos/


    http://www.teledoce.com/noticia/16067_Militares-limpiaron-Montevideo/


    http://www.lr21.com.uy/politica/435334-im-pagara-a-militares-con-ahorros-fruto-de-los-paros

    [b]

    Creo que necesitás saber un poco más de la historia del PCA...

    El PCA, cuando vino el peronismo, se metió en la llamada Unión Democrática, coalición con la Unión Cívica Radical, el Partido Socialista, el Partido Demócrata Progresista, que pese al nombre es heredero del partido de la oligarquía PAN y partidos menores de derecha, todo para hacerle la contra al peronismo. En el 55, estuvieron a favor de la Revolución Libertadora, que fue el golpe de Estado hacia el gobierno peronista.

    El PCA después formo parte de una alianza de partidos de centro-izquierda y ultra-derecha, la Alianza Popular Revolucionaria, en los 70. Esta estaba compuesta por un ala izquierda del radicalismo, el Partido Intransigente, por el Partido Revolucionario Cristiano, por el partido militarista de extrema derecha Unión del Pueblo Argentino y algún otro más. Después, el PCA llamaría a apoyar el golpe de Estado del 76, ya que la línea de Videla era "patriótica y anti-Pinochetista". Gracias al golpe de Estado, el cual el PCA decidió apoyar, tenemos hoy en día 30000 desaparecidos. El PCA fue perseguido por la dictadura en menor medida, debido a que militantes de base ayudaban a las guerrillas ERP y Montoneros a resguardarse, pero eso no le impidió a la dirigencia el ir y cenar con el genocida Videla.

    El PCA en los 80, para redimirse de su gorilismo, decide apoyar e integrar la lista del peronista de derecha Ítalo Lúder. En los 90 decidió formar junto a un partido trotskista llamado Movimiento Socialista de los Trabajadores la alianza Izquierda Unida, que fue uno de los pocos momentos lúcidos del PCA... hasta que cuando les tocaba entrar en el Congreso a los comunistas, decidieron votar las leyes de la ultraliberal Alianza por el Trabajo y no me acuerdo que más.

    Hoy en día, están teniendo relaciones carnales con el gobierno, en un "apoyo crítico", que es oportunismo claro. El decir que el PCU es más oportunista que el PCA es erróneo, la única diferencia es que el PCU tiene algo de poder en sus manos mientras que el PCA aspira al poder pero nunca logra nada. Aparte, el PCU no apoyó la dictadura militar que hubo en Uruguay, mientras que el PCA ayer decía que Videla era un "general democrático" y hoy lo acusan de genocida.

    Te pregunto: El PCU, ¿va y le pega tiros a aquel que protesta por trabajadores tercerizados? ¿Persigue a las familias de los que van a protestar en las marchas que el PCU no organiza, con la amenaza de despedirlos? ¿Son sindicalistas millonarios que nunca han trabajado? ¿Fueron buches de un grupo de exterminio contra izquierdistas? Eso es lo que hizo y hace la CGT acá, con la colaboración del Frente Para la Victoria y el resto del PJ. No digo que el PCU sea el mejor partido sindical del mundo, y seguro está burocratizado, pero por lo que veo los criticás más por su inacción frente a ciertos temas que al FA no le gusta tocar más que a una activa militancia a favor de la derecha.

    Si la falta de vivienda hace más de derecha al FA que al FPV, pues te aviso que no estamos mucho mejor acá:

    http://www.agenciafe.com/noticias/val/163057-16/ya-hay-tres-muertos-por-el-desalojo-de-la-ccc-en-jujuy.html

    Casi todos los Partidos Comunistas del mundo están infectados por el eurocomunismo, y el nuestro no es la excepción. Hay un grupo de organizaciones maoístas anti-revisionistas, pero la más grande también ha cometido errores garrafales. Aunque tenés razón que gran parte de mi apoyo al PCU es la cuestión emocional, en gran parte la familiar. La otra parte es porque, de los partidos latinoamericanos que estuvieron alineados con la URSS, el PCU es el más decente en mi opinión, junto a quizá el PC chileno, y aún así ese también ha caído en el revisionismo.

    ¡Gracias por el intercambio de información! Hay muchas cosas que no sabía del PCU y tendré que revisarlas.


    La historia del pca la se y no me importa se lo que son,te digo q en la actualidad la posicion del PCA es mas a la izquierda q la del PCU deberias venir a Uruguay y ver lo que esta pasando y no opinar asi xq si,estas con la imagen del PCU del 85 el del gran Rodney Arismendi y el matematico Massera entre otros grandes,yo aunque comunista debo decirte que la actitud del PCU frente a la dictadura tuvo errores gravisimos tmb por nombrarte algunos te puedo decir que festejaron los comunicados 4 y 7 de los militares que fueron una tramapa en la que cayeron muchos del movimiento popular,tuvo gran cantidad de delatores e infiltrados a alto nivel,aun sigue sin ser claro como cayo Arismendi con el fichero entero del PCU y como lo dejan ir xa la URSS mientras los comunistas eran torturados ya q es claro q eran el elemento mas peligroso y consciente xa los milicos,hoy se sabe que el MLN fue la excusa xa golpear al movimiento popular q era el fa pero en esos momentos no estaba tan claro.
    Sobre el tema viviendas te puedo decir que no se han construido ni mil en 6 años de gobierno y mientras la especulacion de alquileres sube y sube,los sueldos suben menos que la inflacion que se los come y el ser joven y uruguayo e hijo de la clase obrera es sininimo de trabajo tercerizado y sueldo q no llega a los 10 mil pesos.Sobre la burocracia sindical bien sabes que Uruguay tiene una idiosincracia distinta a la argentina y aca la violencia se da solo en circunstancias especiales ,las cosas se arreglan de otgra manera digamos y mucho tiene que ver quizas q nos conozcamos todos no?Aunq violencia no hay te aseguro q en los parametros de aca si hay mucha presion sobre cualquir militgante combativo tanto asi q lo mas seguro es q pierdas tu trabajo por reivindicar lo mismo q vos exigis en Argentina,aca los lideres sindicales del pcu son empresarios sindicalistas ya q todos tienen alguna empresita y tienen mucha guita cosa parecida a lo de Argentina.
    El pcu es mas oportunista q el PCA xq tiene puestos y una cuota de poder en un gobierno neoliberal te respondistes solo ya ,el pca creo ver q no tiene ningun tipo de poder en el gobierno solo lo apoya,el pcu es tan culpable de que hoy no podamos encontrar a nuestros compañeros desaparecidos como lo e3s tmb Mujica xq siguen formando parte de este gobierno ,asi de facil,informate mas sobre Uruguay xq tenes una version utopica del PCU las cosas ya no son como eran x desgracia.
    Saludos

    Vos también deberías venir y opinar acerca de lo que pasa en la Argentina.

    Los errores que mencionás suceden con casi todas las agrupaciones que se enfrentan a una época difícil: errores de comunicación entre las células. El PCU no llamó a apoyar la dictadura militar para "evitar una línea anti-pinochetista". Directamente no la apoyó, incluso pese a la mala relación con los tupas.
    El PCU se comio la pastilla del supuesto peruanismo de las fuerzas armadas y eso hay q roconocerlo ,es mas es raro que alguien aun lo niegue ,fue un error historico imperdonable xq retraso la huelga general y la lucha en las calles,y te lo dice alguien q se siente historicamente del PCU,
    Estuve investigando, y con la excepción de un sindicalista del PCU que ya no forma más parte de él, no hay sindicalistas empresarios del PCU en Uruguay. Es más, mi tío que sigue viviendo y es ingeniero en Uruguay y si bien es colorado, no tiene quejas con los sindicalistas bolches ya que defienden el laburo de los demás. Por otro lado, desde Barrionuevo a Moyano, hay dirigentes empresariales fortalecidos. Lo mismo su mujer, la cual milita en el POR.
    Claro si tu tio es colorado y no le molesta el sindicalismo del PCU por algo es...la derecha se pasa elogiando el nuevo sindicalismo responsable y hasta los apoya con sus medios de comunicacion cuando tienen enfrente fuerzas clasistas,Uruguay es muy chico como sabes y por desgracia o por suerte nos conocemos todos,te dejo un par de nombres de sindicalistas del PCU xa que investigues y veas lo q son:Juan Castillo,Marcelo Abdala,"Fogata" Bermudez,mira cuando marchan por multinacionales o sus comidas con el embajador de EEUU te vas a sorpender bastante de lo q es el PCU y sobre lo de tu tio acordate de lo que dicen :CUANDO LA DERECHA TE APLAUDE ES QUE ALGO ESTAS HACIENDO MALO.
    Magoya ya mencionó la forma de acumular poder del PCA (gracias por ello, Magoya Smile), con el apoyo de la banca internacional por medio del banquero Heller. El PCU tiene efectivamente algún que otro dirigente corrupto como Marina Arismendi, pero la mayoría no es así. El PCA, por otro lado, es capaz de vender su alma a cambio de un módico precio medido en poder, como lo demostró en su actividad legislativa durante el gobierno aliancista, del modo en el que traicionó al MST y también. Antes del 2007 odiaban a Cristina y habían presentado su propia lista junto al Partido Humanista. Ahora no se dan abrazos no más porque nadie recibe a la gente del PCA excepto la Cerruti, que tuvo que integrar lista con ellos en Capital Federal (a la cual tampoco la dejaron subir al escenario en el acto de Filmus). El PCU tiene errores propios que realiza con su poder propio, el PCA tiene horrores semipropios mientras intenta buscar poder, y apoya cualquier cosa.
    Ya explique q lo del PCA sinceramente no entra dentro de mis intereses,lo que si te digo es q el PCU es mucho mas responsable de la linea del gobierno frentistas de lo q lo es el PCA del kirchnerista.
    Igual, te concedo que muchas políticas del FA no son correctas, pero ya me había hecho la idea cuando eligieron a Mujica como representante.
    ¿Solo muchos?Mas bien te diria que todos,nombrame algun politico del fa que consideres correcto actualmente,el ultimo verdaderamente limpio y transparente se murio hace poco el General Licandro y estaba retirado de la vida politica practicamente,y capaz q se pueda considerar como coherente a Chiflett tmb.Saludos.

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por magoya el Vie Sep 16, 2011 12:37 pm

    26 de marzo escribió:...Con todo lo que dijistes demostrastes mi punto la posicion del PCU Maneja tajadas de poder mucho mas grandes y por ende es mas responsable de lo que hace el FA en el gobierno ,y si queres saber la posicion del PCU preguntale a alguno del PT que te la va a ilustrar enseguida y vas a ver que no estoy nada errado con lo que te digo,

    No, la verdad no me interesa en lo más mínimo pedirle explicaciones al PT, ni me importa la posición del PCU.

    En realidad este tema lo empezaste a desviar vos, porque acá el compañeroLiberArce92 posteó sobre un partido Maoísta de la Argentina que tiene una línea Centrista.

    El que entró, al dope y off-topic, con los tapones de punta fuiste vos que te aburrís en el Uruguay.

    Estos "chinitos" tienen un vicio, del cual carece (afortunadamente y sin ser trosko)el Cro. LiberArce92: son cazadores de trotskistas a cambio de un plato de lentejas del régimen kirchnerista.

    Ese es el tema del hilo, tio, a ver si te enterás.

    Eso lo pasás por alto, porque compartís trinchera con ellos.

    Por cazador de trotskistas, por Centrista, por frentepopulista y por peroncho-oriental; ya te lo dije (en otro lado) que tu Programa Artiguista es Nacionalismo Burgués con la boina del Che Guevara.


    26 de marzo escribió:...y ojo con el tema apoyos sobre todo ustedes no vaya a ser cosa que aliados los esten dejando regalados apoyando lo que ustedes combaten en Argentina,saludos.

    Esto no se entiende, está confuso.

    Pero no me lo ampliés, no me interesa.

    Si conocés tan poco del PCA, siendo vos Stalino; menos vas a saber del PO, no siendo trosko.

    ¿Te imaginás en que nebulosa metafísica nos podemos meter?

    Chau.



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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por 26 de marzo el Vie Sep 16, 2011 2:34 pm

    magoya escribió:
    26 de marzo escribió:...Con todo lo que dijistes demostrastes mi punto la posicion del PCU Maneja tajadas de poder mucho mas grandes y por ende es mas responsable de lo que hace el FA en el gobierno ,y si queres saber la posicion del PCU preguntale a alguno del PT que te la va a ilustrar enseguida y vas a ver que no estoy nada errado con lo que te digo,

    No, la verdad no me interesa en lo más mínimo pedirle explicaciones al PT, ni me importa la posición del PCU.

    En realidad este tema lo empezaste a desviar vos, porque acá el compañeroLiberArce92 posteó sobre un partido Maoísta de la Argentina que tiene una línea Centrista.

    El que entró, al dope y off-topic, con los tapones de punta fuiste vos que te aburrís en el Uruguay.

    Estos "chinitos" tienen un vicio, del cual carece (afortunadamente y sin ser trosko)el Cro. LiberArce92: son cazadores de trotskistas a cambio de un plato de lentejas del régimen kirchnerista.

    Ese es el tema del hilo, tio, a ver si te enterás.

    Eso lo pasás por alto, porque compartís trinchera con ellos.

    Por cazador de trotskistas, por Centrista, por frentepopulista y por peroncho-oriental; ya te lo dije (en otro lado) que tu Programa Artiguista es Nacionalismo Burgués con la boina del Che Guevara.

    Dale flaco el otro dia vi el gran programa que tienen ustedes y esta en tu cabeza nomas,nacionalismo burgues,peronismo oriental?me lo dice el tipo q forma parte de un partido q salio a hablar de la revuelta popular en Libia y los revolucionarios rebeldes y tuvieron q salir con la cola entre las patas xq casi se los comen,dale ya por sus actos se conocen,ojo no le erren con Siria y prevean otra "insurreccion popular",y ya veo q sos antiartiguista como todo trosko pero ta mas no se puede esperar...
    26 de marzo escribió:...y ojo con el tema apoyos sobre todo ustedes no vaya a ser cosa que aliados los esten dejando regalados apoyando lo que ustedes combaten en Argentina,saludos.

    Esto no se entiende, está confuso.

    Pero no me lo ampliés, no me interesa.

    Si conocés tan poco del PCA, siendo vos Stalino; menos vas a saber del PO, no siendo trosko.

    ¿Te imaginás en que nebulosa metafísica nos podemos meter?

    Chau.

    Nah mejor no te lo aclaro no vaya a ser cosa q te enteres q te comen la billetera y tranzan con tus tan odiados "estalinistas" por menos que un guiso de lentejas.



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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por magoya el Vie Sep 16, 2011 5:51 pm

    26 de marzo:

    No sé en donde entraste a ver nuestro Programa.

    Lo más probable es que te hayas equivocado de puerta y miraste una versión condensada de Medidas Transicionales y limitada a 10 puntos de la plataforma electoral del Frente Único que conformamos con otras Organizaciones para el mes de Octubre a nivel nacional.

    Pero el Programa completo (que no se contradice con aquellos "10 Puntos del FI") y de fondo(claro que con retoques formales obligados por la época concreta que nos toca vivir) es este:

    http://www.marxists.org/espanol/trotsky/1938/prog-trans.htm

    Que la IV Internacional haya sido una bosta siempre con dirigentes candidatos al paredón sin contemplaciones...

    Porque Trotsky no tuvo el tiempo de encarrilarla, debido al resfrio que pescó y lo llevó a la muerte prematura; es otro tema.

    Pero el Programa del PO de la Argentina es ese, vos viste la cola de la película solamente.

    Si querés discutir sobre el PO y ESE Programa,concretamente,lo hacemos.

    Para nosotros y siempre lo repetimos: "El Programa es el Partido".

    Por eso somos tan hincha bolas con ese tema.

    Y no te hagás problema, nadie nos va "a comer la billetera".

    No somos boludos, somos bastante "bichos"; nos hacemos los boludos que es otra cosa.

    Ahora, por ejemplo, cuando tomamos "Dom Pérignon" con periodistas bizarros (que no pagamos nosotros tampoco) para que hable la gilada y se le hinche la vena a los peronchos que nos veían afuera en las "Primarias".

    Nosotros cumplimos el objetivo que nos propusimos:

    Que no nos barran de la cancha y nos manden a una semi-legalidad como quiere el Régimen kirchnerista para comernos mejor.

    Este es uno de los retoques de forma y coyunturales, adaptados a la realidad concreta, de los que te hablaba.

    Que sigas bien, 26 de marzo.


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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por 26 de marzo el Sáb Sep 17, 2011 3:31 am

    magoya escribió:26 de marzo:

    No sé en donde entraste a ver nuestro Programa.

    Lo más probable es que te hayas equivocado de puerta y miraste una versión condensada de Medidas Transicionales y limitada a 10 puntos de la plataforma electoral del Frente Único que conformamos con otras Organizaciones para el mes de Octubre a nivel nacional.

    Pero el Programa completo (que no se contradice con aquellos "10 Puntos del FI") y de fondo(claro que con retoques formales obligados por la época concreta que nos toca vivir) es este:

    http://www.marxists.org/espanol/trotsky/1938/prog-trans.htm

    Que la IV Internacional haya sido una bosta siempre con dirigentes candidatos al paredón sin contemplaciones...

    Porque Trotsky no tuvo el tiempo de encarrilarla, debido al resfrio que pescó y lo llevó a la muerte prematura; es otro tema.

    Pero el Programa del PO de la Argentina es ese, vos viste la cola de la película solamente.

    Si querés discutir sobre el PO y ESE Programa,concretamente,lo hacemos.

    Para nosotros y siempre lo repetimos: "El Programa es el Partido".

    Por eso somos tan hincha bolas con ese tema.

    Y no te hagás problema, nadie nos va "a comer la billetera".

    No somos boludos, somos bastante "bichos"; nos hacemos los boludos que es otra cosa.

    Ahora, por ejemplo, cuando tomamos "Dom Pérignon" con periodistas bizarros (que no pagamos nosotros tampoco) para que hable la gilada y se le hinche la vena a los peronchos que nos veían afuera en las "Primarias".

    Nosotros cumplimos el objetivo que nos propusimos:

    Que no nos barran de la cancha y nos manden a una semi-legalidad como quiere el Régimen kirchnerista para comernos mejor.

    Este es uno de los retoques de forma y coyunturales, adaptados a la realidad concreta, de los que te hablaba.

    Que sigas bien, 26 de marzo.


    Bueno yo q se es tu opinion dejemoslo por aca vos no tenes interes en la realidad uruguaya y yo no conozco tanto la Argentina,Saludos q pases bien.
    PD:De donde sacastes q me considero estalinista o que estoy en una organizacion q se defina de esa forma?

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por magoya el Sáb Sep 17, 2011 11:53 am

    26 de marzo escribió:...PD:De donde sacastes q me considero estalinista o que estoy en una organizacion q se defina de esa forma?

    Ahí me cagaste.

    Tal vez estuve medio paranoico, tengo mis razones para eso.

    Si fué un prejuicio de mi parte, te pido disculpas y somos compañeros.

    No te digo "camarada" por razones obvias y porque, en Argentina, ese término lo usan para identificarse entre ellos; los miembros de la Policía y las FFAA.

    Saludos






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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por magoya el Sáb Sep 17, 2011 12:54 pm

    "...los países de la región se encuentran muy bien preparados para enfrentar la crisis".
    Amado Boudou/12 de Agosto de 2011
    Very Happy


    LiberArce92 escribió:http://www.pl.org.ar/edit.php?id=99

    Bueno,retomando el tema, una pregunta:

    ¿Y, PL, las medidas concretas para zafar del panfleto propagandista?

    Con esta línea política,Centrista y Oportunista, que debe ser la más ambigua de toda la izquierda argentina; estoy diciendo que no te pegas, ni te despegás de nada.

    Porque son: Nada.

    Esta secta es como la "bosta de paloma", no tiene olor ni sabor.

    Dicen en un párrafo y se contradicen en el otro:

    "Cristina Fernández ha dicho que quiere “profundizar el modelo”. Propuso se trate en el Congreso una ley sobre tierras que limita la cantidad que puede poseer un extranjero o firma de ese origen. Es una iniciativa interesante, aunque limitada, que no cambiará la actual estructura. Pero ya ha levantado polvareda en la Sociedad Rural y “La Nación”; diputados afines ponen trabas.
    El PL apoya esa medida sobre tierras."


    Pero después volantéan y dicen que también estan con el aumento de salarios, blablabla...

    1º afirmación:"Es una iniciativa interesante, aunque limitada, que no cambiará la actual estructura"

    2º afirmación: "El PL apoya esa medida sobre tierras".

    ¡Están apoyando una medida que reconocen no va a cambiar LA ACTUAL ESTRUCTURA!

    Ni siquiera afirman que es un paso hacia la Reforma Agraria.

    Simplemente, porque no lo es ¡ellos lo aceptan!; y sin embargo ¡la apoyan!.

    ¿Para qué, para sentarse a ver la "polvareda"?

    Evidentemente esta gente perdió la brújula y no se quiere dar por enterada que hay un nuevo pacto entre el kirchnerismo y la "patria sojera", que usa de puente a Binner y Buzzi:

    Spoiler:
    PO 1194 15/9/2011 Políticas

    Una ley de tierras para una "patria sojera"

    Convalida la entrega de tierras y las expropiaciones de campesinos

    Definitivamente, la presidenta Cristina Kirchner ha cambiado su discurso, aunque no de política. Si durante el conflicto agrario, en 2008, llamaba desde la tribuna a evitar la sojización del país, ahora se ha transformado en una impulsora directa del “poroto”. Según acaba de anunciar en Tecnópolis, espera para 2020 que la cosecha se incremente en un 50%, llegando a los 150 millones de toneladas, y que la cantidad de hectáreas dedicadas al cultivo tengan un incremento de la misma proporción. Hasta el sojero Nº 1 del país, el periodista Héctor Huergo, festejó que la Presidenta se sume a lo que él denomina la “segunda revolución de las pampas”.

    El “plan agropecuario” que se acaba de anunciar viene al dedo para analizar el proyecto de “ley de tierras” del gobierno. El proyecto pone un techo de 1.000 hectáreas a las nuevas propiedades de extranjeros y un límite del 20% del territorio que pueda estar en manos foráneas. La lista de grandes propietarios extranjeros que se vieron beneficiados con la política K quedan afuera del marco de la ley: los Benetton, con su millón de hectáreas en la Patagonia, la aseguradora yanqui AIG, que posee en Salta 1,5 millón de hectáreas (el 7% de la provincia), la chilena Arauco, asociada a capitales argentinos, que tiene el 6% del territorio de Misiones, o el empresario de Estados Unidos Douglas Tompkins, quien posee territorios con recursos naturales vinculados con el agua -tanto en la Patagonia como en los Esteros del Iberá en Corrientes, incluido el Acuífero Guaraní, que es la mayor reserva de agua dulce del mundo.

    La lista es interminable y no sólo tiene a la familia Bush con 30 mil hectáreas en Córdoba, sino a los principales monopolios mineros del mundo, los que poseen el 91% de los emprendimientos en ese rubro del país, la mayoría de ellos en zonas fronterizas de los Andes o a través de la Cordillera. La nueva ley no afecta “la seguridad jurídica de las inversiones”.

    Esas tierras, en general, están pagadas a precios de remate y en zonas reclamadas por comunidades originarias y campesinas. Se estima -aunque los cálculos difieren significativamente- que la cantidad de tierras en manos extranjeras es del 10% del territorio -la mitad de lo que autoriza la propuesta que llegó al Congreso. El proyecto, por otro lado, excluye de la norma a los extranjeros que se asocien a capitales nacionales hasta un 49% del capital. Se trata apenas de una formalidad, pues bastaría que el capital extranjero financie con créditos el desarrollo del proyecto compartido para convertirse en el dueño privilegiado de la asociación. Es claramente lo que busca el proyecto, pensando en el ingreso de capitales de China, como acaba de ocurrir con una asociación comercial con productores de Río Negro (330 mil hectáreas), enteramente financiado por capitales de China para exportar la totalidad de la producción a ese país. El pretexto de la “extranjerización” sirve como pantalla para ocultar la expansión de los grandes capitales financieros en el agro, los que contratan los servicios del campo (siembra-cosecha) o alquilan los lotes que les interesan. Gustavo Grobocopatel, uno de los mayores propietarios y arrendadores de tierras, acaba de plantear, precisamente, la necesidad de ampliar el plazo mínimo de los arrendamientos a cinco años y de eliminar el “arriendo accidental” (La Nación, 13/9). La Federación Agraria ha advertido hacia adónde apunta el proyecto agrario: “por el camino actual, podremos llegar a los 160 millones de toneladas, pero con miles de chacareros que quedaron en el camino... y un puñado de pooles de siembra y grandes empresas mantendrán su situación dominante”. Hay que añadir a esto que las grandes propiedades agrarias pagan impuestos inmobiliarios sobre valores fiscales que equivalen al 15% del valor de mercado de la tierra.

    La oposición patronal no rechaza el proyecto. El peronismo federal, la UCR y Binner ya han consensuado con el gobierno excluir de las restricciones a los capitalistas extranjeros que tienen residencia en la Argentina. Binner tampoco plantea prohibir la compra por extranjeros de tierras con recursos naturales, como fuentes de agua, sino sólo su “protección”.

    El proyecto tiene una elevada dosis de demagogia, en la búsqueda de mantener la iniciativa en un período electoral. Por otro lado, procura mantener la presión sobre los capitalistas, en el marco de la crisis mundial, con la advertencia de una ‘profundización del modelo’. Al precio actual de la tierra, determinado por el elevado precio de la tierra y la bajísima tasa de interés, a nadie le interesa comprar los campos. La aprobación de la ley consolidaría los ‘derechos adquiridos’ de los actuales poseedores foráneos de tierras y de la oligarquía local que se ha apropiado de tierras fiscales y expropiado a los campesinos. Lo que está planteado en lo inmediato, precisamente, es la revisión de todas las compras de tierras de las dos últimas décadas por los grandes propietarios -sean extranjeros o locales- y la aplicación de impuestos rurales progresivos sobre el valor venal de la tierra.

    Gabriel Solano

    "Discépolo había advertido contra la melange...",advierte la nota al final de la misma.

    ¿De qué hablan?,si el PL en los tiempos de Discépolo no existía, mal pudo haberlos carcaterizado políticamente. Very Happy Very Happy Very Happy

    Saludos.





    Última edición por magoya el Vie Sep 23, 2011 3:19 am, editado 1 vez

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por 26 de marzo el Sáb Sep 17, 2011 7:04 pm

    magoya escribió:
    26 de marzo escribió:...PD:De donde sacastes q me considero estalinista o que estoy en una organizacion q se defina de esa forma?

    Ahí me cagaste.

    Tal vez estuve medio paranoico, tengo mis razones para eso.

    Si fué un prejuicio de mi parte, te pido disculpas y somos compañeros.

    No te digo "camarada" por razones obvias y porque, en Argentina, ese término lo usan para identificarse entre ellos; los miembros de la Policía y las FFAA.

    Saludos


    Esta todo bien compañero,tampoco soy trostkista me considero nada mas que un marxista leninista,y considero que cualquiera que en la practica luche contra el capital es de una forma u otra un compañero,ya sobre lo que las personas digan sobre si mismos,su ideologia ,o sus ideas abstractas desgraciadamente se lo lleva el viento xq lo que prevalece y une es la lucha del dia a dia en la calle,Saludos.



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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por IonaYakir el Dom Sep 18, 2011 1:23 am

    magoya escribió:Esta secta es como la "bosta de paloma", no tiene olor ni sabor.

    Dicen en un párrafo y se contradicen en el otro:

    "Cristina Fernández ha dicho que quiere “profundizar el modelo”. Propuso se trate en el Congreso una ley sobre tierras que limita la cantidad que puede poseer un extranjero o firma de ese origen. Es una iniciativa interesante, aunque limitada, que no cambiará la actual estructura. Pero ya ha levantado polvareda en la Sociedad Rural y “La Nación”; diputados afines ponen trabas.
    El PL apoya esa medida sobre tierras."

    Pero después volantéan y dicen que también estan con el aumento de salarios, blablabla...

    1º afirmación:"Es una iniciativa interesante, aunque limitada, que no cambiará la actual estructura"

    2º afirmación: "El PL apoya esa medida sobre tierras".

    ¡Están apoyando una medida que reconocen no va a cambiar LA ACTUAL ESTRUCTURA!

    Ni siquiera afirman que es un paso hacia la Reforma Agraria.

    Bueno magoya, un poco de compasión hacia los compañeros del Partido Leninista…
    No veo que se contradigan respecto a la posición que toman con la nueva ley de tierras K, al contrario, estoy de acuerdo con ellos. Es cierto que no es un cambio de fondo, que ni siquiera va a limitar el latifundio, pero es un avance, por ejemplo, no se va a considerar la compra de tierras como inversión, entre otras cosas.
    Lo mismo paso con el resto de medidas progresistas, con la excusa de que no son cambios de fondo nos oponemos a ellas, cuando lo correcto sería mantenerse a raya, neutral, o apoyarlas. Con los juicios a los milicos, porque la justicia no tenia ni tiene intención de condenar a los responsables económicos del genocidio del 76, no íbamos ni vamos a oponernos a las condenas, no?
    Podemos ir con la muletilla de Lenin “El que no cambia todo, no cambia nada” pero es poco estratégica, por mas poética que sea.
    Solo espero no volver a ver otra vez las banderas del MST, y del PCR marchando nuevamente con la sociedad rural., o defendiendo los intereses de los Benetton (que ya saltaron) y demás mega burgueses.

    Saludos

    PD: 26 de Marzo, va de onda, podrías usar adecuadamente los "QUOTE"? Se me hizo todo un lio leer el debate que tuviste con LiberArce, más que nada para a agilizar la lectura del comentario.

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por 26 de marzo el Dom Sep 18, 2011 5:32 am

    PD: 26 de Marzo, va de onda, podrías usar adecuadamente los "QUOTE"? Se me hizo todo un lio leer el debate que tuviste con LiberArce, más que nada para a agilizar la lectura del comentario.


    Todo bien sera tomado en cuenta,saludos

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por IonaYakir el Dom Sep 18, 2011 5:52 am

    Ya veo.

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por Fran-PRT el Dom Sep 18, 2011 6:25 am

    Esta perfecto que apoyen lo que crean correcto, es lo que todos hacemos.

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Sep 22, 2011 1:38 pm

    man_09 escribió:Esta perfecto que apoyen lo que crean correcto, es lo que todos hacemos.

    Eso es lo que viene haciendo la izquierda no kirchnerista... el PO, el PTS, incluso el PCR y el MST llamaron a apoyar la estatización de las AFJP y la ley de medios, entre otras medidas...

    No se necesita vender el alma al kirchnerismo para apoyar lo que uno considera que está bien.

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

    Mensaje por Fran-PRT el Sáb Sep 24, 2011 8:49 pm

    Si, pero después se opusieron a todo lo demás, tampoco se necesita ser un imberbe opositor recalcitrante

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    Re: Ya hay un Partido K-omunista que se va despegando...

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