Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por RDC el Jue Ago 25, 2011 6:49 pm

No solo es contradictorio, sino que te convierte en enemigo de clase.

El ejército es un destacamento del Estado y este Estado, el Estado español, como Estado capitalista que es, es el órgano de la burguesía para oprimir y reprimir al proletariado. Es decir, el ejército (junto con la policía) sirve a la burguesía para oprimir al proletariado y en el caso del Estado español, al ser un Estado imperialista y miembro de la OTAN también sirve para oprimir a otros pueblos del mundo: Serbia, Afganistán, Irak, Libia, etc. Ser militar es lo mismo que ser policía o político, es ser un lacayo de la burguesía y como tal enemigo de clase.

Antes de que salgan las absurdas comparaciones de siempre, en la Rusia zarista el servicio militar era obligatorio y por lo tanto la mayoría de militares eran campesinos pobres. En el Estado español el Ejército es profesional, no existe obligatoriedad de hacer el servicio militar, es decir, es un Ejército de mercenarios al servicio de la burguesía financiera.

Viendo como está el patio algún día alguien preguntará si es contradictorio ser un oligarca financiero y a la vez comunista y aún habrá algunos que contesten que no.

Y que a nadie se le olvide que las revoluciones las hacen las masas.
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por stimpy el Jue Ago 25, 2011 6:55 pm

totalmente de acuerdo contigo RDC en todo tu comentario.

ves posible una revolución sin el apoyo de un sector del ejercito??
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por RDC el Jue Ago 25, 2011 9:14 pm

stimpy escribió:totalmente de acuerdo contigo RDC en todo tu comentario.

ves posible una revolución sin el apoyo de un sector del ejercito??

Sí, por supuesto.

Puede que para los que defienden la insurrección como estrategia para la toma del poder eso puede parecerles imposible ya que la burguesía al contar con el aparato estatal siempre tendrá ventaja sobre el proletariado revolucionario. Pero los que defendemos la GPP (con sus tres fases: defensiva, equilibrio, ofensiva) como estrategia para la conquista del poder y por tanto defendemos la creación de los tres instrumentos (Partido, Ejército y Frente) somos conscientes de la necesidad de un ejército para dicha toma del poder. Pero ese ejército no será el de la burguesía, será un Ejército de nuevo tipo, un Ejército proletario donde tan importante como las armas será la ideología. Y este ejército tendrá que enfrentarse al Ejército del Estado burgués.

Sería totalmente alejado de la realidad creer y pensar que unos mercenarios sin ninguna conciencia de clase (cosa normal ya que no son proletarios) se vayan a unir a una revolución proletaria. Si el ejército no fuese profesional, no fuesen mercenarios, sino que fuese obligatorio realizar el servicio militar si sería normal pensar que un sector del ejército apoyaría la revolución proletaria (los soldados que proviniesen de dicha clase u otros miembros de las masas oprimidas) pero como esto no es así, no hay ninguna razón para creer y esperar lo contrario. Hacer depender la revolución del apoyo de un sector del Ejército de la burguesía es lo mismo que negar la posibilidad de la revolución.

Lo que sí sería factible sería contar con la neutralidad de sectores del ejército. Pero para ello la revolución tendría que asestar golpes tales que causasen desmoralización entre las tropas del Ejército y estas desertasen. Pero bueno, especular sobre esto último ya es más política ficción que un análisis de la realidad.
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por KGD el Jue Ago 25, 2011 11:49 pm

[quote="osip1984"]desde estados capitalistas incluso fascistas han salido algunas veces militares progresistas y socialistas, ejemplos claros son: Násser, Gadafi, los militares de la Revolución de los claveles, los militares de la Revolución de Abril en Afganistán, Velazco Alvarado o Chávez.
quote]

Gadafi socialista?? o.O

Y con respecto a lo de servir en el ejercito, si estas dispuesto a pasar X tiempo en el calabozo por no obedecer una orden contraria a tus principios, podras combinar las dos cosas e incluso intentar abrir mentes Very Happy

Pero vamos yo no entraria porque entre la jura de bandera, el todo por la patria y de mas.. calabozo seguro jajaja
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por el_republicano2 el Vie Ago 26, 2011 12:10 am

[quote="KGD"]
osip1984 escribió:desde estados capitalistas incluso fascistas han salido algunas veces militares progresistas y socialistas, ejemplos claros son: Násser, Gadafi, los militares de la Revolución de los claveles, los militares de la Revolución de Abril en Afganistán, Velazco Alvarado o Chávez.
quote]

Gadafi socialista?? o.O

Y con respecto a lo de servir en el ejercito, si estas dispuesto a pasar X tiempo en el calabozo por no obedecer una orden contraria a tus principios, podras combinar las dos cosas e incluso intentar abrir mentes Very Happy

Pero vamos yo no entraria porque entre la jura de bandera, el todo por la patria y de mas.. calabozo seguro jajaja

Progresistas y socialistas, camarada. Y sí, son aspectos que dan dentera. Pero yo ahora mismo veo mucho más prioritario la reconstrucción del Partido Comunista; luego ya se verá. Pero como le dijo el camarada Stalin a Pasionaria: "Dónde estén los trabajadores, allí tenéis que estar los comunistas".
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por Marzas el Vie Ago 26, 2011 1:06 am

stimpy escribió:
PD: Marzas menuda biblioteca ya la dejo en favoritos jeje Very Happy

Muchas gracias!

De verdad que no se como podeis apoyar que alguien entre en el ejercito :S
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por Cristelion el Vie Ago 26, 2011 3:34 am

Marzas escribió:
stimpy escribió:
PD: Marzas menuda biblioteca ya la dejo en favoritos jeje Very Happy

Muchas gracias!

De verdad que no se como podeis apoyar que alguien entre en el ejercito :S
¿por qué no va a poder entrar? Deja al chaval que haga lo que le guste, leches!! Laughing
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por Marzas el Vie Ago 26, 2011 10:44 am

Cristelion escribió:
¿por qué no va a poder entrar? Deja al chaval que haga lo que le guste, leches!! Laughing

A bueno, entonces decís que hay que dejar de ser consecuente para disfrutar? Pues lo siento, pero aun que no sea comunista me da asco que la gente pertenezca al jodido ejercito español.
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por Camarrrrada el Vie Ago 26, 2011 11:08 am

Marzas escribió:
Cristelion escribió:
¿por qué no va a poder entrar? Deja al chaval que haga lo que le guste, leches!! Laughing

A bueno, entonces decís que hay que dejar de ser consecuente para disfrutar? Pues lo siento, pero aun que no sea comunista me da asco que la gente pertenezca al jodido ejercito español.

El problema no es que el ejército sea español sinó, como ya se ha dicho, un arma de la burguesía.
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por espartanoking el Vie Ago 26, 2011 5:45 pm

Sin ejercito dificilmente habrá revolución , lo siento pero es a si. Y creo que el ejercito es una buena herramienta aunque hoy en día es una herramienta de la burguesía
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por Iniciado el Vie Ago 26, 2011 5:50 pm

Rodimtsev escribió:
Iniciado escribió:Está claro que ser piloto es un dilema, o eres un niño de papá, o te entregas al servicio del imperialismo.

¿?

Trabaja en lo que te de la gana chaval. Aquí sobran muchos trabajadores revolucionarios de pro cargados con ínfulas soberbias de que es lo "puro". Los comunistas deben estar en TODOS lados, incluso en las instituciones más reaccionarias.

Saludos.

No sé a que viene ese tono, solo he puesto la verdad, para ser piloto tienes que tener dinero o entrar al ejército .

Los comunistas han de estar en todos lados dices tú ¿también volando por los aires a civiles en nombre de la democracia y todos esos cuentos chinos?
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por el_republicano2 el Vie Ago 26, 2011 5:51 pm

.


Última edición por el_republicano2 el Vie Ago 26, 2011 6:14 pm, editado 1 vez
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por Marzas el Vie Ago 26, 2011 6:08 pm

el_republicano2 escribió:A ver, aunque se quiera sostener que la Revolución se tiene que hacer con un Ejército proletario supeditado al Partido, cosa que apoyo, no creo que los conocimientos militares salgan así porque sí. Además, nunca está de más conocer al enemigo, ¿no?

Excusas, me parece flipante que apoyes la entrada de semejante ejercito sangriento para "conocer al enemigo". Si no lo veo no lo creo enserio. Ser comunista consecuente en este país tiene sus consecuencias, y esta es una, que busquéis excusas puede ser gracioso pero no son justificables. El único ejercito que apoyaría seria uno que fuera ayudando al pueblo en vez de hacer flexiones e invadir países.

Y si me viene un militar español, ya puede ser hijo de franco o de Lenin que pocos respetos le daré.
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por el_republicano2 el Vie Ago 26, 2011 6:13 pm

Marzas escribió:
el_republicano2 escribió:A ver, aunque se quiera sostener que la Revolución se tiene que hacer con un Ejército proletario supeditado al Partido, cosa que apoyo, no creo que los conocimientos militares salgan así porque sí. Además, nunca está de más conocer al enemigo, ¿no?

Excusas, me parece flipante que apoyes la entrada de semejante ejercito sangriento para "conocer al enemigo". Si no lo veo no lo creo enserio. Ser comunista consecuente en este país tiene sus consecuencias, y esta es una, que busquéis excusas puede ser gracioso pero no son justificables. El único ejercito que apoyaría seria uno que fuera ayudando al pueblo en vez de hacer flexiones e invadir países.

Y si me viene un militar español, ya puede ser hijo de franco o de Lenin que pocos respetos le daré.

Me retracto de lo dicho en éste hilo, camaradas. Crítica y autocrítica.
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por Cristelion el Vie Ago 26, 2011 6:16 pm

Marzas escribió:
el_republicano2 escribió:A ver, aunque se quiera sostener que la Revolución se tiene que hacer con un Ejército proletario supeditado al Partido, cosa que apoyo, no creo que los conocimientos militares salgan así porque sí. Además, nunca está de más conocer al enemigo, ¿no?

Excusas, me parece flipante que apoyes la entrada de semejante ejercito sangriento para "conocer al enemigo". Si no lo veo no lo creo enserio. Ser comunista consecuente en este país tiene sus consecuencias, y esta es una, que busquéis excusas puede ser gracioso pero no son justificables. El único ejercito que apoyaría seria uno que fuera ayudando al pueblo en vez de hacer flexiones e invadir países.

Y si me viene un militar español, ya puede ser hijo de franco o de Lenin que pocos respetos le daré.
¿Y si por ejemplo el Ejército Español solamente se utilizara para defenderse de posibles amenazas exteriores en lugar de ir a otros países a destrozar casas y matar civiles? ¿Tampoco lo apoyarías?
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por Marzas el Vie Ago 26, 2011 6:32 pm

Cristelion escribió:
¿Y si por ejemplo el Ejército Español solamente se utilizara para defenderse de posibles amenazas exteriores en lugar de ir a otros países a destrozar casas y matar civiles? ¿Tampoco lo apoyarías?

Mi idea de ejercito ejemplar seria uno de autodefensa, esto no le conllevaría nada de tiempo puesto que por ejemplo a España no la atacan todos los veranos, entonces ese ejercito estaría también para reconstrucciones de emergencia, que una familia se queda sin casa? Pues se apoyaría con mano de obra del ejercito. También se dedicarían a formar a gente que quiera aprender por voluntad propia, ir a otros países a ayudar cuando hay desastres naturales... Los tendría por así decirlo como un servicio de la población general, no digo que fueran tus electricistas personales, pero si que estuvieran repartidos y te pudieran ayudar 24/7. Quien no estaría agradecido y animaría la gente a formar parte de un ejercito así?
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por Cristelion el Vie Ago 26, 2011 6:46 pm

Marzas escribió:
Cristelion escribió:
¿Y si por ejemplo el Ejército Español solamente se utilizara para defenderse de posibles amenazas exteriores en lugar de ir a otros países a destrozar casas y matar civiles? ¿Tampoco lo apoyarías?

Mi idea de ejercito ejemplar seria uno de autodefensa, esto no le conllevaría nada de tiempo puesto que por ejemplo a España no la atacan todos los veranos, entonces ese ejercito estaría también para reconstrucciones de emergencia, que una familia se queda sin casa? Pues se apoyaría con mano de obra del ejercito. También se dedicarían a formar a gente que quiera aprender por voluntad propia, ir a otros países a ayudar cuando hay desastres naturales... Los tendría por así decirlo como un servicio de la población general, no digo que fueran tus electricistas personales, pero si que estuvieran repartidos y te pudieran ayudar 24/7. Quien no estaría agradecido y animaría la gente a formar parte de un ejercito así?
Vamos, lo que yo he dicho. De todos modos para los desastres naturales y todo eso ya está la Cruz Roja y Protección Civil...
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por Marzas el Vie Ago 26, 2011 6:53 pm

Cristelion escribió:
Vamos, lo que yo he dicho. De todos modos para los desastres naturales y todo eso ya está la Cruz Roja y Protección Civil...

Los dos sabemos que es bastante insuficiente esa ayuda, aunque se agradece es insuficiente, pones 30 militares a tope en una ayuda de reconstrucción y seguro que hacen maravillas en muy poquito rato.
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por SocialismoenelSalvador el Vie Ago 26, 2011 9:03 pm

Creo que si el Estado nos da entrenamiento militar gratis no deberiamos rechazarlo, deberiamos aceptarlo. Vamos unirnos a las fuerzas armadas. Ademas los comunistas siempre tuvieron peso en el ejercito, la revolucion es hecha por los obreros los campesinos los militares y los intelectuales. Mirad la revolucion Rusa, mirad venezuela.
Hoy en dia no tenemos el apoyo de una fuerza tan grande como es el ejercito, porque los comunistas ya no hacen propaganda en ele ejercito si hoy en dia no es un ejercito patrio sino solo son trabajadores asalariados porque es profesional vamos una profesion más como quien es albañil o carpintero o obrero industrial.
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Ago 26, 2011 9:32 pm

cuando se recrudezca la crisis (que todavía no empezó) veremos mucha gente entrar en el ejército por necesidad, por ejemplo seguro que ni Nasser, ni Chávez, ni Gaddafi entraron en el ejército por gusto.
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por Shenin el Dom Ago 28, 2011 11:56 am

SocialismoenelSalvador escribió:Creo que si el Estado nos da entrenamiento militar gratis no deberiamos rechazarlo, deberiamos aceptarlo. Vamos unirnos a las fuerzas armadas. Ademas los comunistas siempre tuvieron peso en el ejercito, la revolucion es hecha por los obreros los campesinos los militares y los intelectuales. Mirad la revolucion Rusa, mirad venezuela.
Hoy en dia no tenemos el apoyo de una fuerza tan grande como es el ejercito, porque los comunistas ya no hacen propaganda en ele ejercito si hoy en dia no es un ejercito patrio sino solo son trabajadores asalariados porque es profesional vamos una profesion más como quien es albañil o carpintero o obrero industrial.

Precisamente por ser un ejército profesional, la labor de agitación política se hace más difícil que cuando existía el servicio militar obligatorio. Ya no hay obreros obligados a hacer la mili, sino reaccionarios con vocación militar de "defensa de la patria" (del Estado burgués).

Además, en las revoluciones que comentas (y otras muchas más) no es que el ejército se pusiera de su lado, sino que éste se partió. Una parte se fue con la revolución y la otra con la contrarrevolución. Y repito, esto en países donde existía el servicio militar obligatorio, lo cual hacía que el ejército se nutriera de numerosos elementos obreros y campesinos bastante propicios para la agitación política revolucionaria.
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por Shenin el Dom Ago 28, 2011 2:43 pm

PequeñoBurgués escribió:cuando se recrudezca la crisis (que todavía no empezó) veremos mucha gente entrar en el ejército por necesidad, por ejemplo seguro que ni Nasser, ni Chávez, ni Gaddafi entraron en el ejército por gusto.

Eso ya supondrá un nuevo escenario, en el que deberemos replantearnos todo esto. Quizá, entonces, cobre cierto sentido la agitación política en seno de las fuerzas represivas. No habrá servicio militar obligatorio, pero sí puede que existan importantes sectores obreros empujados a ingresar ahí por su situación económica. Pero analizar un asunto tan serio requiere datos más concretos y no solamente divisar una tendencia general. Datos que se irán teniendo a medida que se materialice esa situación.
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por javekhoz el Dom Ago 28, 2011 9:54 pm

Yo no lo veo lógico sabiendo que al ser soldado te llevaran a ser lo que quiera el estado si el estado fuese comunista si, pero al ser capitalistas hasta las cejas por que que el psoe se considere de izq mientras ampolla a la banca. Yo no me uniría ya que no encontraría bien moralmente, imagínate que te manden a Iraq es luchar contra una ideología contraria
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por UVE el Dom Ago 28, 2011 11:01 pm

Yo te entiendo perfectamente. Quería entrar en la escuela de oficiales, pero no pude por la vista. Es verdad que las FFAA no son "un ejército cualquiera" sin unas ideologías marcadas como ebería serlo. Viven rodeados de un aura rancia de hace 40-50 años. Sólo hay qe entrar en un cuartel o cualquier institución del Ejército. Huele a tío Paco por todas partes. Pero ni eso me frenaba para entrar. Además confiaba en que una vez dentro hubiera gente decente y se pudieran esquivar los ritos fachas. Además, siempre me hubiera gustado ser militar, por mucho que mis amigos dijeran(que me lo dijeron): "Militar y comunista, vas a tener enemigos en todas partes."
Y es que ni el ejército debería ser como es de cutre, ni debería haber tanto antimilitar suelto (No lo digo por nadie del foro. Sobre todo va por los pijitos del 15M, que hay mucho dogmático antimilitar y hay ejércitos y ejércitos).

Saludos y elige lo que tú creas. No eres menos comunista por estar en el ejército. Y menos si lo que quieres es ser piloto civil.
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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

Mensaje por javekhoz el Lun Ago 29, 2011 12:14 pm

1º Pedir perdón por escribir apollar así cuando es apoyar, 2º Tu tienes que elegir lo que te guste es una opinión no obstante si llegases a ser alguien importante si podrías llegar a hacer algo por nuestra ideología camarada. Pero creo que es muy difícil mantener nuestra ideología en el ejercito. Aún así no soy nadie para decirte que hacer ni como lo vas a hacer.

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Re: Un comunista dentro del ejército ¿Es eso contradictorio?

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