Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

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    vma1994
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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por vma1994 el Dom Ago 28, 2011 1:48 am

    yo tengo una duda en las proximas elecciones no "manda" cayo lara
    de el tendria que salir esta propuesta (con esto quiero decir que el ciclo de llamazares ya ha terminado y la propuestanno la apoyo demasiado)

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por Bostezos el Dom Ago 28, 2011 3:41 am

    pedrocasca escribió:
    Coincido contigo, tovarich Bostezos, en la mayoría de lo expuesto en tu comentario. Desde luego, lo de Llamazares a mí también me parece meridianamente claro. No deja de hacerme gracia (maldita gracia) como partidos y grupos (algunos no tienen más militantes que los que se cartean vía blogs y foros) que se llaman comunistas y que en sus documentos reniegan del electoralismo, a la hora de hablar de unidad y de procesos de convergencia lo primero que ponen sobre el tapete es el asunto de presentarse a las elecciones. Alucinante.

    El discreto encanto de las elecciones tovarich. Todos dandose patadas en el culo para conseguir un voto de mas. Eso si, luego elevando a los muchachetes del 15M se ve a menos

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por pedrocasca el Dom Ago 28, 2011 11:08 am

    Me parece interesante el comentario de tovarich vma1994 porque a mi me asalta esa duda a menudo: ¿Caio Lara es de verdad el que manda en IU?. A mi me parece que no. Las luchas internas y las familias que detentan el poder desde hace años tienen al Coordinador general como si siempre estuviera de prestado, en fuera de juego. Quizás sea importante poder valorar qué va a ocurrir con la nueva situación planteada en CajaMadrid y CajaSol (como se llamen ahoran). Siempre se dijo que en IU realmente mandaban los que se llevaban bien con estas entidades bancarias porque eran las que procuraban los préstamos para las elecciones.

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por m-l Power el Dom Ago 28, 2011 12:58 pm

    Pero... es que el programa reformista tampoco será posible aplicarlo en España, es más, el programa reformista entre los españoles iba a parecer la hostia.

    Bueno, todo régimen capitalista es susceptible de reforma, la burguesía monopolista española tampoco tendría, llegado el caso, excesivos inconvenientes en reformar ciertos puntos del sistema.

    El reformismo si tiene futuro, si entendemos futuro como reformar y no destruir el capitalismo, por lo que el reformismo jamás podrá ser marxista. Actualmente con el movimento de masas del 15-M yo creo que un programa reformista tendría mucho más futuro que hace unos años en España.

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por Shenin el Dom Ago 28, 2011 2:37 pm

    Hay reformas que, aun siendo en principio compatibles con la legalidad burguesa, la oligarquía no va a permitirlas. Sobre todo las concernientes al capital financiero. No pensemos que la burguesía va a tolerar la nacionalización de la banca cuando precisamente ahora está privatizando cajas.

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por m-l Power el Dom Ago 28, 2011 5:02 pm

    Hay reformas que, aun siendo en principio compatibles con la legalidad burguesa, la oligarquía no va a permitirlas. Sobre todo las concernientes al capital financiero. No pensemos que la burguesía va a tolerar la nacionalización de la banca cuando precisamente ahora está privatizando cajas.

    Ya ya, yo por eso he hablado de "ciertos puntos", obviamente no creo que el Estado Burgués esté por la labor de remar a contracorriente de los ritmos que le impone el capital internacional.

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por espartanoking el Dom Ago 28, 2011 5:30 pm

    A mi personalmente , lo que me extraña es que Cayo lara que es el presidente de IU no haya dicho nada al respecto no lo entiendo .

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por julss el Miér Sep 07, 2011 12:23 pm

    en cantabria izquierda unida presentó iseco que eran IU, IzAn, ARCA (que son unos ecologistas) y muchos movimientos sociales, parecido a esto vaya, y casi sacan un escaño Very Happy

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por Farfan el Miér Sep 07, 2011 4:14 pm

    La diferencia, Pedrocasca, es que algunos trabajan mas allá de los periodos pre-electorales.

    De todas maneras, éste año, el aumento de actividad en IU (ese referente, supongo, porque no haceis mas que calcular su valor en "votos") va a ser apabullante, y lo entiendo. Dos campañas electorales en un año será algo pistonudo.

    Aún así, no entiendo porque el ensalzamiento de una ment... de una organización socialdemócrata se tiene que hacer atacando a los destacamentos revolucionarios mas pequeños.

    Seré yo, como sectario, que no me interesan cosas casi-comunistas, poco-comunistas o medio-comunistas, sino comunistas, y el resto, me la trae al pairo (por su nulo valor para la clase obrera). Cada cual es libre de elegir donde poner sus ganas, y esfuerzos (si es que hay que realizarlos mas allá de la campaña)

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por pedrocasca el Miér Sep 07, 2011 8:07 pm

    No te entiendo, Farfán. No se lo que quieres decir. En mi opinión no has sido capaz de entender el mensaje anterior. Si se trata de mi comentario acerca de que fuera del PCE apenas hay nada de nada, pues por desgracia tenemos pruebas de ello a diario aquellos que llevamos ya muchos años separados del PCE intentando lograr una unidad, aunque sea pequeña, de grupos y partidos que se titulan comunistas todos ellos y que no son capaces de llegar a un mínimo programa común de trabajo porque algunos se sienten bien en sus chiringuitos y son reacios a cambio alguno y prefieren seguir echándole la culpa al PCE en vez de trabajar como verdaderos comunistas. Si es por mi caracterización de los rojos, rojísimos que encuentras en foros y chats y que luego son como la gaseosa, que se les va la fuerza por la boca comentando mogollón de libros supuestamente leídos pero que no los encuentras en las luchas sindicales, estudiantiles, políticas, ... pues también por desgracia así sucede constantemente. Ojalá tu tengas otra experiencia distinta.

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por Farfan el Miér Sep 07, 2011 9:36 pm

    ¿Acaso hay algo dentro del PCE en el día a día? ¿Sin ser cita electoral?

    Desde luego que tengo otra visión, de hecho, otras dos, una dentro y otra fuera y lo mismo vivo en las Bermudas (o en Australia), porque se trata de las antípodas.

    De todas maneras me hace gracia la caracterización para nada subjetiva de que el PCE hace bien y el resto se equivoca.

    Un Saludo y suerte

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por Ochobre84 el Jue Sep 08, 2011 12:37 am

    Aquí en Asturies, desde hace unos años por el verano, se viene celebrando un evento sociocultural denominado REPUBLICASTUR de convergencia de distintas organizaciones de todo el Estado que tengan como punto de encuentro el republicanismo desde posiciones de izquierda. Por él, han pasado representantes del PCE, PCPE, ERC, BNG, Plataforma Ciudadanos x la República, Bloque por Asturies-UNA, Nafarroa-Bai, Izquierda Castellana, Red de Municipios por la República, CNT, Fundación Andreu Nin, Corriente Sindical d'Izquierda, Bildu, Federación Estatal de Foros por la Memoria..... Este año, al que no pude asistir desgraciadamente (espero que saquen edición en DVD de todo lo acontecido en el mismo, como años anteriores), me habría gustado ir especialmente porque el tema central de las charlas y debates era 'HACIA EL FRENTE POPULAR: ¿es posible reconstruirlo?', y así ver que conclusiones se extrayeron y la voluntad de algunas organizaciones al respecto.

    Porque ya que Llamazares, a instancia del coordinador de IU-Asturias Jesús Iglesias (sigh), creo que finalmente se va a presentar como candidato al Congreso por la región el 20-N, el mejor 'frente de izquierdas' a crear sería el que se formase, a mi entender, con todo lo que se encuentre al margen de PSOE-IU (cada cual con sus virtudes y defectos, seamos realistas) con voluntad REAL de cambio. Y así, este frente de peso podría crecer poco a poco dándose publicidad y llegando a atraer a votantes/militantes descontestos del tándem que tantos años lleva haciéndole el juego al neoliberalismo en las instituciones.

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por Cristelion el Jue Sep 08, 2011 10:07 am

    Ochobre84 escribió:Aquí en Asturies, desde hace unos años por el verano, se viene celebrando un evento sociocultural denominado REPUBLICASTUR de convergencia de distintas organizaciones de todo el Estado que tengan como punto de encuentro el republicanismo desde posiciones de izquierda. Por él, han pasado representantes del PCE, PCPE, ERC, BNG, Plataforma Ciudadanos x la República, Bloque por Asturies-UNA, Nafarroa-Bai, Izquierda Castellana, Red de Municipios por la República, CNT, Fundación Andreu Nin, Corriente Sindical d'Izquierda, Bildu, Federación Estatal de Foros por la Memoria..... Este año, al que no pude asistir desgraciadamente (espero que saquen edición en DVD de todo lo acontecido en el mismo, como años anteriores), me habría gustado ir especialmente porque el tema central de las charlas y debates era 'HACIA EL FRENTE POPULAR: ¿es posible reconstruirlo?', y así ver que conclusiones se extrayeron y la voluntad de algunas organizaciones al respecto.

    Porque ya que Llamazares, a instancia del coordinador de IU-Asturias Jesús Iglesias (sigh), creo que finalmente se va a presentar como candidato al Congreso por la región el 20-N, el mejor 'frente de izquierdas' a crear sería el que se formase, a mi entender, con todo lo que se encuentre al margen de PSOE-IU (cada cual con sus virtudes y defectos, seamos realistas) con voluntad REAL de cambio. Y así, este frente de peso podría crecer poco a poco dándose publicidad y llegando a atraer a votantes/militantes descontestos del tándem que tantos años lleva haciéndole el juego al neoliberalismo en las instituciones.

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    Cuando excluyes a IU, por ende, ¿Excluyes a PCE de ese supuesto Frente que propones? Yo creo que mientras el objetivo sea el mismo -acabar con el capitalismo-, creo que de lo que menos nos deberíamos preocupar en un frente es de cómo quiere cada partido alcanzar ese objetivo.

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por Honecker el Jue Sep 08, 2011 10:43 am

    Si aparece el Psoe o pacta con el Psoe ese frente queda en la nada...

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por Arkan el Jue Sep 08, 2011 11:42 am

    Ochobre84 escribió:Aquí en Asturies, desde hace unos años por el verano, se viene celebrando un evento sociocultural denominado REPUBLICASTUR de convergencia de distintas organizaciones de todo el Estado que tengan como punto de encuentro el republicanismo desde posiciones de izquierda. Por él, han pasado representantes del PCE, PCPE, ERC, BNG, Plataforma Ciudadanos x la República, Bloque por Asturies-UNA, Nafarroa-Bai, Izquierda Castellana, Red de Municipios por la República, CNT, Fundación Andreu Nin, Corriente Sindical d'Izquierda, Bildu, Federación Estatal de Foros por la Memoria..... Este año, al que no pude asistir desgraciadamente (espero que saquen edición en DVD de todo lo acontecido en el mismo, como años anteriores), me habría gustado ir especialmente porque el tema central de las charlas y debates era 'HACIA EL FRENTE POPULAR: ¿es posible reconstruirlo?', y así ver que conclusiones se extrayeron y la voluntad de algunas organizaciones al respecto.

    Porque ya que Llamazares, a instancia del coordinador de IU-Asturias Jesús Iglesias (sigh), creo que finalmente se va a presentar como candidato al Congreso por la región el 20-N, el mejor 'frente de izquierdas' a crear sería el que se formase, a mi entender, con todo lo que se encuentre al margen de PSOE-IU (cada cual con sus virtudes y defectos, seamos realistas) con voluntad REAL de cambio. Y así, este frente de peso podría crecer poco a poco dándose publicidad y llegando a atraer a votantes/militantes descontestos del tándem que tantos años lleva haciéndole el juego al neoliberalismo en las instituciones.

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por julss el Jue Sep 08, 2011 12:02 pm

    Arkan escribió:
    Ochobre84 escribió:Aquí en Asturies, desde hace unos años por el verano, se viene celebrando un evento sociocultural denominado REPUBLICASTUR de convergencia de distintas organizaciones de todo el Estado que tengan como punto de encuentro el republicanismo desde posiciones de izquierda. Por él, han pasado representantes del PCE, PCPE, ERC, BNG, Plataforma Ciudadanos x la República, Bloque por Asturies-UNA, Nafarroa-Bai, Izquierda Castellana, Red de Municipios por la República, CNT, Fundación Andreu Nin, Corriente Sindical d'Izquierda, Bildu, Federación Estatal de Foros por la Memoria..... Este año, al que no pude asistir desgraciadamente (espero que saquen edición en DVD de todo lo acontecido en el mismo, como años anteriores), me habría gustado ir especialmente porque el tema central de las charlas y debates era 'HACIA EL FRENTE POPULAR: ¿es posible reconstruirlo?', y así ver que conclusiones se extrayeron y la voluntad de algunas organizaciones al respecto.

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    ¿Excluyes a IU pero no a BNG y ERC?
    yo veo menos de izquierdas a ERC y BNG que a IU, ya que estos son nacionalistas, de izquieras, pero nacionalistas, mientyras que IU es un partido revisionista pero que busca superar el capitalismo (al menos en teoria)

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por Farfan el Jue Sep 08, 2011 5:14 pm

    Cambia superar por reformar y te doy un gallifante

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por Ochobre84 el Mar Sep 13, 2011 12:58 am

    julss escribió:
    Arkan escribió:¿Excluyes a IU pero no a BNG y ERC?
    yo veo menos de izquierdas a ERC y BNG que a IU, ya que estos son nacionalistas, de izquieras, pero nacionalistas, mientyras que IU es un partido revisionista pero que busca superar el capitalismo (al menos en teoria)

    Hombre, una de las condiciones esenciales del citado frente sería no pactar en ningún caso con los sociolistos, y dado que IU (por lo menos aquí en Asturies) lleva largos años siendo la muletilla del PSOE pues..... otra cosa es lo que opinen las distintas federaciones del PCE (el PCA y los militantes sancionados por ejemplo) al respecto.
    Yo a ERC lo veo bastante más de izquierdas que IU en Catalunya, y del BNG no me gustan sus pactos de gobierno con el PSG, pero ya que representantes se dejaron caer por el Republicastur, quiero creer que habría voluntad de cambio.

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por relojandante el Mar Sep 13, 2011 1:30 am

    Ser el tercer partido más votado y el sexto con más escaños te deja K.O.
    Si le sumas que la caída del PSOE no ha beneficiado, casi nada, a IU.. pues da como resultado esto.

    A mi me parece bien, ¿qué hay de malo? Las cosas van mal: intentemos cambiarlas. Quizás funcione, quizás no, pero tampoco hay mucho que perder. Recalcar lo de anticapitalista, espero que lo sean.

    Mi voto lo tienen, nadie se equivocó más que el que no hizo nada porque podía hacer solo un poco. No séais tan tristes, hay que llegar a la gente.

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por igitaiaetamailua el Mar Sep 13, 2011 11:36 am

    Parece que por fin el señor Llamazares se ha dado cuenta de que en el parlamento español se busca la representacion por provincias y no por la totalidad del estado Español, buena idea para conseguir representación, ojala te resulte. Ya era hora de que dejases de lamentarte por tener un escaño con un millon de votos y buscases la forma de conseguir mas representación siguiendo el sistema electoral.

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por Farfan el Mar Sep 13, 2011 4:52 pm

    Mi voto lo tienen, nadie se equivocó más que el que no hizo nada porque podía hacer solo un poco. No séais tan tristes, hay que llegar a la gente.

    El PSOE llega a mucha mas gente, y el PP también, puesto que lo importante es que el ruido se oiga a pesar de que sea solo eso, ruido, tendrán mi voto seguro, CARAJO

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por relojandante el Mar Sep 13, 2011 6:18 pm

    Farfan escribió:
    Mi voto lo tienen, nadie se equivocó más que el que no hizo nada porque podía hacer solo un poco. No séais tan tristes, hay que llegar a la gente.

    El PSOE llega a mucha mas gente, y el PP también, puesto que lo importante es que el ruido se oiga a pesar de que sea solo eso, ruido, tendrán mi voto seguro, CARAJO

    Qué me estás diciendo. Lo único que digo es que llegar a la gente también es importante, aquí actúais como si no. La cosa es hacer un partido super marxista-leninista, con 5 afiliados si, pero lo único que importa es que sea super marxista-leninista.
    En algunos aspectos hay que ceder, pues la derecha bien que cede y se reinventa. Por eso tienen el poder. Las cosas se hacen poco a poco, como intentes ser perfecto desde el principio te quedas en nada.

    Si finalmente se forma este grupo, llegaría a muchísima gente. Casi la misma que llegan el PP o el PSOE.

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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por Farfan el Miér Sep 14, 2011 1:41 pm

    A la gente se llega con trabajo diario.

    ¿La "derecha" tiene el poder porque cede y se reinventa?

    Vaya, el quid de la cuestión es enormemente mas sencillo de lo que pensaba, lo que no sé es en QUÉ cede el capital.

    Lo dicho, si los comunistas estuviesemos todos en el PSOE probablemente a través del fraccionalismo podríamos lograr un par de sillones. Hay que tener la mente clara, el objetivo a mano y la billetera a tope.


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    Re: Llamazares propone un "frente de izquierdas" para concurrir al 20-N

    Mensaje por relojandante el Sáb Sep 17, 2011 1:42 am

    Farfan escribió:A la gente se llega con trabajo diario.

    ¿La "derecha" tiene el poder porque cede y se reinventa?

    Vaya, el quid de la cuestión es enormemente mas sencillo de lo que pensaba, lo que no sé es en QUÉ cede el capital.

    Lo dicho, si los comunistas estuviesemos todos en el PSOE probablemente a través del fraccionalismo podríamos lograr un par de sillones. Hay que tener la mente clara, el objetivo a mano y la billetera a tope.


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