Sobre el salario

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Manifiesto
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Sobre el salario

Mensaje por Manifiesto el Mar Ago 23, 2011 7:26 pm

He estado repasando minuciosamente las obras que tengo en mi casa y he encontrado graves problemas de entendimiento con algunas partes, voy a traerlas aquí para que entre todos las discutamos y aprendamos todos y de paso se me aclaren las dudas Laughing.

(I)El salario está determinado por la lucha abierta entre capitalista y obrero. Necesariamente triunfa el capitalista. El capitalista puede vivir más tiempo sin el obrero que éste sin el capitalista. La unión entre los capitalistas es habitual y eficaz; la de los obreros está prohibida y tiene funestas consecuencias para ellos. Además el terrateniente y el capitalista pueden agregar a sus rentas beneficios industriales, el obrero no puede agregar a su ingreso industrial ni rentas de las tierras ni intereses del capital. Por eso es tan grande la competencia entre los obreros. Luego sólo para el obrero es la separación entre capital, tierra y trabajo una separación necesaria y nociva. El capital y la tierra no necesitan permanecer en esa abstracción, pero sí el trabajo del obrero.

Para el obrero es, pues, mortal la separación de capital, renta de la tierra y trabajo.

La demanda de hombres regula necesariamente la producción de hombres, como ocurre con cualquier otra mercancía. Si la oferta es mucho mayor que la demanda, una parte de los obreros se hunde en la mendicidad o muere por inanición. La existencia del obrero está reducida, pues, a la condición de existencia de cualquier otra mercancía. El obrero se ha convertido en una mercancía y para él es una suerte poder llegar hasta el comprador. La demanda de la que depende la vida del obrero, depende a su vez del humor de los ricos y capitalistas. Si la oferta supera a la demanda entonces una de las partes constitutivas del precio, beneficio, renta de la tierra o salario, es pagada por debajo del precio; una parte de estas prestaciones se sustrae, pues, a este empleo y el precio del mercado gravita hacia el precio natural como su centro. Pero, 1.) cuando existe una gran división del trabajo le es sumamente difícil al obrero dar al suyo otra dirección; 2) el perjuicio le afecta a él en primer lugar a causa de su relación de subordinación respecto del capitalista.

He subrayado lo que necesita una aclaración para mi pues mis conocimientos de economía son bastante nulos, ¿Alguna alma cándida que me eche un cable? Very Happy
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inmundo
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Re: Sobre el salario

Mensaje por inmundo el Mar Ago 23, 2011 8:07 pm

¿Podrías dar la referncia de las fuentes y si es posible, el capítulo y la página, para ver mejor el texto?
Saludos.
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Manifiesto
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Re: Sobre el salario

Mensaje por Manifiesto el Mar Ago 23, 2011 8:26 pm

inmundo escribió:¿Podrías dar la referncia de las fuentes y si es posible, el capítulo y la página, para ver mejor el texto?
Saludos.

¡Que torpeza la mía! Iba a poner la fuente de los textos para eso mismo que has dicho y se me fue el santo al cielo.

Karl Marx, Manuscritos Económicos y filosóficos de 1844, [Primer Manuscrito], Salario

Están ambos casi seguidos en la 1º, 2º o 3º página dependiendo de la edición.

Link de visualización on-line: http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/manuscritos/man1.htm#1-4
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inmundo
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Re: Sobre el salario

Mensaje por inmundo el Mar Ago 23, 2011 9:43 pm

Me cuesta entender lo primero. Sólo interpretando un poco libremente el texto parecería que implica que el capitalista (beneficio) y el terrateniente (renta) no necesariamente tienen que estar separados en la realidad, con lo que sus ingresos se complementan y aumentan su fuerza combinada. En cambio el trabajador es el único que se encuentra con una única fuente de ingresos.

En el segundo párrafo, creo que lo que has subrayado hace referencia al precio de la mercancía que produce el trabajador, y no al precio de la fuerza de trabajo. Por lo tanto, al bajar ese precio, el capitalista tiene que reducir la remuneración ya sea al beneficio, a la renta, o al salario. Y obviamente que la elección obligada es el salario, "sustrayendo de este empleo" a una porción de los trabajadores, y por lo tanto disminuyendo el gasto del capitalista en capital variable.
De este modo se genera más población sobrante. Esto se agrava para los trabajadores muy especializados ya que no pueden cambiar fácilmente de trabajo.


No estoy muy seguro de haber interpretado correctamente, pero espero que en algún punto haya podido acertar.
Saludos.
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Re: Sobre el salario

Mensaje por Manifiesto el Mar Ago 23, 2011 9:55 pm

inmundo escribió:Me cuesta entender lo primero. Sólo interpretando un poco libremente el texto parecería que implica que el capitalista (beneficio) y el terrateniente (renta) no necesariamente tienen que estar separados en la realidad, con lo que sus ingresos se complementan y aumentan su fuerza combinada. En cambio el trabajador es el único que se encuentra con una única fuente de ingresos.

En el segundo párrafo, creo que lo que has subrayado hace referencia al precio de la mercancía que produce el trabajador, y no al precio de la fuerza de trabajo. Por lo tanto, al bajar ese precio, el capitalista tiene que reducir la remuneración ya sea al beneficio, a la renta, o al salario. Y obviamente que la elección obligada es el salario, "sustrayendo de este empleo" a una porción de los trabajadores, y por lo tanto disminuyendo el gasto del capitalista en capital variable.
De este modo se genera más población sobrante. Esto se agrava para los trabajadores muy especializados ya que no pueden cambiar fácilmente de trabajo.


No estoy muy seguro de haber interpretado correctamente, pero espero que en algún punto haya podido acertar.
Saludos.

Mi idea sobre el segundo texto era bastante parecida a la tuya y con respecto al primero no sabría que decir, pensé que sería algo con más profundidad teórica, seguro que otros con más idea de economía que nosotros nos dará seguridad en estas conclusiones.
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Guardian Rojo
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Re: Sobre el salario

Mensaje por Guardian Rojo el Miér Ago 24, 2011 4:57 am

Bueno compañeros con respecto al primer parrafo entiendo que se refiere a acrecentamiento de la plusvalia relativa, es decir el aumento de la productividad del trabajo, o la incorporacion de maquinaria o nuevas tecnicas a la produccion, porque como sabemos los medios e instrumentos de produccion potencian el trabajo vivo. El capitalista o terrateniente puede aumentar sus beneficios incorporando nuevas tecnologias, a la vez que reduce el tiempo de trabajo necesario, lo que conlleva a un aumento de la plusvalia

Con respecto al segundo, habla de un exceso de oferta de fuerza de trabajo, si hay mucha oferta el precio disminuye, es lo que conocemos comunmente cono ejercito industrial de reserva, y los salarios bajan por el aumento de la productividad en la produccion, es decir la maquinizacion de la produccion, mejor llamado un aumento en la composicion organica del capital.

Creo que tiene sentido, com veran estan relacionados los 2 parrafos, al fin y al cabo no son 2 temas distintos, no se que piensen ustedes...

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