Soy liberal. Aboguemos por el conocimiento recíproco.

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    Soy liberal. Aboguemos por el conocimiento recíproco.

    Mensaje por Economicism el Vie Sep 09, 2011 2:59 pm

    Como indica el titulo soy liberal, estrechamente en relación con las teorías de la escuela austriaca de economía.

    Mis propósitos con este hilo es despejaros cualquier duda que podáis tener respecto a mi ideología y documentarme directamente mediante preguntas referidas a vosotros, sobre el marxismo.

    Me gustaría que se respetara la libertad de expresión con todo aquel disidente ideológico. No vengo aquí a repetir propaganda de multinacionales o afamados escritores, sino a transmitiros mi opinión. Os trataré desde el respeto, y espero que hagáis lo mismo.

    Sin más, os acerco una serie de pequeños textos sobre qué opinamos los liberales de una serie de temas:

    ¿Qué piensan los liberales de las leyes contra el juego, la pornografía, las drogas y otros "delitos" sin víctimas?

    Los liberales están en contra de las regulaciones que prohíben o limitan las actividades que sólo afectan a quienes las ejecutan y que no violan los derechos de terceros. Se trata de acciones que el Estado tipifica como "delitos" no porque haya una víctima identificable sino porque no se ajustan a los estándares morales arbitrariamente definidos por el gobierno. Las disposiciones contra la producción, la venta, la posesión o el uso de material pornográfico, drogas, alcohol... la leyes que regulan el juego, la prostitución, las relaciones sexuales consentidas entre adultos... son intentos de imponer por la fuerza unos valores morales determinados a la sociedad.

    Los liberales consideran que los individuos son dueños de sí mismos y que tienen derecho a actuar libremente, de acuerdo con sus particulares principios morales, con la única limitación de no violar idéntico derecho en los demás. En tanto que los "delitos" sin víctima por definición no violan los derechos individuales de nadie, suponen una interferencia ilegítima por parte del Estado en la vida de las personas, a quienes corresponde juzgar si una acción concreta es moralmente digna o indigna.


    ¿Si las drogas se legalizaran, ¿no aumentaría con ello el número de adictos?
    No necesariamente. Un buen ejemplo lo tenemos en la Prohibición del alcohol y otras sustancias en los Estados Unidos en los años veinte del siglo pasado.

    Cuando finalmente se abolió esta prohibición el consumo de alcohol no se disparó. Lo que sucedió fue que el crimen organizado que se había formado entorno al mercado negro se vino abajo. Cuando en Holanda se legalizaron las drogas blandas, el consumo de drogas duras cayó. De todos modos tenemos que entender que en la medida en que cada cual es responsable de sus actos, si consideramos que debe ser el Estado quien se ocupe de prevenir a los individuos de que sean responsables de sus vidas, serán aún más irresponsables. La legislación anti-drogas ha creado más irresponsables mientras que, por ejemplo, el consumo libre de alcohol en España ha permitido ir creando un control individual mayor ya que en ausencia de control estatal, es la sociedad la que excluye y discrimina a quienes abusan de ciertas conductas que se consideran mal vistas. Este control es mucho más efectivo que la mera prohibición.


    ¿Pero si se deja absoluta libertad a los empresarios, ¿no se perpetuará la discriminación salarial que afecta a las mujeres?

    Si las mujeres recibieran sueldos más bajos que los hombres y fueran igual de productivas, los empresarios ávidos de beneficios contratarían mujeres en lugar de hombres (obteniendo igual productividad a un coste menor), hasta que la demanda de mujeres elevara sus salarios y se igualaran a los de los hombres. Por tanto, el que persistan diferencias salariales entre hombres y mujeres en el mercado sugiere que las mujeres (consideradas en su conjunto, generalizando pues) no están siendo discriminadas sino retribuidas de acuerdo con su menor productividad en el trabajo (menos años de experiencia laboral por maternidad y cuidado de los niños, preferencia por horarios flexibles o tareas menos riesgosas con salarios más bajos, entre otras causas, podrían explicar esa disparidad). En el mercado libre los salarios tienden a equipararse a la productividad marginal. Por ello la liberalización es el mejor antídoto contra la discriminación laboral de las mujeres (y de cualquier otro colectivo), pues aquellas que reciban un salario inferior a su productividad por motivos sexistas probablemente serán contratadas por empresarios que tengan más afán de lucro que ansias discriminatorias.




    ¿En base a qué niegan los liberales derechos sociales fundamentales

    Los liberales defendemos abiertamente los derechos de toda persona a la vida, a la libertad y a la propiedad privada. Estas son las condiciones indispensables para el progreso humano. Y para respetar estos derechos no hay que hacer nada. Basta con que uno se abstenga de agredir al prójimo: no matar, no esclavizar, no robar. Pero a nadie se le obliga a salvar la vida del otro. A uno no le condenarán si un desconocido con el que jamás ha tenido relación muere.

    Sin embargo, para respetar los llamados 'derechos sociales', como el salario mínimo o la educación pública, ya no basta con abstenerse de no agredir; uno ha de renunciar a la libertad de gestionar su propiedad privada. Ya no vive y trabaja para si sino para los receptores de las ayudas. Por lo tanto, estos 'derechos sociales' no son una prolongación sino una negación de los derechos individuales.




    ¿Por qué los liberales están en contra del salario mínimo?

    Porque produce paro. Cuando un empresario y un trabajador se ponen de acuerdo y realizan un contrato de trabajo es porque ambos piensan que salen ganando con el acuerdo. El empresario considera más valiosa la labor realizada que el dinero del sueldo y el empleado tiene más interés en la paga que en el tiempo y esfuerzo que le cuesta.

    Si se pone un salario mínimo, los empresarios directamente dejarán de contratar a empleados para puestos que consideren menos importantes que el dinero que les cuesta dicho salario mínimo. Y las personas que podían desempeñar esos trabajos se quedarán sin ellos. Como nadie trabajaría por tan poco si pudiera conseguir algo mejor, eso significa que esas personas no tendrán un trabajo similar con algo más de sueldo sino que no tendrán ningún empleo. Cuantos más derechos sociales se otorgan, más se retrocede en el respeto de los derechos individuales de los ciudadanos y más difícil se hace el progreso.



    ¿La sanidad privada no favorecería sólo a los ricos?

    Supon que una persona tiene un sueldo de 100.000 pesetas brutas. En realidad cobra unas 120.000-130.000 pesetas (pongo el ejemplo español), pero esa otra cantidad va a la seguridad social.

    Tú no estás disponiendo de ese dinero, sino que se destina a un uso que a lo mejor no quieres y a un único gestor sin que tengas capacidad de elección.
    Si de esas 20.000 pesetas, 10.000 las dedicas a un fondo de pensiones, tendrás una mejor pensión que la pública.
    Si dedicas las otras 10.000 pesetas a un seguro privado, en lugar de atenderte en La Paz, al precio que están los seguros privados, es posible que lo hagan en el Ruber o La Zarzuela. Con un sistema privado nos beneficiaríamos todos de la competencia entre las empresas privadas.
    Hay que tener en cuenta que el sueldo medio (en doce pagas) en España supera las 230.000 pesetas, y que parte del dinero que no nos ha quitado la seguridad social se va a pagar seguros privados de salud.
    En resumen, no hace falta ser un potentado para que la sanidad privada te salga mejor y más barata.







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    Re: Soy liberal. Aboguemos por el conocimiento recíproco.

    Mensaje por Economicism el Vie Sep 09, 2011 3:02 pm


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    Re: Soy liberal. Aboguemos por el conocimiento recíproco.

    Mensaje por Manifiesto el Vie Sep 09, 2011 3:25 pm

    Vaya, vaya, vaya, uno de los rebeldes que se opone a la teoría económica del valor/trabajo, yo no soy un experto en economía pero hace tiempo que quiero ver un debate desde un enfoque marxista con un seguidor de la escuela austriaca de economía y sus marginalismos.

    "Cuando un empresario y un trabajador se ponen de acuerdo y realizan un contrato de trabajo es porque ambos piensan que salen ganando con el acuerdo."

    Y por desgracia en el mundo real esto no es así, el asalariado necesariamente pierde frente al burgués, sólo fíjate en Asia o África.

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    Re: Soy liberal. Aboguemos por el conocimiento recíproco.

    Mensaje por Economicism el Vie Sep 09, 2011 3:31 pm

    Manifiesto escribió:Vaya, vaya, vaya, uno de los rebeldes que se opone a la teoría económica del valor/trabajo, yo no soy un experto en economía pero hace tiempo que quiero ver un debate desde un enfoque marxista con un seguidor de la escuela austriaca de economía y sus marginalismos.

    "Cuando un empresario y un trabajador se ponen de acuerdo y realizan un contrato de trabajo es porque ambos piensan que salen ganando con el acuerdo."

    Y por desgracia en el mundo real esto no es así, el asalariado necesariamente pierde frente al burgués, sólo fíjate en Asia o África.


    Buenas. Surprised

    Precisamente porque en esos países existe un fuerte intervencionismo estatal que dinamita la ley de la oferta y la demanda, con ésta se adaptarían los sueldos laborales al contexto económico de continuo crecimiento.


    Si en un país no se respeta la propiedad privada, existen nulas garantías de seguridad, más gobiernos corruptos tenemos un coctel de países pobres.


    Pero no todos son malos ejemplos, véase Korea del Sur, China con su economía liberalizada y Botsuana en África.

    Sin embargo los trabajadores tienen varias disyuntivas para salir de la situación: emigrar, montar una PIM, asociarse, trabajar más, mejorar su formación etc.

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    Re: Soy liberal. Aboguemos por el conocimiento recíproco.

    Mensaje por morcate el Vie Sep 09, 2011 3:52 pm

    Economicism escribió:
    Manifiesto escribió:Vaya, vaya, vaya, uno de los rebeldes que se opone a la teoría económica del valor/trabajo, yo no soy un experto en economía pero hace tiempo que quiero ver un debate desde un enfoque marxista con un seguidor de la escuela austriaca de economía y sus marginalismos.

    "Cuando un empresario y un trabajador se ponen de acuerdo y realizan un contrato de trabajo es porque ambos piensan que salen ganando con el acuerdo."

    Y por desgracia en el mundo real esto no es así, el asalariado necesariamente pierde frente al burgués, sólo fíjate en Asia o África.


    Buenas. Surprised

    Precisamente porque en esos países existe un fuerte intervencionismo estatal que dinamita la ley de la oferta y la demanda, con ésta se adaptarían los sueldos laborales al contexto económico de continuo crecimiento.


    Si en un país no se respeta la propiedad privada, existen nulas garantías de seguridad, más gobiernos corruptos tenemos un coctel de países pobres.


    Pero no todos son malos ejemplos, véase Korea del Sur, China con su economía liberalizada y Botsuana en África.

    Sin embargo los trabajadores tienen varias disyuntivas para salir de la situación: emigrar, montar una PIM, asociarse, trabajar más, mejorar su formación etc.


    Que yo sepa occidente tiene bastante corrupcion. Es mas, cuando la propiedad privada de los medios de produccion esta bajo un oligopolio tales empresas suelen obtener "ayuditas" de los gobiernos autonomos y municipales.
    ¿Puedes desarrollar un poco como podrian los paises tercermundistas beneficiarse de una menor intervencion estatal cuando la mayoria de los medios de produccion los controlan las multinacionales occidentales?

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    Re: Soy liberal. Aboguemos por el conocimiento recíproco.

    Mensaje por inmundo el Vie Sep 09, 2011 4:10 pm

    He discutido un tiempo con austríacos, lo que me ha llevado a hacer algunos posts en relación a sus ideas.

    http://divulgacionmarxista.wordpress.com/2011/09/04/burradas-de-un-profesor/
    http://divulgacionmarxista.wordpress.com/2011/09/06/cretinismo-economico-i/
    http://divulgacionmarxista.wordpress.com/2011/09/07/cretinismo-economico-ii/
    http://divulgacionmarxista.wordpress.com/2011/09/09/cretinismo-economico-iv/
    http://divulgacionmarxista.wordpress.com/2011/09/10/cretinismo-economico-v/
    http://divulgacionmarxista.wordpress.com/2011/09/10/cretinismo-economico-vi/
    http://www.taringa.net/posts/economia-negocios/9396501/Critica-a-la-escuela-austriaca-de-economia.html
    http://www.taringa.net/posts/economia-negocios/10752495/El-valor_-utilidad-vs-trabajo.html

    No he encontrado valor alguno en las teorías austríacas, ni siquiera para explicar aunque sea la demanda (a esto lo explica Guerrero en el último link).

    Dejo un blog de un poskeynesiano que se dedica a discutir ideas austríacas:
    http://socialdemocracy21stcentury.blogspot.com/


    Última edición por inmundo el Sáb Sep 10, 2011 4:24 pm, editado 2 veces

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    Re: Soy liberal. Aboguemos por el conocimiento recíproco.

    Mensaje por Economicism el Vie Sep 09, 2011 4:18 pm

    morcate escribió:
    Economicism escribió:
    Manifiesto escribió:Vaya, vaya, vaya, uno de los rebeldes que se opone a la teoría económica del valor/trabajo, yo no soy un experto en economía pero hace tiempo que quiero ver un debate desde un enfoque marxista con un seguidor de la escuela austriaca de economía y sus marginalismos.

    "Cuando un empresario y un trabajador se ponen de acuerdo y realizan un contrato de trabajo es porque ambos piensan que salen ganando con el acuerdo."

    Y por desgracia en el mundo real esto no es así, el asalariado necesariamente pierde frente al burgués, sólo fíjate en Asia o África.


    Buenas. Surprised

    Precisamente porque en esos países existe un fuerte intervencionismo estatal que dinamita la ley de la oferta y la demanda, con ésta se adaptarían los sueldos laborales al contexto económico de continuo crecimiento.


    Si en un país no se respeta la propiedad privada, existen nulas garantías de seguridad, más gobiernos corruptos tenemos un coctel de países pobres.


    Pero no todos son malos ejemplos, véase Korea del Sur, China con su economía liberalizada y Botsuana en África.

    Sin embargo los trabajadores tienen varias disyuntivas para salir de la situación: emigrar, montar una PIM, asociarse, trabajar más, mejorar su formación etc.


    Que yo sepa occidente tiene bastante corrupcion. Es mas, cuando la propiedad privada de los medios de produccion esta bajo un oligopolio tales empresas suelen obtener "ayuditas" de los gobiernos autonomos y municipales.
    ¿Puedes desarrollar un poco como podrian los paises tercermundistas beneficiarse de una menor intervencion estatal cuando la mayoria de los medios de produccion los controlan las multinacionales occidentales?


    Deberías de informarte un poco sobre qué es el liberalismo. La corrupción, ayuda a empresas, subvenciones y en general toda intervención del estado en la economía es diametralmente opuesta al liberalismo de la escuela austriaca.

    Te aseguro, que si el estado se limitara a los órganos judiciales, políticos y administrativos todo eso no ocurriría.

    Sobre África...


    2. Botswana
    Botswana es un país situado al sur de África, justo al lado de Zimbabwe. Desde 1995 su Índice de Libertad Económica se ha incrementado desde 55,1 hasta el 70,3 en 2006; correlativamente su renta per cápita ha aumentado de 5.579 a 11.561 dólares. Este cambio supone una tasa de crecimiento anual media del 8,3%, cifra que supera de lejos a la mayoría de los países desarrollados.
    Como vemos en el siguiente gráfico, existe una fuerte correlación entre libertad y renta per cápita: a más libertad, más renta per capita.


    Botswana es uno de los escasísimos éxitos africanos. Su estatus político es bastante similar al de otros países occidentales; en el Índice de Libertad Económica de 2006 Austria obtenía 71,3, España 70,9, Suecia 72,6 y Francia e Italia incluso calificaron por debajo con 66,1 y 63,4 respectivamente.

    La principal razón de este buen resultado la encontramos en su creciente respeto por los derechos de propiedad, como queda ilustrado en tres campos: expropiaciones, impuestos y los mercados financieros:

    • Expropiación: La expropiación es el ataque más visible a la propiedad privada en la medida en que la sustrae directamente a su legítimo propietario. Por fortuna, la constitución de Botswana prohíbe la nacionalización de la propiedad privada y de hecho nunca ha habido un episodio de expropiaciones masivas.
    • Impuestos: Los impuestos son un tipo de expropiación que erosiona los ingresos o la riqueza de los individuos. Botswana tiene impuestos muy reducidos. El impuesto de sociedades es del 25% (si bien las compañías registradas con servicios financieros internacionales pagan sólo el 15%), el tipo máximo del impuesto sobre la renta es del 25% y el tipo máximo de impuestos sobre el capital es del 25% para empresas y del 5% para el resto de individuos. Además, existe una exención total del impuesto sobre ventas en la importación de bienes de equipo destinados a producir bienes para la exportación.
    • Mercados financieros: Los mercados financieros son la parte fundamental de la economía, dado que en ellos los individuos intercambios sus derechos de propiedad y buscan el crédito necesario para implementar sus planes empresariales. Botswana abolió los controles de cambio en 1999 y no existe limitación alguna a la inversión extranjera en numerosos sectores.
      Con todo, sí existe desde 1996 limitación de la inversión en determinados sectores (como mobiliario escolar o los servicios de soldadura y albañilería), lo que constituye uno de los puntos más oscuros de la economía de Botswana. Estos sectores específicos están total o parcialmente reservados a la inversión doméstica, si bien los negocios extranjeros que ya participaban en estas actividades no han sido expropiados.
    Otras carencias de la economía de Botswana son la inflación (alrededor del 8%), que dificulta la acumulación de capital, y el complicado proceso para crear una empresa (108 días y un gasto en trámites de alrededor de 1.200 dólares), lo que restringe la función empresarial.
    No hay duda de que Botswana podría hacerlo mucho mejor, pero aun así supone un oasis de libertad en África.
    3. Zimbabwe
    A pesar de ser el vecino de Botswana, los resultados económicos de Zimbabwe han sido totalmente diferentes. Robert Mugabe ha eliminado virtualmente cualquier libertad en el país para permanecer en el poder.
    Cuando Mugabe fue nombrado presidente, Botswana y Zimbabwe tenían la misma renta per capita (alrededor de 1.600 dólares). Hoy la renta per capita de Zimbabwe es sólo de 2.576, lo que supone un crecimiento medio anual del 1,8% en más de 25 años.
    Los datos, sin embargo, pueden llevar a confusión. Si sólo tomamos, por ejemplo, el período entre 1995 y 2006, Zimbabwe ha sufrido un decrecimiento en su renta per capita del 0,5% anual, lo que coincide con el descenso del Índice de Libertad Económica desde 47,8 a 34.
    Si observamos el mismo gráfico que en el caso de Botswana vemos cómo la fuerte correlación entre libertad y creación de riqueza se mantiene: en el caso de Zimbabwe a menor libertad, menos riqueza.



    Diversos factores explican esta experiencia empobrecedora, pero podemos resumirlos en el régimen de expropiaciones, la libertad contractual y la libertad financiera:

    • Expropiaciones: La reforma de la Ley de Adquisición de la Tierra en 1992 permitió al gobierno expropiar tierras pagando lo que fue descrito como una "compensación justa". En 2004, sin embargo, la constitución fue enmendada para permitir al gobierno expropiar tierras sin ningún tipo de compensación, lo que condujo a la nacionalización de todas las granjas de Zimbabwe en el mes de septiembre. Desde entonces la productividad de la agricultura ha caído dramáticamente y apenas permite alimentar a la mitad de la población.
    • Libertad contractual: La libertad de contratos es necesaria para alcanzar acuerdos creíbles y para permitir la cooperación mediante la división del trabajo. Contratar y despedir a un trabajador es una de las más importantes manifestaciones de esta libertad. Sin un mercado de trabajo libro, los individuos no pueden ser reasignados a aquellas ocupaciones donde son más necesarios para crear riqueza. En Zimbabwe casi no existe mercado formal de trabajo; el desempleo alcanza el 80%, lo que significa que no existen relaciones contractuales formalizadas según las regulaciones del gobierno. El motivo principal son los excesivos costes de despido que suponen unas 466 semanas de salario.
    • Libertad financiera: La inflación erosiona la acumulación de capital y la creación de riqueza, ya que la gente carece de incentivos para ahorrar e invertir. Generalmente las hiperinflaciones provocan que la gente saque su riqueza del país, lo que aun empobrece más a la sociedad. La inflación media en Zimbabwe entre 2003 y 2005 ha sido del 276% anual, pero sólo en 2006 ya alcanzó el 1.000%.
      Estos incrementos de los precios han conducido a que el gobierno establezca controles de precios en sectores como el de las semillas agrarias, el pan o los fertilizantes, haciendo que la inversión en esos negocios no sea rentable.
      Y a pesar de que el tipo de cambio se ha devaluado en varias ocasiones (desde 10 dólares de Zimbabwe por un dólar estadounidense hasta 250.000 dólares de Zimbabwe por dólar estadounidense) se encuentra aun por debajo del tipo al que se intercambia en el mercado (1.500.000 dólares de Zimbabwe por dólar estadounidense), lo que ha llevado a imponer controles de cambios, que han congelado las inversiones en el interior del país en un momento donde, debido a la hiperinflación, los propietarios querían sacarlas de allí. Pero una vez los capitalistas internacionales son conscientes de la situación, toda la potencial inversión extranjera nueva desaparece.
      Si bien, en cualquier caso, la inversión extranjera para cualquier proyecto estaba limitada al 40% de la propiedad total, lo cual limitaba enormemente el acceso de capital de la sociedad.
    Zimbabwe es un claro ejemplo de cómo las malas políticas económicas conducen a la pobreza. Los economistas clásicos distinguían entre tres factores de producción: tierra, trabajo y capital. Creían que la cooperación y la coordinación entre ellos resultaba necesaria para crear riqueza.
    Pues bien, en Zimbabwe, tal y como hemos visto, esta colaboración es imposible. Los tres mercados para los tres factores están distorsionados por las políticas gubernamentales: la tierra ha sido expropiada, los contratos de trabajo se han vuelto prohibitivos por la regulación y se ha minado la acumulación de capital mediante la inflación y las restricciones en los mercados financieros.
    No ha sido casualidad que Zimbawe no haya creado riqueza alguna en más de 25 años.

    4. Una visión conjunta
    Zimbabwe y Botswana son países vecinos. Los dos disponían en 1980 de la misma renta per capita. Sin embargo hoy Botswana es casi seis veces más rica que Zimbabwe y, lo que es más importante, resulta previsible que los habitantes de Botswana sigan siendo los que lideren la creación de riqueza en el futuro.
    Este tremendo contraste debería haber llevado a los economistas a realizar algún tipo de juicio crítico en la medida en que sólo es un problema económico. Ningún argumento social o racional puede explicar esta enorme divergencia.
    En la primera parte del artículo hemos desarrollado de forma concisa el marco teórico que nos permite explicar los requisitos subyacentes para crear riqueza. Hemos visto que la división del trabajo conduce a la especialización y el comercio entre los individuos, lo que a su vez da lugar a la acumulación de capital y el incremento de la riqueza.
    Pero la división del trabajo depende de la libertad contractual; el comercio de la libertad de intercambio; y la acumulación de capital de la libertad financiera. En otras palabras, la base para que el proceso descrito se ponga en marcha es la libertad y la propiedad privada.
    En la medida en que el intervencionismo en sus diversas formas (expropiaciones, impuestos, inflación o regulaciones) ataque la libertad y la propiedad privada, se perturbará la división del trabajo, el comercio y la acumulación de capital.
    Botswana es un país mucho más respetuoso que Zimbabwe con la propiedad privada. Sólo hemos de fijarnos comparar sus posiciones frente a las expropiaciones, la inflación, los impuestos o los mercados financieros.
    El Índice de Libertad Económica trata de resumir en un solo número la libertad existente en un país y en este resultado los resultados son categóricos: en 2007 Botswana ha obtenido 68,4 puntos sobre 100 y Zimbabwe 35,8. Pero si en lugar de quedarnos con el dato concreto analizamos una por una las distintas libertad, el contraste es aun más escandaloso.
    La teoría y los datos son suficientemente claros como para llegar a conclusiones sólidas entre prosperidad y libertad. Por desgracia, esta no es una cuestión puramente académica, sino que afecta a la vida, el bienestar y la libertad de millones de personas. Pasar por alto toda esta evidencia sería muy irresponsable, tal y como muestra la historia de Botswana y Zimbabwe.

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    Re: Soy liberal. Aboguemos por el conocimiento recíproco.

    Mensaje por Economicism el Vie Sep 09, 2011 4:21 pm

    inmundo escribió:He discutido un tiempo con austríacos, lo que me ha llevado a hacer algunos posts en relación a sus ideas.



    No he encontrado valor alguno en las teorías austríacas, ni siquiera para explicar aunque sea la demanda.


    Los leeré, te lo aseguro.

    Para hacer una síntesis más reducida, ¿qué opinas de que todas las cosas tienen un valor establecido? Es decir, la paradoja del agua y los diamantes.

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    Re: Soy liberal. Aboguemos por el conocimiento recíproco.

    Mensaje por Mario.M-L el Vie Sep 09, 2011 4:25 pm



    Creo que se deberia hacer un analisis mas profundo de porque ese pais africano a crecido economicamente , tu simplemente relacionas dos datos , falacia de falsa correlación o post hoc . Ese grafico que tu muestras demuestra tanto como este.


    Última edición por Mario.M-L el Vie Sep 09, 2011 4:27 pm, editado 1 vez

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    Re: Soy liberal. Aboguemos por el conocimiento recíproco.

    Mensaje por NSV Liit el Vie Sep 09, 2011 4:25 pm

    Solo brevemente, porque no tengo mucho tiempo...

    ¿Por qué los liberales están en contra del salario mínimo?

    Porque produce paro. Cuando un empresario y un trabajador se ponen de acuerdo y realizan un contrato de trabajo es porque ambos piensan que salen ganando con el acuerdo.


    Te olvidas de que el trabajador y el empresario no están el el mismo nivel. El empresario puede encontrar miles de trabajadores, si no, puede traer unos cuantos de un país más pobre, que acepten la miseria que esté dispuesto a pagarles, pero el trabajador no tiene alternativa, porque tiene que comer. Por favor, el caso habitual (no único, sino habitual) es que un trabajador acepte un trabajo aunque sabe que le están pagando una mierda porque no le queda otra opción. Uno está en una posición de fuerza, el otro está en una posición de dibilidad y eso lleva a que los acuerdos no sean igualados ni equilibrados.


    Si se pone un salario mínimo, los empresarios directamente dejarán de contratar a empleados para puestos que consideren menos importantes que el dinero que les cuesta dicho salario mínimo.


    El salario mínimo se pone para evitar que ciertos trabajadores tengan un sueldo lamentable. En muchos países el sueldo mínimo es tan bajo que ni siquiera se puede vivir con él (por ejemplo en el país en el que yo vivo). Si una empresa pudiera pagar sueldos menores que el mínimo, en realidad se estaría pagando sueldos de miseria a la población porque con eso no se podría ni vivir. Si los empresarios quieren que alguien realice esos trabajos tienen que pagarles ese sueldo mínimo, no menos, que es lo que desearían y harían si pudieran. El sueldo mínimo lo que evita es que los empresarios paguen sueldos de miseria a sus trabajadores (aunque aún así, muchas veces lo son).


    Cuantos más derechos sociales se otorgan, más se retrocede en el respeto de los derechos individuales de los ciudadanos y más difícil se hace el progreso.


    Esto es simplemente mentira. No hay más que ver la situación en esas sociedades donde hay pocos derechos sociales con las que tienen muchos derechos sociales. Por ejemplo la sanidad tan avanzada que tenían países como Hungría o la URSS en comparación con la de países más ricos.


    Si de esas 20.000 pesetas, 10.000 las dedicas a un fondo de pensiones, tendrás una mejor pensión que la pública.


    Eso depende. Si vivimos en un país que se dedica a torpedear su sanidad pública para desviar a los enfermos a la privada, entonces sí. Te olvidas de que mucha gente a lo mejor no podría pagar una sanidad privada decente. Sin contar, claro, que si la empresa privada quiebra, o simplemente te roba el dinero, entonces te has quedado sin tu pensión. No sería la primera vez que pasa. También puede quebrar el estado, claro, pero hay más seguridad de que no vaya a desaparecer quedándose con el dinero que le has pagado. Te olvidas también de que la empresa privada está para sacar beneficios, con lo cual podrían rechazar a personas de riesgo o tomar decisiones erróneas desde el punto de vista de la salud de un cliente, si eso le va a reportar beneficios.

    Por lo demás evidentemente lo público bien gestionado es mejor que lo privado. Otra cosa es que en España se esté torpedeando continuamente lo público para desacreditarlo y poder desmantelarlo con facilidad.


    En fin, el liberalismo ha demostrado ser una estafa y una catástrofe, no hay más que ver lo que han hecho los distintos regímenes liberales o ultraliberales en la Europa postcomunista.

      Fecha y hora actual: Jue Mayo 24, 2012 6:04 pm