Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

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Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por operario el Dom Ago 21, 2011 4:30 pm

COMUNICADO DE LOS JÓVENES COMUNISTAS DE DENUNCIA DE LA REPRESIÓN POLICIAL DURANTE LA MANIFESTACIÓN LAICA


Es por todos conocida la vinculación estrecha entre el Estado y la Iglesia en nuestro país actualmente y a los largo de toda la historia. Los gastos generados al erario público por la convocatoria de la Jornada Mundial de la Juventud en Madrid, y el fuerte empeño de la delegación del gobierno y de la Unidad de Intervención Policial por acallar las protestas del pueblo madrileño frente a la ''ocupación de los peregrinos'', deja buena constancia de ello.


Los jóvenes comunistas queremos denunciar los acontecimientos que todos los que asistimos a la manifestación hemos sufrido. Esto es la brutal represión de las fuerzas de policiales del Estado y su defensa de los ultracatólicos provocadores que se encontraban en la Puerta de Sol, demostrando, nuevamente, la vinculación entre el Estado y la Iglesia Católica.


En los hechos está la constatación. La Manifestación Laica discurrió con total normalidad, a pesar de cruzarse con asistentes a la JMJ, a lo largo de la Plaza de Jacinto Benavente y la Calle Carretas. Fue solo al entrar en la Puerta de Sol -parte del recorrido legalizado ante Delegación del Gobierno- cuando la oposición, provocación, desafío y bloqueo del acceso a la Plaza por parte de los ultracatólicos asistentes a la JMJ –incluso se pudo observar el despliegue de una bandera franquista, seguida de cánticos del mismo caracter-, lleva a que se produzca la confrontación verbal, sin la que la Policía defienda el “derecho de manifestación” y adoptando una posición beligerante contra los manifestantes. Lo que sí defendió la Policía fue el “derecho” de los ultracatólicos a la provocación y a bloquear a los manifestantes su más que legítimo acceso a la Puerta del Sol. Cosa que supuso, además, un retraso de casi dos horas en el desarrollo de la marcha.


No conforme con ello, la Policía comenzó a cargar y reprimir con el objetivo de desalojar la Plaza, cuando aun estaban llegando los últimos manifestantes, para permitir la vuelta de los “peregrinos” de la JMJ. Como ya sucedió en las manifestaciones del movimiento 15-M, los periodistas pudieron atestiguar, en primera persona, la represión brutal y las arbitrariedades que venimos sufriendo, desde hace décadas, todo movimiento popular contrario al sistema capitalista y sus consecuencias contra los derechos de todos los trabajadores.


Asimismo, durante los días posteriores a la manifestación, hemos podido ser testigos y víctimas de una represión cada vez mas brutal y arbitraria por parte de la U.I.P, que han realizado una labor de hostigamiento generalizado con el único objetivo de impedir la movilización pupular contra el pillaje de la Iglesia Católica de los fondos públicos con la excusa de la J.M.J.


Todos los asistentes a las diferentes convocatorias hemos podido constatar que las fuerzas de represión del Estado actúan para defender los intereses de los empresarios y de la Iglesia Católica. Siendo ésta histórica y actualmente una institución que sirve a los intereses del sistema capitalista alienando a los trabajadores para evitar que luchen por sus derechos e intereses, como ya denunciamos en el anterior comunicado.


Nuevamente se hace papel mojado el derecho de manifestación, al igual que el derecho a la vivienda digna, al trabajo digno, etc. La garantía del cumplimiento de los derechos solo es real si somos los trabajadores quienes tenemos el poder. Solo si establecemos una democracia de, por y para los trabajadores.


Por todo lo anteriormente expuesto, exigimos:


Libertad sin cargos para los detenidos

La separación total entre el Estado y la Iglesia Católica, así como de otros ámbitos de la gestión pública, como la sanidad o la educación.

No a la financiación de la Iglesia y sus actos con dinero público

Dimisión de la Delegada del Gobierno y del Ministro del Interior



Organizaciones firmantes:


CJC-Madrid

JCE (m-l)

UJC-Madrid
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por el_republicano2 el Dom Ago 21, 2011 5:42 pm

Me encanta ver ésta unidad, aunque sea en comunicados, de algunas de las juventudes comunistas. Una lástima ver que UJCE decida no firmar.
Por cierto, ¿JCE(m-l) firma como la organización en sí o sólamente JCE(m-l) en Madrid?
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Bostezos el Dom Ago 21, 2011 6:10 pm

El comunicado es fruto de un trabajo politico concreto de estas organizaciones en distintos frentes fundamentalmente el estudiantil.Esta unidad se esta desarrollando en Madrid fundamentalmente.
El comunicado esta aprobado en los organos superiores de la JCE(m-l) asi que lo asume en todo el Estado
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por KZ el Dom Ago 21, 2011 7:10 pm

La UJCE también lo ha condenado, pero como vemos aquí no ha firmado una condena con junta y unitaria, y es una pena la verdad. Más unidad en la lucha, venceremos!
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Deng el Dom Ago 21, 2011 10:10 pm

La UJCE también lo ha condenado, pero como vemos aquí no ha firmado una condena con junta y unitaria
Bueno pero también que te quede claro que eso es lo que ha pasado y es lo que pasará siempre mientras exista la UJCE tal y como la conocemos ahora (es decir, probablemente por siempre).
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Antiheroe el Miér Ago 31, 2011 11:08 pm

Dimitrov escribió:
La UJCE también lo ha condenado, pero como vemos aquí no ha firmado una condena con junta y unitaria
Bueno pero también que te quede claro que eso es lo que ha pasado y es lo que pasará siempre mientras exista la UJCE tal y como la conocemos ahora (es decir, probablemente por siempre).


Porque lo digo yo. Porque yo lo valgo
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Komsomol el Vie Sep 02, 2011 11:46 am

Antiheroe escribió:
Dimitrov escribió:
La UJCE también lo ha condenado, pero como vemos aquí no ha firmado una condena con junta y unitaria
Bueno pero también que te quede claro que eso es lo que ha pasado y es lo que pasará siempre mientras exista la UJCE tal y como la conocemos ahora (es decir, probablemente por siempre).


Porque lo digo yo. Porque yo lo valgo

Curioso, antiheroe. Son interesantes las afirmaciones. Una pregunta, si me lo permite. ¿Por qué ciertas partes de la UJCE (más en concreto las direcciones central y de Madrid)no son sectarias? Formulada de otra forma: ¿ Qué actividad unitaria realizais con el resto de organizaciones juveniles comunistas, ya sea promovida por vosotros o por las otras? (por favor, no use la demagogia y/o elementos secundarios justificativos).

Por cierto, un aplauso a aquellas organizaciones de la UJCE que realiza actividad unitaria con otras organizaicones juveniles comunsitas como en Zamora, Aragón, León, etc... Muchos en la UJCE debería aprender de sus militantes.


Salud

Edito para decir que estoy de acuerdo con KZ. Es una llástima que no se hagan más cosas conjuntas (y se hayan hecho). Ocasiones y propuestas han habido.
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Antiheroe el Vie Sep 02, 2011 12:21 pm

La unidad se hace en la praxis, en el día a día, en la calle, en los frentes de masas. Ahi es donde se puede converger y convergemos.

¿Por qué no hablas de los frentes, como el estudiantil, en el que si compartimos espacios y se dan casos de trabajo unitario?
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Komsomol el Vie Sep 02, 2011 1:33 pm

Antiheroe escribió:La unidad se hace en la praxis, en el día a día, en la calle, en los frentes de masas. Ahi es donde se puede converger y convergemos.

¿Por qué no hablas de los frentes, como el estudiantil, en el que si compartimos espacios y se dan casos de trabajo unitario?

Claro, a ello me refería y además, sin trabajo unitario ideológico tampoco hay unidad.

Si quieres hablamos del estudiantil, en el cual os aliáis principalmente con Izquierda Anticapitalista y no con las organizaciones juveniles comunistas que tienen presencia en la misma, salvo en algún caso coyuntural y secundario. O también podemos hablar de la propuesta que se os hizo de trabajo unitario en el movimiento 15-M y que rechazásteis, etc... Hombreee, que nos conocemos todos y sabemos lo que hacemos en cada sitio.

Por cierto, le pedí por favor que no se usara la demagogia ni las afirmaciones vacias.

Vuelvo a insistir en la pregunta anterior.

Salud
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Antiheroe el Vie Sep 02, 2011 1:53 pm

Venga, listo, dame un listado de asociaciones estudiantiles en los que trabajamos con IA, que te saco más en los que se trabaja con vosotros y con CJC, que es que vas de listo y te estrellas.
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Komsomol el Vie Sep 02, 2011 1:57 pm

Antiheroe escribió:Venga, listo, dame un listado de asociaciones estudiantiles en los que trabajamos con IA, que te saco más en los que se trabaja con vosotros y con CJC, que es que vas de listo y te estrellas.

Aaaayyyy, no se ponga nervioso que no es necesario.

Por cierto, un respeto que yo no le he perdido el respeto en ningún momento.

Salud.
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Antiheroe el Vie Sep 02, 2011 2:14 pm

Yo no te he querido perder el respeto en ningun momento, pero a veces a ver si nos cuidamos un poquito las insinuaciones y lo que decimos y no inventamos, que cuando vienen las invenciones es cuando empiezan las broncas y los sectarismos.

Mientras no te inventes las cosas por mi parte no habrá problema y debatiré con respeto contigo.

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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Komsomol el Vie Sep 02, 2011 2:28 pm

Antiheroe escribió:Yo no te he querido perder el respeto en ningun momento, pero a veces a ver si nos cuidamos un poquito las insinuaciones y lo que decimos y no inventamos, que cuando vienen las invenciones es cuando empiezan las broncas y los sectarismos.

Mientras no te inventes las cosas por mi parte no habrá problema y debatiré con respeto contigo.


Okis, pero el término listo o listillo iba por ahí. Aún así, dejémoslo y retomemos le debate con tranquilidad, según veo que quiere hacerlo.

Pero yo no invento, simplemente digo que el trabajo unitario es coyuntural (eso supone en ciertas asociaciones). Lo que se pide es que vaya más allá de la participación. Que no sea como cuando el fuckig Bolonia Group en el que pasásteis de las citadas organizaicones y trabajásteis con los mencionados y con el autonomismo y cunado la línea derivaba hacia unn izquierdismo peligroso se pidió ayuda y participación de las susodichas organizacioens para parar los pies al autonomismo izquierdista. No se si me explico con lo que le quiero expresar.

Pero es que no es solo el tema de movimiento estudiantil. LE vuelvo a repetir que con el 15-M se rechazó el trabajo unitario y organizado con el resto de las estructuras juveniles comunistas. Otro frente de masas muy importante.

Igualmente pasó finalemtne con el tema de la Coordinadora Juvenil de Lucha en Madrid.

Lo que al final quiero expresarle es que todos les estamos instando a que en todos estos frentes de lucha y de masas debemos tratar de trabajar de forma unitaria, debemos debatir la línea política en los mencioandos frenets y llevarla a la práctica de forma organziada unitariamente, no simplemente participar. Esto es lo que enriquece y cataliza el proceso de unidad entre todos los jóvenes coministas y acabar con la separación existente. ¿Qué le parace?¿Está de acuerdo? Si es así, vamos a retomar todos estos asuntos y a trabajar de forma unitaria y organizada, no simplemente participando y encontrándonos, como si fuera por casualidad, en los mismos.

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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Komsomol el Vie Sep 02, 2011 2:33 pm

Añado que este comunicado no es algo que se haga por hacer. Es reflejo del trabajo unitario en el 15-M, por ejemplo.

Es decir, que los debates de política a llevar a cabo, la puesta en marcha de la misma y los consiguentes debates llevan a realizar, debatir y firmar comunicados conjuntos. Esperamos que esto mismo se pueda decir uniendo la sigla de la UJCE y que, por tanto, también sea reflejo del avance en ese trabajo unitario.

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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Antiheroe el Vie Sep 02, 2011 4:08 pm

Dos cosas:

a) No me hables de trabajar con el autonomismo como si fuera despectivo cuando hay casos de militantes de la UJC-M que han preferido trabajar con el autonomismo en el mismo espacio antes que con la UJCE en el movimiento estudiantil el curso pasado. Y no he venido al foro aqui con la noticia noticiosa. Soy consciente de que cada frente, cada espacio, cada facultad, barrio, municipio o centro de trabajo es una realidad compleja y diferente, y que por lo tanto no se puede aplicar el mero mecanicismo de que las relaciones sean iguales o el trabajo compartido sea igual.

b) La Coordinadora Juvenil de Lucha tal y como fue formulada como un nuevo frente juvenil en el que participaran jóvenes no organizados también, no reuniones de coordinaciones entre organizaciones juveniles. Precisamente la UJCE lo que dijimos es que no creíamos que fuera el momento de crear un nuevo frente, aunque si que veíamos positivas reuniones entre organizaciones para coordinarnos en frentes. De hecho, dijimos que aunque no íbamos a participar de un nuevo frente, si que estábamos abiertos a coordinarnos en frentes, pero tampoco hemos recibido peticiones de reunión para coordinarnos en frentes, asique a la UJCE no se le puede acusar de haber sido sectárea ni negarse a la unidad comunista, no engañemos.
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Komsomol el Vie Sep 02, 2011 5:56 pm

Mil excusas justificativas.

Teníais bien claro el tema de la coordinadora juvenil de lucha (o más bien no) y los recelos hacia la presencia de la UJC-Madrid (más bien esto). La evrdad es que es un poco de risa el argumento cuando se podría habalr mucho de este tema. Creo que se puede colar mucho si sigue por ahí. Aaaayyy nuevamente, que todo se sabe y todo el mundo sabe lo que pasó allí, no invente.

Como le planteo la organización clara con el autonomismo, mescurre el bulto y me plantea otra excusa intentando decir que nosotros más. Pues muy bien, dando por cierto lo que dice para usted la perra gorda. Copararía lo coyuntural y raro con lo habitual.

Del 15-M nada de nada.

Todo muy claro, excusas para evadir la crítica. Por cierto, ¿La dirección de la UJCE va a tener alguna iniciativa de actividad unitaria o va a esperar siempre a que le llamen las organziaciones "inferiores", sin que tenga que rebajarse?

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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Komsomol el Vie Sep 02, 2011 5:57 pm

Todavía no me ha resuelto nada sobre si quieren o no realizar trabajo unitario, solo evasivas.

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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Antiheroe el Vie Sep 02, 2011 7:10 pm

No tengo ninguna excusa ni evasiva que darte. Si te da la gana entender que la razón de no participar en la CJLM es otra a la que dimos, por mi como si te da por pensar que los pájaros son verdes fosforitos. Y más risa me da a mi que nos acuses de aliarnos con el autonomismo o con IA cuando a día de hoy apenas compartimos espacios más allá de una facultad, si no me equivoco, en la que la realidad de la misma empuja a estar unidos porque no hay más alianza posible o espacios unitarios de coordinación de asociaciones en el movimiento, y que siempre que ha sido posible se han creado los referentes estudiantiles con vosotros y con CJC, excepto el caso de una universidad en la militantes de UJC-M y CJC prefieren compartir asociación con el autonomismo antes que con la UJCE. Y que conste que no pido explicaciones a nadie y que cada uno solo rendimos cuenta ante nuestras organizaciones, no a un foro anónimo de internet. Y es el colmo venir encima a este foro a tirar la piedra anónimamente diciendo que la UJCE se alía antes con el autonomismo o con IA que con las organizaciones juveniles comunistas, afirmación más falsa que la existencia de Dios.
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Komsomol el Vie Sep 02, 2011 7:29 pm

Ya veo que todo le da igual. Veo que vas a seguir dando largas al asunto principal de debate. Entré a contestar en este foro porque me parecía que clamaba al CIELO la afirmación barata que hizo. No pretendo que rinda cuentas en este foro. Simplemente es un debate que se realiza sobre ello. Si se pone nervioso no es culpa de los demás. Los datos está sobre la mesa. Continua con las evasivas y así parece que va a ser. No hay más que decir.

No ha resuelto el tema de si van a hacer trabajo unitario o no (algo que en su primera afirmación vacia criticaba a la afimación de otro forero).

Todos han visto y ven lo que sucede en universidad. Todos han visto lo que sucedió con la CJLM (por cierto, según su argumento porqué se explica que en otros lugares la UJCE sí que participa en ella). Corroboro lo indicado por un exmiembro de su antigua dirección en Madrid: No vamos a trabajar en l CJLM porque está la UJC-Madrid,; así como las reticencias que mostraron en una de las reuniones por la presencia de la misma (oiga, que no invento, solo es atar los cabos y lo tendremos). Y lo del argumento de impulsar se podría tomar que también IA y otras organizaciones han impulsado esas asambleas o algunas de ellas, al igual que la RED-USEM en su días, etc..., por lo que se puede hacer la misma afirmación. CReo que no estamos hablando en los términos de participación simple, insisto.

Sobre el 15-M nada de nada de nuevo. Yo si que le digo que pasó por completo de la coordinación con las susodichas organizaciones para trabajar mano a mano con IA, donde lo pudimos ver con nuestros propios ojos ¿o nos acusa de que somos ciegos?. ¡¡Vaya, hombre!! Nadie ha tirado la piedra. La piedra está en la mesa y se ve. ¡¡Vaya, hombre!!, a ver si al final va a existir dios.

Nada nuevoen el horizonte. Ahí queda la cosa, esperaba algo más. No ha resuelto nada sobre avanzar en el trabajo unitario, salvo lanzar ciertas afirmaciones y evasivas. Que cada uno saque conclusiones.

Salud.

P.D.: La organización en la que milito (UJC-Madrid) espera noticias sobre trabajo unitario con ustedes (igual que creo que las demás). Cuando esté dispuesta su dirección planteenoslo y nos ponemos en marcha (pero sin que ustedes queden en una simple posición de observadores o participando en los mismos frentes en los que estemos los demás como si nos encontrasemos por la calle). Es decir, debatamos sobre la línea común en el frente estudiantil, por ejemplo, en lso puntos que se pueda converger, y pongámosla en marcha.
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Antiheroe el Vie Sep 02, 2011 11:48 pm

En nignun caso se dijo que la CJLM fuera a ser un espacio en el que debatir la situación en los frentes y actuar coordinadamente las cuatro organizaciones comunistas, y ahí están los documentos a debate para contrastarlos. Era un frente juvenil nuevo que estaba pensado con la idea de aglutinar jóvenes no organizados y con asambleas de base: una nueva estructura semejante a una asociación juvenil. Y yo no me invento nada. A eso la UJCE dijimos que no, porque no creíamos que fuera lo que correspondía a la realidad de aquel momento, ni sigue respondiendo. Nunca, repito, nunca, se nos ha planteado una reunión para coordinarnos en X o Y frente, asique, ¿cuando la UJCE nos hemos negado a ello? Que ya vale de inventarse la realidad y dejar a la UJCE como la mala. Son años del mismo discurso basado en tergiversaciones, en tirar la piedra y esconder la mano. Y me da igual lo que dijera nadie, tu lo has dicho: exmiembro. Si ya no es miembro de la dirección, ¿por qué pones sus palabras en boca de la dirección? Si no quiséramos participar con vosotros espacios, ¿por qué compartimos varias asociaciones estudiantiles? ¿por qué compartimos con vosotros diversos frentes? Venga, que vuestros discurso de que la UJCE no quiere estar con vosotros en todos lados hace ya tiempo que se ha demostrado falso y no es más que el mismo victimismo de siempre.

Y si claro que en el 15M estaba IA, igual que estaba tu organización al igual que estaba gente de UPyD. ¿Puedo decir que la UJC-M colaboraba con UPyD por haber compartido alguna asamblea del 15M?. No me hagas reir, que semejante nivel de argumentación no supera el nivel de 1ero de primaria.

La UJCE vamos a querer impulsar espacios unitarios, movilizaciones unitarias, y casos de ellos hay muchos.
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Komsomol el Sáb Sep 03, 2011 3:44 pm

Antiheroe escribió:En nignun caso se dijo que la CJLM fuera a ser un espacio en el que debatir la situación en los frentes y actuar coordinadamente las cuatro organizaciones comunistas, y ahí están los documentos a debate para contrastarlos. Era un frente juvenil nuevo que estaba pensado con la idea de aglutinar jóvenes no organizados y con asambleas de base: una nueva estructura semejante a una asociación juvenil. Y yo no me invento nada. A eso la UJCE dijimos que no, porque no creíamos que fuera lo que correspondía a la realidad de aquel momento, ni sigue respondiendo. Nunca, repito, nunca, se nos ha planteado una reunión para coordinarnos en X o Y frente, asique, ¿cuando la UJCE nos hemos negado a ello? Que ya vale de inventarse la realidad y dejar a la UJCE como la mala. Son años del mismo discurso basado en tergiversaciones, en tirar la piedra y esconder la mano. Y me da igual lo que dijera nadie, tu lo has dicho: exmiembro. Si ya no es miembro de la dirección, ¿por qué pones sus palabras en boca de la dirección? Si no quiséramos participar con vosotros espacios, ¿por qué compartimos varias asociaciones estudiantiles? ¿por qué compartimos con vosotros diversos frentes? Venga, que vuestros discurso de que la UJCE no quiere estar con vosotros en todos lados hace ya tiempo que se ha demostrado falso y no es más que el mismo victimismo de siempre.

Y si claro que en el 15M estaba IA, igual que estaba tu organización al igual que estaba gente de UPyD. ¿Puedo decir que la UJC-M colaboraba con UPyD por haber compartido alguna asamblea del 15M?. No me hagas reir, que semejante nivel de argumentación no supera el nivel de 1ero de primaria.

La UJCE vamos a querer impulsar espacios unitarios, movilizaciones unitarias, y casos de ellos hay muchos.

¿Por qué cambia los términos? Una cosa es coordinarse y otra participar.

Seguimos pro el 15-M. En el mismo noquiesieron coordinarse con nosotros (lo cual propicia la actividad unitaria). Eligieron participar en el mismo lugar donde estabamos y coordinarse con IA. el PP y UPyD, al igula qu eel PSOE y otros grupos participaron, no se coordinaron no ninguno de nosotros (ni ustedes ni nosotros). Esto es coordianrse y lo otro es participar en un mismo frente. Parece Barrio Sésamo. No trate de manipular vagamente con mis términos.


En la CJLM no sabian ni lo que quería, según mi información. El documento de propuesta estaba ahí para debatirlo y proponer cómo debía ser y para qué debía ser la CJLM, finalmente decidiendo entre todos (algo que ustedes no tenían muy claro dado que propusieron diferentes formatos). Aún así, en ambos casos se podría haber producido un trabajo unitario entre las organizaciones. Vuelvo a remarcarle que ustedes mostraron explícitamente grandes reticencias a la participación en la misma por la mera presencia de la UJC-Madrid y añadiendo la excusa de la forma de trabajo entre las organziaciones y de la CJLM. ¿Por qué sesga los arguemntos dados y siemrpe se queda solo en una parte accesoria? ¿Por qué la UJCE si que participa, de una forma u otra, en este proyecto de trabajo unitario en otros lugares? Aaaaayyyy que se le ve el plumero

Entonces, ¿Quién inventa? LA piedra está en la mesa. ¿No la ve? Son años de lo mismo con usted y su dirección. Afirmaciones vacias e infundadas, evasivas, etc....

Para finalizar ya claman al cielo sus argumentos. Solo con el frente indicado con el movimiento 15-M está la coordinación propuesta en un frente de masas. Pero podemos hablar de las coordinaciones propuestas hace dos años para particiapr en la manifestación del 1º de mayo en Madrid. Podemos hablar de la ya mencionada CJLM que pretendía generar un frente de masas juvenil. Podemos hablar del BOlonia Fucking Group en el que no quiesieron que nos coordinaramos con ustedes, en inicio, y solo cuando se les fue de las manos recurrieron a estas organizaciones mencionadas. Lo que podemos hacer es reformular su afirmación diciendo que ustedes nunca han lanzado una propuesta de coordinación (que no es participar ni impulsar conjuntamente).

¿Quién miente?

Lo dicho en el anterior mensaje. No tiene salida lógica posible esta discusión porque usted sigue erre que erre con las afirmaciones unilaterales vacias.

Para finalizar, esperamos que se formalice ese trabajo unitario que me comenta. Todavía nos podemos coordinar en el movimiento 15-M, en la CJLM, en el movimiento estudiantil a nivel general y no simplemente impulsar o participar en asociaciones, etc...

Salud y nos vemos en otros debates
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Antiheroe el Sáb Sep 03, 2011 4:19 pm

Aqui sale muy barato contar la versión de uno y darla como válida como veo...

¿cuando nos coordinamos con IA en el 15M y con ustedes no? ¿me puedo inventar que la UJC-M se coordinó con UPD? como aqui las afirmaciones salen gratis, me voy a poner a inventarme lo que me de la gana.

Nosotros no pusimos reticiencias a la presencia de UJC-Madrid, porque sabíamos desde el principio que iban a estar ahi. Si no quisieramos sentarnos en una mesa con la UJC-Madrid, ¿por qué habríamos ido? Tu sarta de mentiras para justificar la misma cantinela de siempre hace aguas. No estabamos de acuerdo con un modelo de frente nuevo, expusimos por qué no creíamos que fuera la correcto, y por lo tanto, no seguimos participando de un frente del que no creíamos en el formato, no porque no quisiéramos trabajar con las organizaciones que la compusieran.

¿Por qué la UJCE participa de otros proyectos en otros espacios? ¿Acaso la realidad no es cambiante en cada lugar? ¿eres tan antimarxista que niegas el análisis concreto de cada realidad concreta? Dependiendo de cada lugar y espacio, la realidad llama a adaptarse a cada situación, a veces de forma distinta.

Que si, que si, que siempre lo mismo.

Lo dicho, que nos vemos en la lucha y dejemos de inventarnos las cosas por internet.
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Komsomol el Sáb Sep 03, 2011 4:45 pm

Antiheroe escribió:Aqui sale muy barato contar la versión de uno y darla como válida como veo...

¿cuando nos coordinamos con IA en el 15M y con ustedes no? ¿me puedo inventar que la UJC-M se coordinó con UPD? como aqui las afirmaciones salen gratis, me voy a poner a inventarme lo que me de la gana.

Nosotros no pusimos reticiencias a la presencia de UJC-Madrid, porque sabíamos desde el principio que iban a estar ahi. Si no quisieramos sentarnos en una mesa con la UJC-Madrid, ¿por qué habríamos ido? Tu sarta de mentiras para justificar la misma cantinela de siempre hace aguas. No estabamos de acuerdo con un modelo de frente nuevo, expusimos por qué no creíamos que fuera la correcto, y por lo tanto, no seguimos participando de un frente del que no creíamos en el formato, no porque no quisiéramos trabajar con las organizaciones que la compusieran.

¿Por qué la UJCE participa de otros proyectos en otros espacios? ¿Acaso la realidad no es cambiante en cada lugar? ¿eres tan antimarxista que niegas el análisis concreto de cada realidad concreta? Dependiendo de cada lugar y espacio, la realidad llama a adaptarse a cada situación, a veces de forma distinta.

Que si, que si, que siempre lo mismo.

Lo dicho, que nos vemos en la lucha y dejemos de inventarnos las cosas por internet.

Simplemente decir para finalizar definitivamente que en el 15-M se les propuso desde mi organización (el primer jueves de acampada y en los alrededors de Sol) la coordinación de cara al trabajo en la Asamblea General y las comisiones, cosa que rechazaron. Es usted un mentiroso compulsivo, por tanto. Ahí tiene el dato y no lo que digo yo.

No sea demagogo con lo de la CJLM porque quien asistió a la primera reunión mostró sus grandes diferencias y reticencias por la presencia de la UJC-Madrid, dado que tenían grandes asperezas históricas con nosotros y no sabían si se podría resolver en la CJLM para pdoer coordinarse con la misma (y con las demás), limitando de esta forma su participación y relacionándola con la presencia de la UJC-Madrid. Luego pueden justificar su presencia inicial como quieran y su espantada posterior. Ahí tiene el dato y no lo digo yo.

¿A quién le hace aguas sus cantinelas y se pone nervioso porque no ve salida al asunto, derivando a la calificación vacia?

La diferencia entre usted y yo es que desde que hemos comenzado el debate he dado datos. En cambio, usted se ha dedicado a las afirmacios baratas (o gratis para usted).

Y ahora empieza con las calificaciones vacias sobre quien es antimarxista y tal. Y en su afirmación y pregunta resuleve todo el asunto a donde quería ir.

En Madrid usted plantea que es diferente la situación. Yo le doy toda la razón, para ello debatiamos las diferentes formas de estructuración que mejor se adaptaban a Madrid. Ustedes están en una posición sectaria en Madrid, en otros lugares no lo son así. No quieren trabajar unitariamente con la UJC-Madrid ni con el resto. La realidad material y los miembros de su organziación en otros lugares sí que pueden y han decidido trabajar de forma unitaria. Usted mismo ha resuelto el debate que iniciamos, en el cual usted atacaba a otro forero con una afirmación vacía en defensa de su organización. Gracias por resolverlo por fin y desenmarcar su sectarismo latente en todo el discurso defensivo.

Salud y hasta el próximo debate.
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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Antiheroe el Dom Sep 04, 2011 4:53 pm

Que usted da datos y yo afirmaciones baratas? jajajajajajajajajajaja

Tu has hecho lo mismo que yo: dar una versión parcial y subjetiva del asunto.

En el 15M a la juve se le propuso participar de una reunión, y la juve no rechazó asistir. Otra cosa es que no fuéramos, pero nunca rechazamos la propuesta. Hay una diferencia muy grande entre rechazar de plano y no asistir.

La UJC-Madrid no asiste asiduamente a multitud de reuniones de frentes durante el curso político de los que pertenece o asiste a sus manifestaciones, especialmente de la solidadridad internacional. ¿Podemos afirmar que la UJC-Madrid rechaza participar de dichos frentes? ¿a que no? ¿el no asistir a una reunión implica el rechazo a dicho frente? ¿a que no? ¿Por qué usas una lógica de un niño de 10 años?

Y en dicha reunión de la CJLM se aludieron a las diferencias en el pasado entre la UJCE y la UJC-Madrid. Si no quisieramos participar de nada con la UJC-Madrid, ¿acaso habríamos ido a varias reuniones? No tiene ningun sentido lo que dices.

Más que sectarismo por parte de la UJCE, yo veo victimismo barato por tu parte.

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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

Mensaje por Invitado el Dom Sep 04, 2011 7:03 pm

Me parece curioso que aquellos que insultan a la UJCE(y por tanto a sus militantes) vengan luego con la "unidad de las organizaciones juveniles comunistas".

Me parece curioso que aquellos que hablan de "unidad de las organizaciones juveniles comunistas" no trabajen por la unidad de las organizaciones juveniles comunistas. La unidad es algo más que dos actos conjuntos.

Me parece curioso el concepto de "unidad de las organizaciones juveniles comunistas" que tienen algunos militantes. La unidad no se puede dar de la noche a la mañana ni con continuos ataques y falta de respeto.

Me parece curioso que muchos militantes del Foro(y éste mensaje no va por Komsomol) en los Foros e internet insulten a mi organización(Por lo que me considero insultado) y a la cara no sean capaces de hacerlo.O vengan con otras actitudes.O consideren que no pasa nada trabajar con un colectivo de la Organización mientras se insulta a la misma organización.

Me parece curioso que contínuamente los militantes de la UJCE tengamos que evitar(somos seres humanos y es imposible conseguir evitarlo siempre) entrar en discusiones,insultos,difamaciones... en post que se dicen mentiras o se manipulan las cosas. Me parece curioso que seamos nosotros los que no hacemos nada por la "unidad de las organizaciones juveniles comunistas".

Me parece curioso que tenga que evitar mencionar diversas actitudes, planteamientos , comportamientos,o el trabajo de ciertos militantes y organizaciones por que no creo que ayude en nada al movimiento juvenil comunista en Madrid(que es el que conozco) mientras contínuamente se está atacando a la UJCE.Es decir,mientras unos no hacen más que criticar a la UJCE(muchas veces cn razón,otras veces con mentiras,y otras tantas manipulando el debate) para desprestigiarla en el Foroy en Internet(algunas veces por cuestiones políticas y otras por cuestiones personales), muchos nos debemos de callar porque creemos que la "unidad de las organizaciones juveniles comunistas" se dará siempre que haya respeto(entre otras cosas),independientemente de las diferencias políticas existentes.

Me parecen curiosas muchas cosas. Como que la gente se coma una y cuente 20.

Y repito; no va sólo por Komsomol(puesto que el debate en el foro lo ha iniciado él, claro que le atañe,pero no se centra mi post en él).

Es muy difícil construir la unidad con la falta de respeto contínua. Se hace muy difícil intentar trabajar conjuntamente en determinados espacios y zonas si resulta que te están insultando

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Re: Comunicado de los jóvenes comunistas de denuncia de la represión policial durante la manifestación laica.( CJC-Madrid, JCE-ML, UJC-Madrid)

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