Constitución de 1936

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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por Unicornio_Azul el Sáb Mayo 25, 2013 1:06 pm

    Muchas gracias camarada, pero me interesaba más la del 36...jeje.

    A ver si alguna editorial de material comunista se anima.

    Saludos.

    PD: Si que ha sido publicada. www(punto)comercialretro(punto)com/tienda/index.php?route=product/product&product_id=576

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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por vilenin el Sáb Mayo 25, 2013 5:13 pm

    Ostras, no conocía ese ejemplar, que maravilla Shocked pero a ver quién es el guapo que tiene 700€, yo desde luego no Sad

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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por Tripudes el Dom Jun 02, 2013 10:16 pm

    http://www.marxists.org/espanol/tematica/histsov/constitucion1936.htm

    Están todos los artículos me parece.



    Y de paso a ver si me aclarais una cosa.

    Artículo 31.— El Soviet Supremo de la URSS ejerce todos los derechos conferidos a la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas de acuerdo con el artículo 14 de la Constitución y que, en virtud de la misma, no sean de la competencia de los órganos de la URSS subordinados a su Soviet Supremo: el Presidium del Soviet Supremo de la URSS, el Consejo de Ministros de la URSS y los Ministerios de la URSS.

    Si no entiendo mal, Stalin fue el presidente del consejo de ministros desde 1941 hasta 1953, ¿pero Stalin estaba subordinado al Soviet Supremo?

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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por critica+ el Vie Jun 28, 2013 6:13 pm

    Tripudes escribió:

    Si no entiendo mal, Stalin fue el presidente del consejo de ministros desde 1941 hasta 1953, ¿pero Stalin estaba subordinado al Soviet Supremo?

    si me equivoco que se me corrija... el Politburó del Partido designaba al presidium del Soviet Supremo. Se puede decir por tanto que no, no lo estaba.

    Sin embargo fue una de las cosas que el propio Stalin trató de cambiar en el XIX Congreso, separar el control del Partido del control del Estado, fue un intento de eliminar el burocratismo de los funcionarios del Partido en el Estado. De hecho stalin dimitió como SG del Partido para ser solo Jefe de Estado. Sin embargo en cuanto Stalin cayó enfermo, Malenkov, khrschev y el resto de camarilla se apresuraron a echar atrás esos acuerdos del XIX Congreso.


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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por Dlink el Mar Mar 25, 2014 3:02 pm

    He revisado muchas constituciones de la URSS y en TODAS están suprimidos los artículos 23 y 29. El texto ahí reproducido no es el original del año 1936, sino el resultado de una serie de enmiendas posteriores (seguramente gracias a nuestros amiguitos Jurshcov y Brézhnev)
    Si alguien conoce esos dos artículos, le agradecería la información

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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por AlejoSola el Mar Mar 25, 2014 4:17 pm

    critica+ escribió:
    Tripudes escribió:

    Si no entiendo mal, Stalin fue el presidente del consejo de ministros desde 1941 hasta 1953, ¿pero Stalin estaba subordinado al Soviet Supremo?

    si me equivoco que se me corrija... el Politburó del Partido designaba al presidium del Soviet Supremo. Se puede decir por tanto que no, no lo estaba.

    Sin embargo fue una de las cosas que el propio Stalin trató de cambiar en el XIX Congreso, separar el control del Partido del control del Estado, fue un intento de eliminar el burocratismo de los funcionarios del Partido en el Estado. De hecho stalin dimitió como SG del Partido para ser solo Jefe de Estado. Sin embargo en cuanto Stalin cayó enfermo, Malenkov, khrschev y el resto de camarilla se apresuraron a echar atrás esos acuerdos del XIX Congreso.


    No.

    El Politburó era la presencia (a modo del comisariado de los organismos locales y de trabajo) del Partido en el sóviet supremo, y constituía una parte de éste junto a una cantidad ecuánime de obreros y campesinos ordinarios.

    Era el encargado de mantener la dirección comunista del Sóviet supremo, en igualdad de condiciones al resto de obreros elegidos democráticamente para formar parte de dicho sóviet, mediante el debate y el hacer cumplir los acuerdos del congreso, educando políticamente a los obreros de dicha institución soviética.

    De manera que:

    El CC del PCUS se divide en: Politburó (que entra a formar parte del S. Supremo y es designado en el congreso del Partido, previo al de todos los sóviets), Instituto de Estudios m-l (los despachos con las bibliotecas marxistas impresionantes: se dedicaban sus miembros a mantener vivo el m-l con investigaciones y profundizaciones -por ejemplo Hoxha estuvo electo para la versión albanesa de ésto y varios artículos suyos se firman con el nombre del Instituto-), Comité Ejecutivo (que es un centro de actividad del CC cuando éste no puede reunir a más de 1/3 de sus componentes), y un Comité de Control adjunto que se encarga de acudir a peticiones de organizaciones del Partido que apelen a un pleno de éste para tratar cuestiones como la amovilización de cargos, la denuncia de políticas del CC, las sugerencias... con 1 mes de antelación (en los plenos del partido participan las organizaciones que tengan quejas o sugerencias, etc... al CC o todas cuando son ordinarios; cada 6 meses obligatoriamente dentro de los 5 años entre congresos).

    Stalin era miembro del Politburó del PCUS. Eso lo convierte en miembro del Sóviet Supremo. Eso lo supedita al sóviet supremo en su conjunto. El Presídium del S. supremo era como el comité ejecutivo del Partido, por lo que Stalin, de estar electo en éste, se debía de suscribir y remitir a las decisiones de las reuniones del Sóviet supremo sí o sí. Ser presidente del presídium sólo te convierte en organizador de sus reuniones; en nexo entre éste y el CC del Partido en toda su magnitud. Y todo ésto combinado con el trabajo que Stalin desarrollaba en Pravda, del que venía su salario mayormente.

    Por lo demás el sistema de plenos del Partido se traspasa a los sóviets para un funcionamiento igual o similar.

    Así, Stalin estaba subordinado a:

    -El Congreso del Partido, en primera instancia.
    -Sus camaradas del sóviet supremo.
    -Las decisiones plenarias aprobadas, viniesen del sóviet territorialmente inferior que fuese.
    -A los organismos territorialmente inferiores en los congresos, de los que era mero representante al votar las propuestas de éstos junto al resto del sóviet supremo (antes de votarse de nuevo en el congreso quiénes lo conformarían de nuevo) tras una reunión con los representantes de los organismos territorialmente inferiores que le explicasen al organismo directamente superior el por qué de las medidas y, en sí, le diesen parte de la reunión de votación de las mismas y el baraje de las medidas propuestas en total y las que estaban siendo votadas en todo el proceso anterior de todos los sóviets anteriores -que repetían ésto de la reunión previa de representantes con el mismo fin- para luego poder debatirlas sin variables extrañas en la reunión legisladora del Congreso, del que saldrían: por el procedimiento idéntico al anterior, las listas de miembros de los cargos que pasarían a constituirse para los siguientes 5 años, en votación secreta, y las posibles reformas a la Constitución, más el programa del Plan Quinquenal, entre otras cosas como el Plan Urbanístico, etc... todo en base a las propuestas de la Base de los sóviets: obreros, campesinos y soldados organizados bajo el amparo del leninismo, del cuál el Partido era obligado cumplidor: se aseguraba de que no se incumpliesen sus preceptos en la sociedad de la dictadura del proletariado para asegurar el triunfo del proletariado contra la burguesía. Ésto lo hacían porque votaban el Programa del PC antes del congreso de sóviets, en un congreso previo del PC (como decía antes), para impregnar a las medidas con dicho programa que debería de ser leninista (por el proceso anterior del congreso que se repetía en el Partido). A la par que el congreso de los sóviets se elegían las candidaturas del Partido, presentadas en ese primer congreso.

    Ésto así por encima, para que se vea que Stalin no podría manipular ni subordinar todo éste proceso cada 5 años ni aunque se lo propusiese.

    Salud!

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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Mar Mar 25, 2014 8:39 pm

    Gracias por esa explicación compañero, sirvió mucho!!

    Y todo ésto combinado con el trabajo que Stalin desarrollaba en Pravda, del que venía su salario mayormente.

    ¿Es cierto lo del salario de 500 rublos de Stalin?

    Si me lo pudiera aclarar se lo agradecería, saludos!!

    Dlink
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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por Dlink el Mar Mar 25, 2014 8:44 pm

    prosiguiendo con la explicación del camarada AlejoSola, añado un esquemita que hice hace tiempo y que explica cómo era el sistema de gobierno (bastante más democratizado que la "democracia" burguesa actual)

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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por AlejoSola el Mar Mar 25, 2014 9:18 pm

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:Gracias por esa explicación compañero, sirvió mucho!!

    Y todo ésto combinado con el trabajo que Stalin desarrollaba en Pravda, del que venía su salario mayormente.

    ¿Es cierto lo del salario de 500 rublos de Stalin?

    Si me lo pudiera aclarar se lo agradecería, saludos!!

    De nada, camarada Wink Me basé en los estatutos del PC(b)URSS de 1925, que tengo en formato pdf. en inglés y en la cnstitución soviética del 24 (a la del 36 hay que añadirle el problema territorial de la URSS, que multiplicó el número de organzaciones representativas tras el perfeccionamiento democrático por la época leninista de la URSS -sobre todo con Stalin-, que añadió conceptos como el congreso de ministros, etc..., por lo que es más compleja en el tema organizativo y así más difícil de extraerle conclusiones formativas primarias).

    Por lo que se ve sí, hay ciertas citas que lo avalan:

    "El escritor frances Henri Barbusse describe la sencillez del modo de vida de Stalin: "Cuando se sube a la primera planta, se ven cortinas blancas en tres de las ventanas. Estas tres ventanas son el hogar de Stalin. En el diminuto pasillo una larga capa militar cuelga de una clavija debajo de un gorro. Además de este pasillo, hay tres dormitorios y un comedor. Los dormitorios están sencillamente amueblados, como los de un hotel respetable de segunda clase. El hijo mayor, Jasheka, duerme de noche en el comedor, sobre un divan que se convierte en una cama; los más pequenos duermen en un hueco diminuto, una especie de nicho abierto.... Stalin gana quinientos rublos al mes, que constituyen el magro sueldo máximo de los funcionarios del Partido Comunista (entre £20 y £25 en moneda inglesa)... Este hombre franco y brillante es... un hombre sencillo.... No emplea a treinta y dos secretarios, como el Sr. Lloyd Jorge; tiene solo uno.... Sistemáticamente, Stalin otorga el mérito de todo el progreso realizado a Lenin, cuando una parte importante del mérito le corresponde a él" (H. Barbusse: Stalin: A New World Seen through One Man; Londres; 1935; p. vii, viii, 291, 294)." (BLAND, Bill; "Stalin y el culto a la personalidad ¿qué hay de cierto?";http://www.marxists.org/espanol/bland/1991/mayo.htm )

    No sé qué fuentes utiliza Barbusse, pero por lo que podemos inferir, en efecto Stalin ganaba 500 rublos al mes, sabiendo que si lo mínimo para subsistir eran 50 rublos (pagados a estudiantes) y el salario mínimo eran 70 (pagados también a pensionistas) y que éste era el retribuído a los funcionarios del Partido al no poder dedicarse al trabajo físico con tanta plenitud como quienes no eran representantes obreros (aunque normalmente el trabajo estatal se alternaba con el trabajo físico o retribuíble), sabemos que de los 500, [500-70=430] le eran retribuídos por:

    -Aprendiz de constructor de ferrocarriles (desempeñado en Tiflis hasta que tuvo que irse a Moscú cuando fue electo para Secretario General del CC en 1922).
    -Director y columnista en Pravda.
    -etc...

    No sé si siguió formándose como aprendiz de ferrocarriles (serían unos 50 rublos por ser estudiante) hasta que pudo o cuándo lo dejó. No hay datos concluyentes. Pero de hacerlo, el salario por director y columnista en Pravda serían de unos [430-50=380]rublos. Por lo demás, no hay muchos datos sobre su formación. En el caso de Lenin, sí sabemos que trabajó la abogacía hasta que pudo (en la construcción ajetreada del poder soviético y en la guerra civil no creo, pero antes de la revolución sí lo hacía).

    En sí, creo que se cobraba el salario de a lo que te dedicases cuando no podías hacerlo por motivos democráticos.

    380 rublos no es un lujazo si se tiene en cuenta que un obrero industrial cualificado podía llegar a cobrar más del doble. Luego se rebajaron los salarios al acabarse con la producción socialista ("gracias" a Jrushov) y los salarios quedaron así: http://www.forocomunista.com/t8343-salarios-precios-y-poder-adquisitivo-en-la-union-sovietica

    Salud!

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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por AlejoSola el Mar Mar 25, 2014 9:25 pm

    Dlink escribió:prosiguiendo con la explicación del camarada AlejoSola, añado un esquemita que hice hace tiempo y que explica cómo era el sistema de gobierno (bastante más democratizado que la "democracia" burguesa actual)

    ¿La imagen corresponde al sistema soviético de Stalin? Porque hay cosas que se contradicen con las apelaciones que Stalin hace de los órganos de poder en su escritos. Por ejemplo, el presídium era del sóviet supremo, y el resto de organizaciones se supeditaban al poder soviético: es decir, salvo los jueces que iban por el instituto de justicia (en casos comunes ) y por el de estudios del m-l adjunto al CC del PC en casos de crímenes políticos (ambos ateniéndose a la misma constitución democrática).

    Ya he explicado además que el presídium era como el comité ejecutivo del PC: suplía al sóviet supremo (CC) cuando no podían reunirse 1/3 de sus miembros, y se supeditaba a éste.

    De manera que el consejo de ministros se utilizaba para organizar las políticas federales de las repúblicas; coordinarlas entre sí y servir de nexo entre las repúblicas socialistas autónomas. Por ello es un error constituirlo como un organismo separado del poder soviético, de obreros, campesinos y soldados, ideológicamente dirigido por el PC (mediante el método que he expuesto en el comentario anterior, referente a los congresos); estaba supeditado a las decisiones entre los diferentes sóviets supremos. Era como una centralita, que luego servía para aplicar las medidas del sóviet: como una prolongación del mismo.

    La relación entre sus respectivas membrerías ya no la conozco, pero habrá que investigarlo.

    Por lo demás, relee mi comentario anterior, camarada (al que respondes con la imagen).

    Slud!

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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por Dlink el Mar Mar 25, 2014 11:40 pm

    Conozco las labores del Presidium, Comité Central, Soviet Supremo y Consejo de Ministros en cuanto a la política. Si bien es cierto que el Presidium era una especie de "jefe de Estado" colectivo, realmente el poder legislativo se le atribuía únicamente al Soviet Supremo, siendo una especie de "guía" al Presidium. Asimismo el Consejo de Ministros no estoy seguro al 100% de que estuviera separado del Presidium, pero todo apunta a que sí.
    Todo ese esquema lo hice basándome en la propia Constitución de la URSS, a excepción de la parte del PCUS (que no se comenta en la Constitución) que lo hice basándome en datos ofrecidos por historiadores varios. Excluyendo la labor del Comité Central, todos los órganos ahí expuestos funcionaban de acuerdo a como se exponen, según la propia Constitución y datos históricos.

    Salud!

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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por Marxista98 el Sáb Abr 12, 2014 11:00 pm

    Por la Internacional Comunista, Por la URSS internacional

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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por SS-18 el Dom Abr 13, 2014 12:43 am

    Marxista98 escribió:Por la Internacional Comunista, Por la URSS internacional

    Si vuelve a hacer offtopic o si vuelve a postear un mensaje sin un contenido aprovechable y didacticamente desarrollable será sancionado.

    Lease los links de mi firma para saber como emitir actividad en esta comunidad fuera del foro "Taberna"

    Y porfavor, aclarese las firmas y el avatar aumentando sus lecturas y su desarrollo en la cultura marxista.

    Un cordial saludo.


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    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por EL KAISER el Mar Nov 29, 2016 5:18 am

    Bueno a ver, para aclararme unas dudas:
    ¿Los habitantes de la URSS votaban en forma directa y secreta a todos los Soviets desde los mas bajos hasta el Soviet supremo?
    ¿Quienes entraban en la candidatura para los Soviets? ¿Solo los nominados por el partido o cualquiera podía nominarse?

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    Re: Constitución de 1936

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 2:13 am


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