Discusión: Eva Perón

    Comparte

    JuanMoreira
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 62
    Reputación : 81
    Fecha de inscripción : 28/08/2011

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por JuanMoreira el Vie Sep 02, 2011 12:00 am

    LiberArce92 escribió:
    JuanMoreira escribió:Discúlpame LiberArce92 que no sea el lugar adecuado pero, ¿me podrías recomendar algún libro de Gramsci (si es que se escribe así)?

    Gracias.

    Por supuesto, aunque te aviso que de los bolches de acá yo soy tiendo a ser el más bruto. De momento, los que leí fueron "Notas sobre Maquiavelo, sobre la política y sobre el Estado Moderno" y "Los Intelectuales y la Organización de la Cultura". Otro que voy a leer dentro de poco es "El Materialismo Histórico y la Filosofía de Benardetto Croce", una vez termine con los exámenes.

    Jaja, me olvidé de un pequeño detalle:

    http://www.forocomunista.com/f25-gramsci

    Acá encontrás algunas obras. Creo que la que tanto vos como yo deberíamos leer es esta:

    http://www.forocomunista.com/t1089-gramsci-teoria-y-practica

    ¡Saludos!

    Muchas Gracias.

    pedrocasca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 9592
    Reputación : 18575
    Fecha de inscripción : 31/05/2010

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por pedrocasca el Sáb Abr 28, 2012 12:05 pm

    Mi opinión personal es que no merece la pena porque tanto Perón como Evita no son más que una de las muchas caras que toma el fascismo, y sólo el habitual cacao ideológico-psicológico del que hacen gala en Argentina puede, a fecha de hoy, seguir teniendo en cuenta a estos personajes. Pero si alguien tiene interés en leer a Eva Perón, en el año 1951 esta señora dictó una serie de clases en la Escuela Superior Peronista que fueron publicadas por “Mundo Peronista” en 1952. Se encuentra en el link: http://www.mediafire.com/?hzzderkf82tm72i

    ATENCIÓN: dado que en España son los nazis quienes habitualmente reivindican a Eva Perón, el enlace anterior lleva publicidad de un blog de libros nacionalsocialistas. Nadie se asuste.

    También se puede encontrar en la sección Cuadernos de la memoria de www.elortiba.org una serie de textos y vídeos sobre Eva Perón: http://www.elortiba.org/mimen.html#MI_MENSAJE_

    Salud.



    pedrocasca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 9592
    Reputación : 18575
    Fecha de inscripción : 31/05/2010

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por pedrocasca el Sáb Abr 28, 2012 12:09 pm

    Mi opinión personal es que no merece la pena porque tanto Perón como Evita no son más que una de las muchas caras que toma el fascismo, y sólo el habitual cacao ideológico-psicológico del que hacen gala en Argentina puede, a fecha de hoy, seguir teniendo en cuenta a estos personajes. Pero si alguien tiene interés en leer a Eva Perón, en el año 1951 esta señora dictó una serie de clases en la Escuela Superior Peronista que fueron publicadas por “Mundo Peronista” en 1952. Se encuentra en el link: http://www.mediafire.com/?hzzderkf82tm72i

    ATENCIÓN: dado que en España son los nazis quienes habitualmente reivindican a Eva Perón, el enlace anterior lleva publicidad de un blog de libros nacionalsocialistas. Nadie se asuste.

    También se puede encontrar en la sección Cuadernos de la memoria de www.elortiba.org una serie de textos y vídeos sobre Eva Perón: http://www.elortiba.org/mimen.html#MI_MENSAJE_

    Salud.

    Aelito
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 708
    Reputación : 711
    Fecha de inscripción : 24/11/2011

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por Aelito el Sáb Abr 28, 2012 1:10 pm

    Camarada pedrocasca, es entendible esa mirada en un europeo, pero visto desde estos pagos es más complejo el asunto. Saludos.

    pedrocasca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 9592
    Reputación : 18575
    Fecha de inscripción : 31/05/2010

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por pedrocasca el Sáb Abr 28, 2012 1:51 pm

    Aelito escribió:Camarada pedrocasca, es entendible esa mirada en un europeo, pero visto desde estos pagos es más complejo el asunto. Saludos.

    Es evidente que soy europeo, tovarich Aelito, pero he vivido en América casi tantos años como en Europa (fundamentalmente en México, en USA y algo más de dos años en Argentina, siempre en Buenos Aires). Tengo aún hoy estrechos lazos familiares y personales (incluso profesionales) con esos países y con Brasil y Cuba, además. Y, como curiosamente no les gusta demasiado a los argentinos que hagan los extranjeros, me he formado mi propia opinión sobre el peronismo (incluso admito hablar de peronismos) y he llegado, desde la que considero mi formación (y opción decidida) marxista (y leninista si hay que acotar aún más), a conclusiones que ni tengo ganas de escribir ni compartir en este momento, pero que son similares a las que sucintamente dije en el anterior mensaje: el peronismo es fascismo.

    AnarcComunis
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1706
    Reputación : 2183
    Fecha de inscripción : 12/05/2011
    Localización : Virreinato del Rio de la Plata

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Abr 28, 2012 4:36 pm

    pedrocasca escribió:
    Aelito escribió:Camarada pedrocasca, es entendible esa mirada en un europeo, pero visto desde estos pagos es más complejo el asunto. Saludos.

    Es evidente que soy europeo, tovarich Aelito, pero he vivido en América casi tantos años como en Europa (fundamentalmente en México, en USA y algo más de dos años en Argentina, siempre en Buenos Aires). Tengo aún hoy estrechos lazos familiares y personales (incluso profesionales) con esos países y con Brasil y Cuba, además. Y, como curiosamente no les gusta demasiado a los argentinos que hagan los extranjeros, me he formado mi propia opinión sobre el peronismo (incluso admito hablar de peronismos) y he llegado, desde la que considero mi formación (y opción decidida) marxista (y leninista si hay que acotar aún más), a conclusiones que ni tengo ganas de escribir ni compartir en este momento, pero que son similares a las que sucintamente dije en el anterior mensaje: el peronismo es fascismo.

    Hola Pedro.

    Mira, desde mi postura Anarquista siempre opiné que el Peronismo es fascismo en Estado Puro. Es más, si buscas los hilos que he abierto sobre Peron te darás clara cuenta del atropello que hace el Peron a la clase obrera. Pero me he dado cuenta que esto es falso.

    Peron siempre fue fascista, desde los primeros inicios en la política, pasando por los 2 gobiernos Peronistas hasta en su último mandato donde opto por el Peronismo de derecha.

    Sin duda la filosofía clásica del Peronismo es la supresión de la lucha de clases, la tercera vía y el advenimiento de una clase burguesa nacional.
    Estos gobiernos proto-burgueses nacionales son inevitables en la lucha de clases de nuestros países atrasados industrialmente. La burguesía siempre recurre a ellos para controlar a las masas y asegurarse su apogeo. Como leninista esto lo tenes que tener re-contra re sabido, porque es una parte del materialismo dialéctico.

    Pero en el tiempo en que Peron se exilia en el exterior, se desarrollo una nueva mentalidad en el seno del Peronismo: Las ideas revolucionarias y socialistas de Cooke se implantaron en el Peronismo de base. El Peronismo paso a ser "combativo", "obrero" y "socialista".

    Combativo: ya que peleaba en contra de las burocracias sindicales, el poder tranza y en contra del Capital.
    Obrero: porque comenzaba una propaganda en los barrios populares acerca de las ideas Socialistas
    Socialista: Creía que el Socialismo podría venir de la mano de Peron (Grave error) para que la clase trabajadora conquiste el poder e instaurar la propiedad social en los medios de producción y comercialización.

    Cooke fue un visionario, vío en la clase trabajadora Peronista "la llama" para el advenimiento del Socialismo Nacional.

    La revolución cubana, La revolución cultural de Mao y el Mayo Francés condimentaron a los ideales de una clase proletaria Argentina y combativa.
    Además se vino dando en la historia Argentina ciertos sucesos como el Cordobazo, el Rosariazo, el Tucumanazo y el Correntinazo que mostraron el nivel de preparación y concientización de las masas populares trabajadoras y marcaron cancha para los explotadores y Burocratas.

    Con la llegada de Peron a la Argentina en el 73, los corazones Peronistas de izquierda comenzaron a palpitar con más velocidad. El viejo zorro se escudo en los lemas combativos y se dio vuelta como una tortilla cuando se aseguró en el Poder y se afianzo con los intereses capitalistas en el seno del Estado.

    "Los cagaron bien cagados".

    Después Peron posibilito el advenimiento de la Triple A y la dictadura militar.
    Saludos y espero haberte ayudado.

    pedrocasca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 9592
    Reputación : 18575
    Fecha de inscripción : 31/05/2010

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por pedrocasca el Sáb Abr 28, 2012 6:42 pm

    Muchas gracias, tanto a Aelito como a AnarcComunis, por los textos escritos. Desde luego, puedo compartir la mayoría de lo escrito por este último. Me parece que en el mensaje anterior dije que había peronismos, pero que en definitiva el peronismo es fascismo. Me tengo que reafirmar en ello porque considero que la plasmación del peronismo en la práctica cotidiana (independientemente de esa definición más suave o acallaconciencias que le supone como populista sin más) es desde cualquier punto de vista la definición de fascismo.
    Me resulta llamativo que muchos argentinos acusen a los europeos de utilizar un punto de vista que sólo tiene en cuenta la situación europea y sin embargo no se den cuenta de que hacen absolutamente lo mismo con lo relacionado con Argentina.
    El peronismo, justicialismo, movimiento justicialista y los muchos y distintos nombres y matices (de derechas, de centro, de izquierdas) que enredan la madeja, supusieron (y aún lo hacen para grandes sectores de la clase obrera) tal conmoción en el pueblo argentino que les resulta muy difícil pensar que Perón y el peronismo no eran lo que decían ser y que las ansias de justicia y revolución social se iban a quedar en nada (o en un baño de sangre). Mal comparado sería como ocurre en España con el PSOE, a quien aún hoy en día millones de votantes les dan la condición de partido de izquierda a pesar de todas las evidencias en contra y con un claro componente psicológico-sentimental (Pablo Iglesias, República, Felipe González, Alfonso Guerra, ...).
    No puedo continuar. Salud y mis deseos de que ojalá la clase obrera argentina pueda pronto olvidarse de peronismos y supuestas vías no eurocentristas de justicia social y sea capaz de avanzar en la búsqueda del socialismo.

    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4264
    Reputación : 4305
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por surfas el Dom Abr 29, 2012 1:06 am

    Es muy dificil hacer politica en Argentina caracterizando al peronismo de fascismo, y es con la militancia y en la practica donde se corrigen una serie de cosas.

    Comparto el deseo de pedroasca de que el obrero argentino se olvide del peronismo y del "de la casa al trabajo y del trabajo a la casa" o demas cosillas economicistas, como tambien me gustaria que el obrero español se olvide de IU y el PSOE y se lance a la construccion del socialismo, y en las zonas donde les quepa hacia la autodeterminacion y el derecho a decidir Very Happy

    Saludos.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por Razion el Miér Jul 17, 2013 4:16 am

    Fusiono


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    Horizontal
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 156
    Reputación : 175
    Fecha de inscripción : 11/09/2010

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por Horizontal el Jue Jul 18, 2013 10:14 pm

    Fran-PRT escribió:Eva Peron es una figura historica, su lucha siempre fue por los obreros, su vida es inobjetable
    PRT? Troll de cuarta.

    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4264
    Reputación : 4305
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por surfas el Vie Jul 19, 2013 5:31 am

    ¿Igualmente el Fran ese no era el supuesto Titoista-kirchnerista-guevarista? Y no se si no tenia alguna otra degeneración mas. No será un troll estrictamente pero pega en el palo.

    IonaYakir
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1868
    Reputación : 2199
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por IonaYakir el Vie Jul 19, 2013 6:01 am

    surfas escribió:¿Igualmente el Fran ese no era el supuesto Titoista-kirchnerista-guevarista? Y no se si no tenia alguna otra degeneración mas. No será un troll estrictamente pero pega en el palo.

    Si, era el polémico "Man_09", mas kirchnerista que Cristina. No era un troll en el fondo, solo está muy confundido. En otro sitio vi que escribió que en Argentina los comunistas son los peronistas y que el kirchnerismo es el marxismo argentino...


    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4264
    Reputación : 4305
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por surfas el Dom Jul 21, 2013 7:57 am

    IonaYakir escribió:
    En otro sitio vi que escribió que en Argentina los comunistas son los peronistas y que el kirchnerismo es el marxismo argentino...


    Jajajaja tremendo.

    najibulah
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 96
    Reputación : 143
    Fecha de inscripción : 14/02/2013

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por najibulah el Vie Abr 24, 2015 6:30 pm

    Yo creo que ya es hora de desmitificar a muchas figuras que algunas izquierdas reivindican, como lo son Bolívar, Jorge Eliecer Gaitán y Perón y su mujer.

    Slacker
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 90
    Reputación : 115
    Fecha de inscripción : 10/05/2013
    Edad : 20
    Localización : Argentina

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por Slacker el Sáb Abr 25, 2015 11:56 pm

    Eva representaba el estado de bienestar, mientras Peron hacia de las suyas sin tocar a los de clase alta tradicional, un duo perfecto.

    entropia
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 496
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 23/03/2015
    Edad : 56

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por entropia el Dom Abr 26, 2015 12:30 am

    pedrocasca escribió:Me tengo que reafirmar en ello porque considero que la plasmación del peronismo en la práctica cotidiana (independientemente de esa definición más suave o acallaconciencias que le supone como populista sin más) es desde cualquier punto de vista la definición de fascismo.
    Es que lo asombroso es que todavía existan personas que duden a la hora de considerar al peronismo de otra manera. El peronismo es "tercera vía"; es decir, el peronismo es fascismo en estado puro solo que adaptado al sentir del pueblo argentino.

    Además, es que este debate no admite discusión alguna. Incluso existe una carta de Juan Domingo Perón remitida a Rafael García Serrano (importante jefe falangista español de la época) en la que el mismo Perón afirma taxativamente que el justicialismo y falangismo son lo mismo. Rafael García Serrano era el padre del muy polémico tertuliano de Intereconomía: Eduardo García Serrano.


    _______________
    Y una fotocopia de aquella carta terminó circulando por internet:



    Y así lo cuenta también el periodista y escritor Romualdo Maestre (columnista del diario ABC de Sevilla y del periódico La Voz de Alcalá):

    Visité varias veces a Rafael García Serrano en su domicilio de Madrid para que me firmara sus libros. Su despacho, muy cerca de la entrada, tenía una antigua mesa de madera protegida por un cristal debajo del cual guardaba no sólo recuerdos del pasado, sino también del presente. De hecho, tengo en la cabeza pegatinas políticas del momento que a él le llamaban la atención. Detrás, hasta el techo, y era de esos pisos antiguos bien altos, una estantería donde ya no cabía ni la memoria. Además, me daba la impresión de que la falta de espacio por la expansión territorial de la cultura, se trasladaba a otras estancias de su casa familiar.

    No recuerdo muy bien por qué, quizás hablando de Argentina, a mí su libro de los conquistadores, Cuando los dioses nacían en Extremadura me chiflaba, me dio una carta de Juan Domingo Perón donde afirmaba que justicialismo y falangismo eran la misma cosa. Yo no le di importancia a la misiva manuscrita. De hecho, ni me acordaba donde estaba la fotocopia. Ahora, ordenando papeles en la biblioteca, sana tarea que recomiendo para refrescar nuestro disco duro, me he dado de bruces con ella. Me falta parte del contexto, no sé muy bien a qué artículo de Rafael García Serrano se refiere el general Perón publicado en "7 fechas", pero en su agradecimiento deja bien claro que para él, "justicialismo y falangismo son la misma cosa separados solo por el espacio". Curioso donde acabaron ambos movimientos políticos. El primero, aún vigente en Argentina, degradado en sus esencias por politicastros que han hecho de su ideología una forma personal y familiar de negocio. El segundo, sin ningún futuro político, usado a conveniencia por el franquismo, desconocido y olvidado por la gran mayoría de los españoles. Por su interés, reproduzco la misiva:

    Juan Domingo Perón escribió:Juan Perón
    Madrid, 21 de diciembre de 1963
    Señor Don Rafael García Serrano
    Madrid

    Mi querido amigo:

    He leído con incontenible emoción su carta y su artículo de "7 fechas" y deseo hacerle llegar la expresión más sentida de mi gratitud. Siempre he pensado que la hidalguía española es el más preciado patrimonio de esta gloriosa tierra, pero mis años de convivencia aquí me han convencido que esa virtud hispánica va mucho más allá de cuanto había imaginado.

    El gobierno argentino, expresión acabada del demoliberalismo cipayo y vendepatria, pretende molestar, sin percatarse que la calumnia y la diatriba son las razones de los que no tienen razón. "Ladran, señal que cabalgamos".

    ¡Muchas gracias! El justicialismo y el falangismo son la misma cosa separados solo por el espacio por eso me halagan sus palabras de falangista que, para nosotros, suenan a camaradería.

    Un gran abrazo.


    Escritos de Romualdo Maestre.
    http://romualdo-maestre.blogspot.com.es/2013/10/carta-de-peron-donde-afirma-que.html

    Un saludo

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por Razion el Dom Abr 26, 2015 3:37 am

    entropia escribió:
    pedrocasca escribió:Me tengo que reafirmar en ello porque considero que la plasmación del peronismo en la práctica cotidiana (independientemente de esa definición más suave o acallaconciencias que le supone como populista sin más) es desde cualquier punto de vista la definición de fascismo.
    Es que lo asombroso es que todavía existan personas que duden a la hora de considerar al peronismo de otra manera. El peronismo es "tercera vía"; es decir, el peronismo es fascismo en estado puro solo que adaptado al sentir del pueblo argentino.

    Además, es que este debate no admite discusión alguna. Incluso existe una carta de Juan Domingo Perón remitida a Rafael García Serrano (importante jefe falangista español de la época) en la que el mismo Perón afirma taxativamente que el justicialismo y falangismo son lo mismo. Rafael García Serrano era el padre del muy polémico tertuliano de Intereconomía: Eduardo García Serrano.


    _______________
    Y una fotocopia de aquella carta terminó circulando por internet:



    Y así lo cuenta también el periodista y escritor Romualdo Maestre (columnista del diario ABC de Sevilla y del periódico La Voz de Alcalá):

    Visité varias veces a Rafael García Serrano en su domicilio de Madrid para que me firmara sus libros. Su despacho, muy cerca de la entrada, tenía una antigua mesa de madera protegida por un cristal debajo del cual guardaba no sólo recuerdos del pasado, sino también del presente. De hecho, tengo en la cabeza pegatinas políticas del momento que a él le llamaban la atención. Detrás, hasta el techo, y era de esos pisos antiguos bien altos, una estantería donde ya no cabía ni la memoria. Además, me daba la impresión de que la falta de espacio por la expansión territorial de la cultura, se trasladaba a otras estancias de su casa familiar.

    No recuerdo muy bien por qué, quizás hablando de Argentina, a mí su libro de los conquistadores, Cuando los dioses nacían en Extremadura me chiflaba, me dio una carta de Juan Domingo Perón donde afirmaba que justicialismo y falangismo eran la misma cosa. Yo no le di importancia a la misiva manuscrita. De hecho, ni me acordaba donde estaba la fotocopia. Ahora, ordenando papeles en la biblioteca, sana tarea que recomiendo para refrescar nuestro disco duro, me he dado de bruces con ella. Me falta parte del contexto, no sé muy bien a qué artículo de Rafael García Serrano se refiere el general Perón publicado en "7 fechas", pero en su agradecimiento deja bien claro que para él, "justicialismo y falangismo son la misma cosa separados solo por el espacio". Curioso donde acabaron ambos movimientos políticos. El primero, aún vigente en Argentina, degradado en sus esencias por politicastros que han hecho de su ideología una forma personal y familiar de negocio. El segundo, sin ningún futuro político, usado a conveniencia por el franquismo, desconocido y olvidado por la gran mayoría de los españoles. Por su interés, reproduzco la misiva:

    Juan Domingo Perón escribió:Juan Perón
    Madrid, 21 de diciembre de 1963
    Señor Don Rafael García Serrano
    Madrid

    Mi querido amigo:

    He leído con incontenible emoción su carta y su artículo de "7 fechas" y deseo hacerle llegar la expresión más sentida de mi gratitud. Siempre he pensado que la hidalguía española es el más preciado patrimonio de esta gloriosa tierra, pero mis años de convivencia aquí me han convencido que esa virtud hispánica va mucho más allá de cuanto había imaginado.

    El gobierno argentino, expresión acabada del demoliberalismo cipayo y vendepatria, pretende molestar, sin percatarse que la calumnia y la diatriba son las razones de los que no tienen razón. "Ladran, señal que cabalgamos".

    ¡Muchas gracias! El justicialismo y el falangismo son la misma cosa separados solo por el espacio por eso me halagan sus palabras de falangista que, para nosotros, suenan a camaradería.

    Un gran abrazo.


    Escritos de Romualdo Maestre.
    http://romualdo-maestre.blogspot.com.es/2013/10/carta-de-peron-donde-afirma-que.html

    Un saludo

    ¿Se calentaron en leer a los argentinos en lugar de hacer desde la distancia sus análisis? Lo que diga o deje de decir Perón, es lo mismo que nada, si Putin dice ser comunista, eso no significa que Rusia sea comunista. Es algo básico.
    ¿Cuál es la composición de clases del peronismo?¿qué clases lo empujan y sostienen en el poder? Esas son las preguntas que deben responder para acercarse a un análisis materialista. Sino por lógica, hoy en día Venezuela es comunista, lo mismo que Bolivia -Evo varias veces dijo ser marxista leninista-.
    Por otro lado, no es algo nuevo ni demostrativo que Perón se identificara con el fascismo. Nosotros mismos hemos publicado información al respecto, además es algo que aprendemos desde la escuela secundaria básicamente -hoy en día por ahí se enseña distinto-. Dio asilo a los nazis, era amigo de Franco, admiraba a Italia y Alemania, etc, etc, pero Argentina no era ni Italia ni Alemania, y ni a palo tenía su burguesía la fuerza y desarrollo de las burguesías de estas potencias europeas.
    Que facilidad que tienen muchos para decir que los debates no admiten discusión alguna, como si de esa manera pretendieran censurar opiniones opuestas.

    Por otro lado, para discutir sobre Perón, hay varios hilos referidos a él. En éste se aborda la figura de Evita.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    entropia
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 496
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 23/03/2015
    Edad : 56

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por entropia el Dom Abr 26, 2015 11:47 pm

    Razion escribió:¿Se calentaron en leer a los argentinos en lugar de hacer desde la distancia sus análisis? Lo que diga o deje de decir Perón, es lo mismo que nada, si Putin dice ser comunista, eso no significa que Rusia sea comunista. Es algo básico.
    ¿Cuál es la composición de clases del peronismo?¿qué clases lo empujan y sostienen en el poder? Esas son las preguntas que deben responder para acercarse a un análisis materialista. Sino por lógica, hoy en día Venezuela es comunista, lo mismo que Bolivia -Evo varias veces dijo ser marxista leninista-.
    Por otro lado, no es algo nuevo ni demostrativo que Perón se identificara con el fascismo. Nosotros mismos hemos publicado información al respecto, además es algo que aprendemos desde la escuela secundaria básicamente -hoy en día por ahí se enseña distinto-. Dio asilo a los nazis, era amigo de Franco, admiraba a Italia y Alemania, etc, etc, pero Argentina no era ni Italia ni Alemania, y ni a palo tenía su burguesía la fuerza y desarrollo de las burguesías de estas potencias europeas.
    Que facilidad que tienen muchos para decir que los debates no admiten discusión alguna, como si de esa manera pretendieran censurar opiniones opuestas.

    Por otro lado, para discutir sobre Perón, hay varios hilos referidos a él. En éste se aborda la figura de Evita.

    Ya que la cosa en este hilo va de Evita, aquí dejo un documental argentino que narra con todo detalle la visita que esta primera dama realizó a la España de finales de los años cuarenta. Creo que su visionado no dejará a nadie con ninguna duda sobre el ideario político de la señora Evita (persona todavía admirada y querida en España por todos aquellos que ya peinan canas y conservan intacta su memoria vivida). Porque tengo que decir, además, que para los españoles que ya tenemos algunos años, y mucho más aún para los que vivieron aquella España sometida al bloqueo impuesto por las Naciones Unidas ("bloqueo imperialista" lo llaman en el documental), la figura de Juan Domingo Perón y de su esposa Evita siempre nos trajeron y aún nos traen unos muy gratos recuerdos.

    Y es que, en la ciudad de Madrid todavía tenemos una muy amplia avenida dedicada a la memoria general, que lleva su nombre, y en ella hay una estatua en la que casi nunca han faltado flores como muestra de gratitud y memoria de un pueblo español agradecido. Además, no creo que haga falta recordar que el general Perón vivió exiliado en España durante bastantes años, motivo por el cual también le consideramos un poco "compatriota" nuestro. De modo que, desde España, yo creo que sí estamos, al menos un poco, bastante autorizados para hablar de nuestro también muy querido y estimado general y su esposa. Y conste que digo ésto dejando al margen cualquier consideración ideológica, solo muestro el agradecimiento que guardamos en nuestra memoria muchos españoles que ya hemos pasado los cincuenta, porque hay un dicho popular que nos recuerda que "solo de bien nacidos es saber ser agradecidos". Por eso, siempre de boca de mis familiares más mayores (que eran en su mayoría republicanos, y dos tíos míos hasta sufrieron cárcel y alguno más exilio) siempre he oído agradecimiento al hablar de aquella visita de Evita Perón en aquellos duros momentos de bloqueo económico y diplomático que estaba sufriendo España.

    Yo creo que es un poco como cuando Fidel Castro, en aquella famosa entrevista que le hizo el director de Le Monde Diplomatique, Ignacio Ramonet, (http://www.forocomunista.com/t22630-relaciones-cuba-espana-en-el-franquismo#274465) mmostraba claramente su agradecimiento hacia el dictador Franco por la ayuda que Cuba recibió de España en aquella dura época en la que ningún otro país del mundo no-comunista (incluidos los países de centro y suramérica) se atrevieron a romper el injusto bloqueo que los yanquis habían impuesto sobre aquella isla. Y solo la España de Franco se atrevió a romperlo en la medida de sus posibilidades, y de una manera bastante heróica por cierto, dando un ejemplo al mundo que a los yanquis no gustaba nada, y que le costó a España hasta el ametrallamiento del navío mercante Sierra de Aránzazu, con el triste saldo de algunos marineros muertos y bastantes heridos (tal y como lo cuenta con todo detalle el diario GRANMA: http://www.granma.cu/cuba/2014-09-15/el-ataque-al-mercante-sierra-aranzazu).

    Y es que Fidel también conoce muy bien ese viejo refrán, y se lo aplica muy bien a su persona dejando al margen la política, que dice (y lo recuerdo de nuevo) que solo de bien nacidos es saber ser agradecidos, por encima incluso de las afinidades o las disparidades políticas.

    Ahora bien, pidiendo disculpas por el inciso que consideré necesario, y pidiendo también disculpas si resultó molesto lo que dije en mi anterior mensaje, la idea justicialista (de Perón y su esposa Eva), guste o no guste a algunos muy respetables contertulios, tenían bastantes puntos en común con el ideario de los fascismos europeos. Un "fascismo" muy suigéneris desde luego... y naturalmente, bastante adaptado al espíritu de los argentinos de la época, pero fascismo de tercera vía, al fin y al cabo. Al igual que falange también resultaba ser, para aquella España de la época, y pese a que muchos falangistas lo nieguen todavía y se enfaden cuando se les recuerda, una adaptación un poco suigéneris, y desde luego más católica que el fascismo italiano, del ideario de Mussolini.

    Aunque reconozco que, otra cosa muy distinta es de qué forma evolucionaron con el tiempo ambos movimientos políticos. Eso sí que puedo reconocerlo sin problemas...



    __________
    Este es el documental al que me refería, ignoro si lo habrán visto
    muchos de los foreros que participan en este hilo:




    Eva Perón llegó de visita a España el 8 de Junio de 1947 con el cargo de primera dama y con el papel de comportarse como la embajadora argentina durante su gira por la vieja Europa. Su avión aterrizó en Barajas donde la esperaba el general Franco acompañado de su mujer y su hija. Una vez la recogieron, el séquito formado por una pequeña caravana de coches recorrió diversas calles de Madrid hasta llegar a la Plaza de España. Durante el trayecto la muchedumbre se agolpaba a cada lado de cada una de las calles que componían el itinerario, y al paso de la comitiva agitaban las banderas de ambos pueblos que previamente les habían sido suministradas. Las crónicas escriben que más de medio millón de españoles salieron a la calle a aclamarla.


    Un saludo

    .

    Cuervo☭
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 135
    Reputación : 145
    Fecha de inscripción : 11/05/2015
    Localización : Argentina

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por Cuervo☭ el Sáb Mayo 23, 2015 5:13 pm

    "A la mujer de Franco no le gustaban los obreros, y cada vez que podía los tildaba de rojos porque habían participado en la Guerra Civil. Yo me aguanté un par de veces hasta que no pude más, y le dije que su marido no era un gobernante por los votos del pueblo sino por imposición de una victoria. A la gorda no le gustó nada." (Declaraciones tras su vuelta de Europa).
    Very Happy

    Igual es cierto lo que dicen, Evita no era revolucionaria, esa es una idea mitificada por los peronistas de izquierda

    entropia
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 496
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 23/03/2015
    Edad : 56

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por entropia el Sáb Mayo 23, 2015 10:39 pm

    Cuervo☭ escribió:"A la mujer de Franco no le gustaban los obreros, y cada vez que podía los tildaba de rojos porque habían participado en la Guerra Civil. Yo me aguanté un par de veces hasta que no pude más, y le dije que su marido no era un gobernante por los votos del pueblo sino por imposición de una victoria. A la gorda no le gustó nada." (Declaraciones tras su vuelta de Europa).
    Very Happy

    Igual es cierto lo que dicen, Evita no era revolucionaria, esa es una idea mitificada por los peronistas de izquierda

    Pero es verdad esto que cuentas. La enemistad entre Eva Perón y la collares (así solíamos llamar de manera despectiva a la mujer de Franco) era palpable. Aquí, los falangistas le montaron una serie de visitas a Eva Perón al gusto de la Vieja Guardia, que además coincidía en gran medida con el estilo propio de los descamisados argentinos. Con visitas a barrios obreros y fábricas, etc, etc... Y a la señorona de los collares parece ser que este tipo de encuentros repletos de discursos obreristas le llegaron a molestar sobremanera. Jamás se ha sabido qué llegó a pensar su marido. Pero hasta TVE llegó a hace una miniserie de dos capítulos contando todas aquellas desavenencias.

    http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/evita-frente-carmen-polo-2218646

    Un saludo

    Cuervo☭
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 135
    Reputación : 145
    Fecha de inscripción : 11/05/2015
    Localización : Argentina

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por Cuervo☭ el Dom Mayo 24, 2015 12:15 am

    entropia escribió:
    Cuervo☭ escribió:"A la mujer de Franco no le gustaban los obreros, y cada vez que podía los tildaba de rojos porque habían participado en la Guerra Civil. Yo me aguanté un par de veces hasta que no pude más, y le dije que su marido no era un gobernante por los votos del pueblo sino por imposición de una victoria. A la gorda no le gustó nada." (Declaraciones tras su vuelta de Europa).
    Very Happy

    Igual es cierto lo que dicen, Evita no era revolucionaria, esa es una idea mitificada por los peronistas de izquierda

    Pero es verdad esto que cuentas. La enemistad entre Eva Perón y la collares (así solíamos llamar de manera despectiva a la mujer de Franco) era palpable. Aquí, los falangistas le montaron una serie de visitas a Eva Perón al gusto de la Vieja Guardia, que además coincidía en gran medida con el estilo propio de los descamisados argentinos. Con visitas a barrios obreros y fábricas, etc, etc... Y a la señorona de los collares parece ser que este tipo de encuentros repletos de discursos obreristas le llegaron a molestar sobremanera. Jamás se ha sabido qué llegó a pensar su marido. Pero hasta TVE llegó a hace una miniserie de dos capítulos contando todas aquellas desavenencias.

    http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/evita-frente-carmen-polo-2218646

    Un saludo
    Igual estaba viendo fotos de la esposa de franco y no era gorda Laughing

    entropia
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 496
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 23/03/2015
    Edad : 56

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por entropia el Dom Mayo 24, 2015 12:40 am

    Cuervo☭ escribió:
    Igual estaba viendo fotos de la esposa de franco y no era gorda Laughing

    Very Happy Físicamente, la señora de los collares, no era gorda, pero a casi todos nos caía gorda... ¡gordísima!

    Contenido patrocinado

    Re: Discusión: Eva Perón

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 4:58 am


      Fecha y hora actual: Dom Dic 04, 2016 4:58 am