Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

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internacionalista_90
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Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por internacionalista_90 el Miér Sep 07, 2011 12:23 am

Hoja repartida en la concentración de Ciudad Real contra la reforma constitucional el 1 de Septiembre ante la subdelegación del gobierno.

ANTE LA REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN MONARQUICA-CAPITALISTA


En los últimos días hemos visto como las dos principales facciones burguesas en el parlamento alcanzaban un consenso para iniciar una reforma de la vieja constitución monárquica del 78. Dicha reforma lo que pretende es marcar un techo de “déficit” (es decir de gasto público) que no pueda ser superado por ningún gobierno. Esto lo que supone es la “constitucionalización” de las medidas antisociales que la oligarquía española está aplicando al conjunto de las clases populares, en consonancia con los intereses de las potencias del polo imperialista europeo que es la U.E. y otros organismos internacionales como el FMI.



Esta nueva reforma evidencia la caducidad del “consenso constitucional” del 78 y la descomposición completa del llamado “Estado del Bienestar” para los intereses de la burguesía. Con estas y otras muchas medidas se refleja la bancarrota de la socialdemocracia, esa corriente histórica dentro del movimiento obrero que buscaba la “paz social” mediante reformas y prebendas que conciliasen los intereses de la clase obrera con los de la oligarquía, subordinándose por tanto a los intereses de esta última.


En los últimos años hemos visto como el capital en medio de una crisis económica y estructural brutal busca desesperadamente aumentar su tasa de ganancia con agresivas contrarreformas laborales y recortes sociales llevada a cabo por la socialdemocracia liberal en el poder, elaborado estas medidas de ajustes sin rechistar como perro lazarillo de la burguesía, sus cúpulas sindicales lejos de responder a estos ataques con combatividad de clase, se pliegan a buscar un pacto que asegure la estabilidad social.


Es evidente como la burguesía busca aplicar estas reformas sin esforzarse por encontrar un consenso social mínimo (como es el caso de la reforma constitucional que debería ser aprobada después de una consulta a la población en un referéndum vinculante) demostrando el carácter antidemocrático y reaccionario de la oligarquía y del sistema capitalista en la época del imperialismo en general.


Nosotros los y las comunistas no pretendemos ni mucho menos idealizar la constitución del 78, ya que ésta fue el marco legal en el que la oligarquía reestructuró y reafirmo sus intereses de clase tras la dictadura franquista, consiguiendo un apoyo social más amplio y preparando al Estado Español para la inclusión en las estructuras capitalistas internacionales europeas.


Tampoco caemos en el idealismo de defender el llamado “Estado de Bienestar”, que consideramos que ya ha cumplido su misión histórica como muro de contención frente al proletariado formado después de la Segunda Guerra Mundial ante el auge de la lucha de clases y las fuerzas revolucionarias, y el empuje de los países socialistas, como la Unión Soviética en el plano internacional.


Esta salida de clase solo se puede conseguir arrojando al capitalismo al basurero de la historia y construir un nuevo sistema donde las masas trabajadoras tengan el control de la situación y puedan construir un futuro sin explotadores ni explotados.


Nosotros los y las marxista-leninistas denunciamos esta nueva farsa como un ataque a los derechos de la clase obrera conquistados con años de lucha. Para nosotros la respuesta está en la agudización de la lucha de clases y el fortalecimiento de las filas del partido comunista como máxima expresión de organización de la clase obrera, y en la búsqueda de la única alternativa al capitalismo que no puede ser otra que el SOCIALISMO.


¡NO A LA CONSTITUCIÓN MONÁRQUICO-CAPITALISTA!


¡NO A LA NUEVA FARSA DE LA REFORMA CONSTITUCIONAL! ¡REFERENDÚM VINCULANTE YA!


¡POR LA REPÚBLICA SOCIALISTA Y CONFEDERAL!


¡TODO PARA LA CLASE OBRERA!


Colectivo de Jóvenes Comunistas de Ciudad Real
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Joven Guardia
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Joven Guardia el Miér Sep 07, 2011 8:33 pm

Los camaradas han elaborado además este video;

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Arkan
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Arkan el Vie Sep 09, 2011 9:36 am

En otras regiones CJC está en contra del referéndum. ¿No hay una postura unitaria en torno a una cuestión tan simple?

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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por ara_1917 el Vie Sep 09, 2011 10:08 am

Arkan escribió:En otras regiones CJC está en contra del referéndum. ¿No hay una postura unitaria en torno a una cuestión tan simple?


El PCPE y los CJC están en contra del referéndum a nivel de toda España. Otra cosa diferente es que asistan o no asistan a las manifestaciones en contra la reforma que se están haciendo, para trasladar el mensaje de que no vale ni reforma ni referéndum.

Los comunistas no podemos legitimar la Constitución burguesa y capitalista del 78.
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Antiheroe el Vie Sep 09, 2011 1:49 pm

ara_1917 escribió:Los comunistas no podemos legitimar la Constitución burguesa y capitalista del 78.

¿se legitima una constitución si se acude a una manifestación, aunque sea bajo un lema en el que no se legitime la constitución y que quede manifiesto el rechazo a dicha constitución?

¿acaso no se legitima, por ejemplo, el sistema capitalista cada vez que el PCPE o CJC hace cualquier compra de material que se riga bajo un intercambio mercantil en el que también se paguen impuestos?

Joer, es que si no se hace nada bajo la premisa "eso justifica el sistema", ¿qué nos queda? ¿las comunidades utópicas de Owen?

Los y las comunistas siempre hemos estado donde está el pueblo intentando con nuestro discurso influir en las masas y encauzarlas hacia el proyecto revolucionario.

Nunca entenderé las posiciones aislacionistas de la masa, la verdad.
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Bostezos el Vie Sep 09, 2011 2:28 pm

No me he leido el comunicado pero viendo las respuestas

El referendum tiene un peligro evidente. Ellos controlan todos los resortes de poder y puede convertirse una victoria del "Si" en una legitimacion del sistema politico burgues en una epoca que se caracteriza por una crisis politica de la burguesia y porque cada vez mas sectores sociales estan descreidos de las estructuras politicas burguesas( y de sus partidos politicos)

Dicho esto, evidentemente los comunistas deberemos estar en la movilizacion de masas pro referendum. Apoyando que se pida opinion al pueblo pero haciendo ver que solo rompiendo con la constitucion se podra garantizar todo eso que hoy se reclama( mas participacion politica de las masas, defensa de servicios publicos de calidad, lucha contra el paro..etc)
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por T-34 el Vie Sep 09, 2011 2:56 pm

¿se legitima una constitución si se acude a una manifestación, aunque sea bajo un lema en el que no se legitime la constitución y que quede manifiesto el rechazo a dicha constitución?

Antiheroe, relee el mensaje de ara_1917:

El PCPE y los CJC están en contra del referéndum a nivel de toda España. Otra cosa diferente es que asistan o no asistan a las manifestaciones en contra la reforma que se están haciendo, para trasladar el mensaje de que no vale ni reforma ni referéndum.

Creo que eso contesta a tu primera pregunta. Evidentemente si se dan las condiciones en un territorio para acudir a una manifestación para trasladar la consigna de que hay que estar en contra de la Constitución de 1978, adelante.

Un saludo
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Bostezos el Vie Sep 09, 2011 3:20 pm

Me he leido el comunicado ahora que tenia un rato y es intachable. No se que se le puede decir en contra

smersh
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por smersh el Vie Sep 09, 2011 4:25 pm

Que militantes de la UJCE (arkan y antiheroe) hablen de contradicciones y aislacionismo de la masas tiene tela viendo lo que les purula por casa, en su referente partidario y la línea política de ambos aprobada en sus últimos congresos.

Manda güevos como diría Bono.
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por ara_1917 el Vie Sep 09, 2011 5:31 pm

Antiheroe escribió:
ara_1917 escribió:Los comunistas no podemos legitimar la Constitución burguesa y capitalista del 78.

¿se legitima una constitución si se acude a una manifestación, aunque sea bajo un lema en el que no se legitime la constitución y que quede manifiesto el rechazo a dicha constitución?

El debate para una organización comunista no debe estar en el "reforma sí" o "reforma no"; la exigencia política no debe ser un referéndum. Ese es el debate del sistema; esa es la exigencia de la pequeña-burguesía.

El debate para una organización comunista debe estar en "Constitución capitalista sí" o "Constitución capitalista no"; la exigencia política debe ser la abolición de esa Constitución y la proclamación de una Constitución Socialista. Esa es la exigencia objetiva de la clase obrera, que no puede soportar la explotación que el capital carga sobre sus espaldas.

Espero que esta vez se me haya entendido perfectamente.

PD. El resto de tus argumentos son bastante malos. No tienen nada que ver, pero esa es otra.



Última edición por ara_1917 el Vie Sep 09, 2011 6:56 pm, editado 1 vez
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Joven Guardia el Vie Sep 09, 2011 6:51 pm

Os quedáis en lo anecdótico, leeros el comunicado detenidamente y sabréis vislumbrar que la cuestión va más allá del referéndum si o no. Otra cosa es que por cuestión es que en un evento de esas características, una convocatoria de la aristocracia obrera, con algún despistado por medio y gente más consecuente se aproveche esa consigna para lanzar otras.
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Arkan el Vie Sep 09, 2011 11:11 pm

Es una simple crítica, tampoco hace falta que os pongáis así, nadie niega que haya argumentos más profundos, pero lo que es cierto es que por un lado se pide referendum vinculante y por otro se niega. Como mínimo es un error corporativo.
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por ValenciaRoja el Vie Sep 09, 2011 11:56 pm

No se niega el referéndum, se reniega de la constitución en su totalidad... ¿Sabemos leer? Mil posts repitiendo la misma tontería.
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Arkan el Sáb Sep 10, 2011 12:17 am

El PCPE y los CJC están en contra del referéndum a nivel de toda España.


Vamos a ver, por un lado se está en contra de la reforma, de la constitución y del referéndum. Por otro se está en contra de la reforma, la constitución, pero a favor de que haya un referéndum vinculante.

¿Eso no se contradice?
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Antiheroe el Sáb Sep 10, 2011 2:17 am

Yo solo he entrado a valorar el ir o no ir a las concentraciones/manifestaciones, no en el debate sobre el referendum.

Decía pues que el debate ir o no ir a una concentración de estas características me parece un debate entre intervenir en la masa o aislarse de ella.

Y smersh, quizás puedas acusar a mi organización y al PCE de otras cosas, pero precisamente de aislamiento no, al menos comparado con el del PCPE, asique no caigamos en ataques estériles.

Que conste que yo no he planteado que el PCPE esté aisladom (que sería otro debate que de veras que no quiero sacar) sino si el planteamiento ir o no ir es o no un planteamiento que aisla de la masa. Es ahí donde quería llegar con mi primer argumento.
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Taraki el Sáb Sep 10, 2011 2:29 am

Arkan escribió:
El PCPE y los CJC están en contra del referéndum a nivel de toda España.


Vamos a ver, por un lado se está en contra de la reforma, de la constitución y del referéndum. Por otro se está en contra de la reforma, la constitución, pero a favor de que haya un referéndum vinculante.

¿Eso no se contradice?

Arkan, si quieres hablar de contradicciones dignanos con tu presencia en el tema de las tesis de la UJCE, que después de negar y renegar todo sin argumentar no has vuelto a intervenir.
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por ara_1917 el Sáb Sep 10, 2011 11:24 am

Antiheroe escribió:Yo solo he entrado a valorar el ir o no ir a las concentraciones/manifestaciones, no en el debate sobre el referendum.

Decía pues que el debate ir o no ir a una concentración de estas características me parece un debate entre intervenir en la masa o aislarse de ella.

Y smersh, quizás puedas acusar a mi organización y al PCE de otras cosas, pero precisamente de aislamiento no, al menos comparado con el del PCPE, asique no caigamos en ataques estériles.

Que conste que yo no he planteado que el PCPE esté aisladom (que sería otro debate que de veras que no quiero sacar) sino si el planteamiento ir o no ir es o no un planteamiento que aisla de la masa. Es ahí donde quería llegar con mi primer argumento.

Y los CJC han participado en diversas manifestaciones en contra de la reforma. Por ejemplo, la que motiva este post.

Lo que no han hecho es ir a ella para venderse al juego del sistema, posicionándose a favor de un referéndum, cuando una u otra opción del referéndum ratifica las bases de la Constitución actual.

En esas manifestaciones, los CJC (junto al PCPE) han trasladado la propuesta de una 3ª República Socialista.

A todas luces, veo un acierto la posición de los CJC y el PCPE ante la reforma. Y no creo que sea - para nada - una posición sectaria.

Si quieres hablar de "sectarismo", saquemos el debate de los términos idealistas y pongámoslos en términos del materialismo dialéctico. Decidir asistir a una manifestación, por ejemplo, no solo es cuestión de "se convoca, luego voy". Hay que analizar la reivindicación de la manifestación, el objetivo, la posibilidad de trasladar tu mensaje, etc.

Así pasa precisamente en esta manifestación. Hay colectivos de CJC y células del PCPE que han decidido asistir en una ciudad por los diversos factores que he comentado y, en cambio, ha habido ciudadaes donde no han asistido porque la movilización no daba pie a una propuesta comunista.

Por experiencia, hay muchas organizaciones que no hacen este tipo de análisis y se dejan llevar por "el momento". Ha pasado de forma muy clara con el 15-M. A esta práctica se le llama oportunismo y es una práctica ajena al marxismo-leninismo.

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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por smersh el Sáb Sep 10, 2011 11:41 am

Antiheroe escribió:Yo solo he entrado a valorar el ir o no ir a las concentraciones/manifestaciones, no en el debate sobre el referendum.

Decía pues que el debate ir o no ir a una concentración de estas características me parece un debate entre intervenir en la masa o aislarse de ella.

Y smersh, quizás puedas acusar a mi organización y al PCE de otras cosas, pero precisamente de aislamiento no, al menos comparado con el del PCPE, asique no caigamos en ataques estériles.

Que conste que yo no he planteado que el PCPE esté aisladom (que sería otro debate que de veras que no quiero sacar) sino si el planteamiento ir o no ir es o no un planteamiento que aisla de la masa. Es ahí donde quería llegar con mi primer argumento.

¿Cuál es el baremo para estar o no aislado de las masas? ¿El cuantitativo? (porque el cualitativo tiene tela) ¿El tener agrupaciones infernales de decenas de afiliados-brazos de madera que no pisan la lucha de clases y no saben intervenir entre la clase? ¿Las peleas y los navajazos internos por conseguir puestinos en CCOO y en IU?

Lo siento, prefiero la célula leninista que discute y debate todos los problemas que le atañen y se desenvuelve entre las masas según las condiciones concretas que la rodean. (Me puedes llamar loco si quieres)

Si es que como dice aquella canción, le pique a quien le pique... ¿como sigue?

Pues eso, sin acritud y tal.

PD: Que conste que hablo de la sigla histórica

PD2: Ejemplos de cómo el PCPE está "aislado" de las masas (los tres o cuatro primeros que vi):

http://www.pcpe.es/organizaciones-territoriales/asturies/item/517-mensaje-de-mecalux-esmena-gij%C3%B3n.html
http://www.pcpe.es/component/k2/item/524-caseta-de-feria-del-pcpa-pcpe-y-upoa-en-aguilar-de-la-frontera.html
http://www.pcpe.es/component/k2/item/508-acto-homenaje-a-eduardo-su%C3%A1rez-y-fernando-egea-organizado-por-el-pcpc.html
http://www.pcpe.es/component/k2/item/548-le%C3%B3n-concentraci%C3%B3n-contra-la-reforma-de-la-constituci%C3%B3n-burguesa.html

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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por internacionalista_90 el Sáb Sep 10, 2011 12:54 pm

Contradicción no veo ninguna, por una parte denunciamos el carácter monárquico burgués de la constitución y por otra denunciamos la farsa de la reforma que han hecho las distintas facciones de la oligarquía que tiene como objetivo apuntalar los recortes sociales. Ya esta, en el texto se dice claramente que la solución no es defender la vieja constitución del 78 ni defender el "Estado del Bienestar" como algo ideal, si no agudizar la lucha de clases y avanzar hacia el socialismo.
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Antiheroe el Dom Sep 11, 2011 12:18 pm

Joder, no se os puede decir nada.

Hablamos del ir o no ir a las movilizaciones concretas contra la reforma de la Constitución y os salís de parra con el 15M, CCOO e IU.... madre mia. Un poco más y me mencionais a Carrillo.

Bajar los humos, por dios, que yo solo estaba planteando el debate concreto en estas movilizaciones. Parece que no se puede debatir y la primera de cambio estáis a la defensiva con el cuchillo en la mano....
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Antiheroe el Dom Sep 11, 2011 12:22 pm

PD: y que conste que sigo manteniendo que no ir a estas concentraciones con vuestro discurso me parece invisibilizarse y aislarse de la masa. Los y las comunistas tienen que estar siempre en la calle visualizando y trasladando su mensaje. Quedarse en casa bajo la premisa "es que no da pie a una propuesta comunista" me parece un error. En el 15M había mucha más dificultad a llevar cortejo, y aun asi se llevó en muchos casos en las movilizaciones por parte del PCPE, ¿por qué no en estas?

Y por cierto, no me teneis que explicar qué es una célula comunista, porque la UJCE nos organizamos en células leninistas, asique ese tipo de arrogancias sobran.
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por ara_1917 el Dom Sep 11, 2011 12:47 pm

Si en cambio de esquivar nuestras críticas, os dedicárais a confrontar los argumentos que os damos, no veríais en nuestras opiniones un ataque "fuera de lugar".

Espero que no debatáis así en vuestras "células leninistas".
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por T-34 el Dom Sep 11, 2011 1:36 pm

PD: y que conste que sigo manteniendo que no ir a estas concentraciones con vuestro discurso me parece invisibilizarse y aislarse de la masa. Los y las comunistas tienen que estar siempre en la calle visualizando y trasladando su mensaje. Quedarse en casa bajo la premisa "es que no da pie a una propuesta comunista" me parece un error. En el 15M había mucha más dificultad a llevar cortejo, y aun asi se llevó en muchos casos en las movilizaciones por parte del PCPE, ¿por qué no en estas?

Antiheroe, tu que eres de Madrid, deberías saber que eso es falso, porque si que se ha acudido a las manifestaciones, de una manera crítica por supuesto. Ya te respondí hace días en otros mensaje, pero se ve que pasaste de mi.

Un saludo
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por T-34 el Dom Sep 11, 2011 1:43 pm

Y ahora que lo pienso, en este mismo post se hablaba de la participación de los CJC en una convocatoria de este tipo, así que no entiendo porque sigues diciendo que no se está participando en las convocatorias.
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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

Mensaje por Antiheroe el Dom Sep 11, 2011 3:54 pm


No he hablado de CJC-Madrid. He hablado a raíz de esta intervención:

ara_1917 escribió: Otra cosa diferente es que asistan o no asistan a las manifestaciones en contra la reforma que se están haciendo,

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Re: Hoja de los CJC Ciudad Real sobre la Reforma Constitucional

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