¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

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    ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por DeGaulle el Sáb Sep 10, 2011 1:36 pm

    Izquierda unida????

    http://www.pcpe.es/ Éste, que es más reciente y escindido de IU?¿??

    ¿Alguno es comunista no nacionalista y no troskysta?

    Repito: no nacionalista, no me vale ERC, ni BILDU, ni ARALAR, ni ninguno de esos.

    Gracias.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por txegobi el Sáb Sep 10, 2011 1:44 pm

    Pues has dado en el clavo. El pcpe es lo que estas buscando..

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por DeGaulle el Sáb Sep 10, 2011 1:47 pm

    Sí, lo sé. pero con la mierda de ley electoral BIPARTIDISTA que tenemos en este triste país es patético tener a todos los grupos de izquierda DIVIDIDOS.

    PSOE y PP son lo mismo.

    Los demás, son basura.

    ¿Solucción? Aglutinarse en un solo partido. Vivimos tiempos muy díficiles, más de los que nos créemos, el més que vienen llegan las hostias y abrir la caja de los truenos.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por txegobi el Sáb Sep 10, 2011 1:52 pm

    La lucha está en la calle y concienciar a las masas es nuestro deber... Las elecciones no deben de ser más que una herramienta para poder analizar y poder valorar el trabajo realizado durante los 365 días del año.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por DeGaulle el Sáb Sep 10, 2011 1:56 pm

    Las MASAS están aborregadas desde hace décadas.

    Solo padeciendo penurias, hambre y traición del Estado EMPEZARÁN a abrir los ojos.

    El problema es que, entonces, también habrá fuerzas de extrema derecha con banderitas y toda esa mariconería que tanto gustan a los niños, viejos y tontos.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por txegobi el Sáb Sep 10, 2011 2:02 pm

    Bueno, el deber de un comunista sigue siendo el mismo. Dirigir a las masas! Si no sabemos hacerlo, tendremos que aprender, pero no debemos culpar a la clase obrera más alienada, insisto deberemos hacer autocrítica y pensar por que no conseguimos llegar a ellas.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Sep 10, 2011 2:04 pm

    Sobre los Partidos Comunistas en el Estado español ya hay hilos, y los tenías justo encima. No veo la necesidad de abrir más hilos parecidos. Te dejo los enlaces de los que hablo. (Los pongo según aparecen, no seáis malpensados)
    PCOE
    PCE(m-l)
    PCPE
    Unificación de los Partidos Comunistas

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por DeGaulle el Dom Sep 11, 2011 12:56 pm

    ¿Dirigir a las masas?

    Odio a la población aborregada. Ya se han encargado los de arriba de hacer imposible esa labor informadora y adoctrinadora.

    Si no hay hambre/sangre las masas son inútiles para "despertar".

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por txegobi el Dom Sep 11, 2011 1:04 pm

    Entonces nos quedamos en casa? Hasta que nos empecemos a morir de hambre? Eso siempre es lo más fácil.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por txegobi el Dom Sep 11, 2011 1:18 pm

    En serio si piensas así te recomiendo que leas a Juan Posadas dirigente Argentino y trotskista que decía que si los extraterrestres estaban entre nosotros, si habían contactado con la Tierra, sólo podía ser explicado porque eran seres más adelantados y con una sociedad superior a la humana: seres que ya conocían y disfrutaban de una sociedad comunista avanzada.
    Tienes dos opciones: Esperar a que la gente se muera de hambre o que lleguen los extraterrestres, tu eliges!

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por kARLnAVAS el Miér Nov 09, 2011 9:11 pm

    A mi lo que me gustaría saber es si existe actualmente en España un solo partido socialista integro que tenga como proyecto principal la socialización de los medios de producción

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por AskeTaLibre el Miér Nov 09, 2011 9:18 pm

    Yo sinceramente te digo, tal y como creo, que no existe. Puede ser una bandera ideologica que da un cierto tono, tinte social a diferentes propuestas ideologicas, defendido con mas o menos convincion real.


    Yo en mi caso personal, conozco el rollo de la izda abertzale, y mas alla de como te digo planteamientos de justicia social, y de mil cuestiones de tipo parecido, no creo que a ninguno de sus dirigentes se le ocurriera abogar abiertamente por cuestiones como las que comentas. La espantada podria ser epica.


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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por kARLnAVAS el Miér Nov 09, 2011 9:57 pm


    Yo sinceramente te digo, tal y como creo, que no existe. Puede ser una bandera ideologica que da un cierto tono, tinte social a diferentes propuestas ideologicas, defendido con mas o menos convincion real.


    Yo en mi caso personal, conozco el rollo de la izda abertzale, y mas alla de como te digo planteamientos de justicia social, y de mil cuestiones de tipo parecido, no creo que a ninguno de sus dirigentes se le ocurriera abogar abiertamente por cuestiones como las que comentas. La espantada podria ser epica.

    [quote]


    Que desilusión, aunque como sigamos con este sistema de explotación de la tierra y de nosotros mismos o caemos en un apocalipsis o elegimos el socialismo, tiempo al tiempo
    pale pale pale pale

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por katkhus_2 el Miér Nov 09, 2011 10:25 pm

    kARLnAVAS escribió:
    Yo sinceramente te digo, tal y como creo, que no existe. Puede ser una bandera ideologica que da un cierto tono, tinte social a diferentes propuestas ideologicas, defendido con mas o menos convincion real.


    Yo en mi caso personal, conozco el rollo de la izda abertzale, y mas alla de como te digo planteamientos de justicia social, y de mil cuestiones de tipo parecido, no creo que a ninguno de sus dirigentes se le ocurriera abogar abiertamente por cuestiones como las que comentas. La espantada podria ser epica.



    Que desilusión, aunque como sigamos con este sistema de explotación de la tierra y de nosotros mismos o caemos en un apocalipsis o elegimos el socialismo, tiempo al tiempo
    pale pale pale pale
    Haber, hay muchos partidos que abogan por la socialización de los medios de producción, pero qe van a hacer ¿un golpe de estado? Necesitan el apoyo popular para realizar sus medidas, y para conseguir ese apoyo popular necesitan a gente qe envez de criticar haga trabajo de base y vaya a lo centros de trabajo y se solidarize con sus luchas, les reparta panfletos para expandir las ideas comunistas y les ayude a organizarse para defender sus derechos frente a la patronal.

    Qedarse en casa y decir "qe desorganizados estamos" no nos ayudará a organizarnos

    ¡MILITA! Es una de las mejores formas de ayudar a organizar al comunismo.

    En cuanto a partidos marxistas-leninistas hay bastantes, cada uno con sus peculiaridades qe con el tiempo iran convergiendo en una misma. Actualmente los que más importantes son: PCOE, PCPE, UP (aunqe no se si al final se ha fusionado con el PCPE), PTE, PCE(m-l), y qizas me dejo alguna qe no recuerdo.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por AskeTaLibre el Miér Nov 09, 2011 10:41 pm

    [quote="kARLnAVAS"]




    Que desilusión, aunque como sigamos con este sistema de explotación de la tierra y de nosotros mismos o caemos en un apocalipsis o elegimos el socialismo, tiempo al tiempo
    pale pale pale pale


    Estoy totalmente de acuerdo, le entro al socialismo por el mismo lado, digamos que desde un aspecto ecologista, o de puro sentido comun...


    El actual sistema de explotacion de los recursos del planeta creo que esta finiquitado, y no se si lo que vendra sera un socialismo muy ortodoxo, pero que bebera de sus fuentes y principios ideologicos seguro.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por elcamaradasanchez el Vie Ago 10, 2012 4:17 pm

    El movimiento socialista español necesita unidad: Sen necesita empezar a debatir cuales son las diferencias teóricas entre los distintos partidos para que los distintos movimientos se fundan en uno solo, o por lo menos, tiren todos en una dirección hacia el socialismo y no se entorpezcan unos a otros(elaborar un programa mínimo de coincidencias por las que se podrían luchar para que las luchas posteriores de los diferentes partidos por individual sean más faciles de lograr).

    O, en resumén, que intenten unirse y si por algún motivo no pueden por lo menos que luchen juntos para defender sus coincidencias: El capital no ace la guerra por separado (ejemplo PP-PSOE) y nosotros tampoco debemos

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por Repesp el Vie Ago 10, 2012 10:38 pm

    y la division de la izquierda? la izquierda está también dividida: marxismo, maoismo, stalinismo, trotskismo... mas 'suaves' (es decir, afines a intereses capitalistas). socialdemocracia, y la izquierda 'a secas'.
    creo que debemos olvidar nuestras diferencias (históricas, olvidar si la URSS de stalin fue un paraíso o una pesadilla y esas cosas) y encaminarnos hacia el socialismo con el que todos estaríamos de acuerdo.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por Vladímir Ivanov el Vie Ago 10, 2012 11:20 pm

    El partido comunista deber ser troskysta, marxista y socialista del siglo XXI no de cuando mi bisabuela se casaba de negro.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por Vladímir Ivanov el Vie Ago 10, 2012 11:21 pm

    Stalin fue quien hundió el invento. El que no lo quiera ver es que no tiene vista.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por Català-internacionalista el Vie Ago 10, 2012 11:40 pm

    Repesp escribió:y la division de la izquierda? la izquierda está también dividida: marxismo, maoismo, stalinismo, trotskismo... mas 'suaves' (es decir, afines a intereses capitalistas). socialdemocracia, y la izquierda 'a secas'.
    creo que debemos olvidar nuestras diferencias (históricas, olvidar si la URSS de stalin fue un paraíso o una pesadilla y esas cosas) y encaminarnos hacia el socialismo con el que todos estaríamos de acuerdo.

    ¿Y cual socialismo es ése con el que todos estaríamos de acuerdo?

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por el_republicano2 el Vie Ago 10, 2012 11:53 pm

    Camarada repesp, el problema no es lo bien o mal que nos caiga el camarada Stalin, eso es secundario. El principal problema aquí tiene una doble vertiente: ideológico y práctico. La desideologización que ha sufrido el Movimiento Comunista en el Estado español es bien palpable: gente capaz de creer que la socialdemocracia tiene aún algo que ver con el marxismo, gente que divorcia unilateralmente leninismo de marxismo, gente que habla de stalinismo, o que aún considera al trotskismo como una corriente verdaderamente revolucionaria.

    Los ortodoxos no es que lo seamos por cabezonería o por sectarismo, no; lo somos porque únicamente aferrándose a los sólidos principios del socialismo científico, porque únicamente con una correcta línea ideológica (que será correcta en función de sus resultados prácticos, concretos) se puede conseguir derrocar al imperialismo y a la oligarquía financiera, así como conseguir que el proletariado, guiado por su Partido de Vanguardia, tome el poder e inicie su dictadura transitoria hacia la sociedad comunista. Y vaya, uno se hace comunista para acabar con el imperialismo y establecer el socialismo con el norte puesto en el comunismo, no para otra cosa.

    Es decir, que es necesario deslindar campos con el oportunismo y revisionismo de todo tipo, se cubra de los ropajes que se cubra; nuestra tarea como comunistas es desenmascararlos, no solamente en la teoría, sino en el terreno práctico, que es dónde las masas más fácilmente pueden comprender el papel rastrero y vendeobrero que juegan el oportunismo y el revisionismo en el seno del movimiento obrero.

    Ya dijo el camarada Stalin que sin acabar con la socialdemocracia en el seno del movimiento obrero es imposible acabar con el capitalismo; y es bien sabido que por socialdemocracia el camarada Stalin se refería a los oportunistas y revisionistas de todo pelaje.

    Tenemos, pues, que lo principal para conseguir derrocar al capitalismo es deslindar campos entre quiénes estamos por la revolución y por el socialismo y quiénes solamente lo están de boquilla pero no de hecho. Una vez hecho esto es posible que dentro del campo revolucionario queden corrientes: las principales divergencias se dan entre quiénes consideran al maoísmo como tercera y principal etapa del socialismo científico y entre quiénes no lo consideramos como tal. Pero procesos como el de Turquía (creo recordar que era el turco, si me equivoco que alguien me corrija, por favor) muestran que las discrepancias ideológicas entre marxistas-leninistas y marxistas-leninistas-maoistas no se resuelven únicamente mediante páginas y páginas de debates, sino mediante la actividad práctica, conjunta, de ambos Partidos revolucionarios.

    No se trata, camarada Repesp, de una cuestión de tozudez, se trata de hacer o no la revolución, y aquí no hay medias tintas: ni en la teoría, ni en la práctica.

    En cuanto al camarada Vladímir Ivanov, es evidente que se ha iniciado muy pronto en esto del marxismo con todo lo que ello conlleva (buenas intenciones pero contaminadas por toneladas y toneladas de propaganda de la guerra fría y no tan fría), o que su ceguera es evidente.

    Pero dejemos que hable el camarada Marx. En su segunda tesis de sus conocidas Tesis sobre Feuerbach, Marx expone:

    Marx escribió:[II] El problema de si al pensamiento humano se le puede atribuir una verdad objetiva, no es un problema teórico, sino un problema práctico. Es en la práctica donde el hombre tiene que demostrar la verdad, es decir, la realidad y el poderío, la terrenalidad de su pensamiento. El litigio sobre la realidad o irrealidad de un pensamiento que se aísla de la práctica, es un problema puramente escolástico.

    Fuente

    ¿Qué quiere decir esto, camarada Vladímir Ivanov? Que dónde efectivamente se comprueba la veracidad o falsedad de una teoría no es en los libros, sino en la vida práctica, en su aplicación a la vida real. Es decir, que el marxismo parte de la premisa de que una teoría es certera o no en la medida que sea aplicable a la vida real, en que realmente sirva para transformar el mundo. Bien, ¿cuántas revoluciones se han hecho bajo la bandera del marxismo-leninismo? La rusa, la china, la coreana, la albanesa, la yugoslava, la cubana, la vietnamita, etcétera. ¿Cuántas bajo la bandera del trotskismo? A día de hoy, y mentalízate de que el tema va a seguir así, ninguna; con todas las letras, cero. ¿Por qué? Sencillamente, porque el trotskismo, como ideología proletaria que pueda llevar al proletariado a la toma del poder, no sirve, no es válida, es solamente un instrumento más en manos del imperialismo y la reacción para confundir a las masas trabajadoras. Pero vaya, esto no lo digo yo desde un foro, esto lo han dicho todos los grandes líderes revolucionarios: Lenin, Stalin, Enver Hoxha, Mao Zedong, Ho Chi Minh, Fidel Castro, Kim Il Sung, y un larguísimo etcétera. Eso sin contar a los camaradas que se hallaban en procesos revolucionarios que se fueron a pique gracias al revolucionarismo pequeñoburgués del trotskismo, como es el caso del camarada José Díaz, histórico secretario general del Partido Comunista de España durante la guerra nacional-revolucionaria.

    En definitiva, que no es que yo diga que el trotskismo es tal o cual, sino que la práctica histórica lo ha demostrado, ha desenmascarado al trotskismo como arma del imperialismo en el seno del movimiento obrero; de ahí que el trotskismo sea la corriente, ya me perdonaréis, camaradas del foro, comunista que más se acepta y maquilla por parte de los medios de comunicación de masas del imperialismo. Ahí tienes, por ejemplo, las denuncias de Fidel Castro y Ho Chi Minh sobre el papel reaccionario del trotskismo. Y no, que te veo, no es que el malvado Stalin les lavara la cabeza, es que lo vivieron en persona.

    Camarada, sé que no vas con malas intenciones. Lee un poco e infórmate al respecto. Verás que no es como te lo han pintado desde siempre. A veces hay que admitir que uno está equivocado. Ánimos.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Ago 11, 2012 11:49 am

    DeGaulle escribió:¿Dirigir a las masas?

    Odio a la población aborregada. Ya se han encargado los de arriba de hacer imposible esa labor informadora y adoctrinadora.

    Si no hay hambre/sangre las masas son inútiles para "despertar".

    Estoy con Txegobi en lo que ha dicho. Nos toca como comunistas concienciar a las masas. Que estén aborregadas ya lo sabemos, no es algo nuevo, eso pasa en este país desde muchisimos años.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por Repesp el Dom Ago 12, 2012 10:25 am

    si toda clase de revisionismo es favorecer al capitalismo, habría que acabar con él, y apoyar al sistema ideológico y práctico que de verdad de el poder al proletariado y cree una sociedad justa, sea cual sea.
    pero aun sigo pensando que la división de la izquierda ha hecho mucho daño a los que de verdad quieren el comunismo.
    no se, veo muy difícil encaminar a la sociedad española (y europea) hacia el socialismo...

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por kike93 el Dom Ago 12, 2012 5:49 pm

    Repesp escribió:si toda clase de revisionismo es favorecer al capitalismo, habría que acabar con él, y apoyar al sistema ideológico y práctico que de verdad de el poder al proletariado y cree una sociedad justa, sea cual sea.
    pero aun sigo pensando que la división de la izquierda ha hecho mucho daño a los que de verdad quieren el comunismo.
    no se, veo muy difícil encaminar a la sociedad española (y europea) hacia el socialismo...

    Acabar con el revisionismo no es tan facil como decirlo y ya esta. Ten en cuenta que cuando el revisionismo se halla muy asentado en el partido, tomando las cupulas, lleva mucho trabajo por parte de las bases sacarlo de ahí, ya que pierde herramientas como el centralismo democrático que le permiten controlar a los dirigentes.

    Estoy completamente de acuerdo en que la división ha sido muy dañina, pero las cosas hay que hacerlas bien, no vale la pena la unión porque si, la unión debe forjarse en un partido que sea realmente el partido de la clase trabajadora, con la disciplina y linea política que este necesita. Sería una perdida de tiempo la unión por la unión, ya que el partido no cumpliría correctamente su función.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Ago 12, 2012 6:33 pm

    Efectivamente, camarada repesp, toda clase de revisionismo favorece al capitalismo. ¿Por qué? Porque el revisionismo, tome la forma que tome, es la ideología de la aristocracia obrera, una capa aburguesada del proletariado, que se va divorciando cada vez más de este, especialmente en los países imperialistas, hasta acabar del lado de la oligarquía financiera. Como indicó Lenin en su libro El imperialismo, fase superior del capitalismo, es el principal dique de contención de que dispone la oligarquía financiera en el mismo seno del movimiento obrero.

    Por ello, la tarea de todo Partido Comunista consecuente debe ser luchar al mismo tiempo contra el imperialismo y contra esa aristocracia obrera, que se erige en defensor de dicho imperialismo.

    En cuanto a la "división de la izquierda", camarada repesp, debo indicarte en primer lugar que usas una terminología no correcta, burguesa, no marxista. La división del espectro político en izquierdas y derechas nace con la revolución burguesa que se dio en el Estado francés, en 1789. Servía para distinguir a los que se situaban bien a la izquierda, representantes de la burguesía progresista, bien a la derecha, representantes de la burguesía más reaccionaria, del hemiciclo.

    Como puedes ver, es una denominación que sirve única y exclusivamente para clasificar a la burguesía según sea progresista o reaccionaria. No hay más que eso.

    Los comunistas, por contra, debemos saber ver que, más allá de las pueriles clasificaciones burguesas de izquierda o derecha, las clases se dividen en partidos, y ver qué intereses de clase defienden y representan cada uno de los partidos de la vida política; tengan un discurso más progresista o más reaccionario.

    Así pues, el único partido que por su composición de clase y concepción del mundo puede defender los intereses objetivos del proletariado es el Partido Comunista, que debe fundamentar su ideología en los firmes principios del socialismo científico.

    Camarada, llegar al socialismo no es algo sencillo, pero no imposible, y llegar va a llegar, por más que les pese a los revisionistas y a sus amos, los capitalistas.

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    Re: ¿Algún verdadero partido COMUNISTA en España?

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