Trotsky a 71 años de su asesinato: Guillermo Almeyra

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Mensaje por ajuan el Sáb Oct 15, 2011 2:03 am

bandadaroja escribió:Trotsky fue Trotsky y nada más. Es decir nada. Nada en la historia, nada en el legado al futuro de la clase. Nada de aporte al marxismo-leninismo. Trotsky y sus ideas están bien, muy bien bajo tierra. Viva el marxismo-leninismo. Viva el ¡marxismo-leninismo-maoísmo!
Es imposible pasar a la historia como un "nadie" ni un beneficiador del socialismo o un beneficiador del comunismo,marxismo-leninismo,etc.

El mismismo Lenin dijo que "Aquellos que menosprecian o critican el socialismo,fortalecen la ideologia burguesa" "No hay termino medio,Socialismo o Burgues" A alguno se beneficia.

Trotksi hizo beneficiar no solo a la burguesia sino a los NAZIS.Aunque su objetivo no era tal (esperemos) sus ataques contra Stalin (infundados en muchos casos) fueron utilizados tanto por los nazis como los EEUU.


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Mensaje por NG el Sáb Oct 15, 2011 2:07 am

Christian01 escribió:
León Trotsky fue asesinado porque Stalin temía, al igual que las potencias imperialistas, que la guerra mundial provocase una oleada revolucionaria anticapitalista que podría derribar, a la vez, al capitalismo en los principales países europeos y a la burocracia que había usurpado el poder en lo que había sido el país de la revolución socialista y de los consejos obreros.

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Mensaje por bandadaroja el Sáb Oct 15, 2011 3:46 am

De donde sacas que Trotsky haya pasado a la historia?. Bueno, lo habrá hecho de la misma manera que Rasputín, el Zar, Kerensky, Deng Xiaoping, Jrushov, pero como revolucionario consecuente para nada.
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Mensaje por gazte el Dom Oct 16, 2011 12:14 pm

bandadaroja escribió:La URSS la construyó la clase y el pueblo dirigidos por Lenin y Stalin. No más, o es que acaso le quieres arrogar a Trotsky un rol histórico al respecto.(¿)

Pero desde 1917 hasta la fecha coméntanos sobre algún proceso serio, objetivo que haya sido impulsado por los trotskistas en el mundo y mejor si hay alguno en estos últimos 20-30 años. Nos ayudaría mucho para tratar de entender lo que pretendes decir…….

estoy hablando del desarrollo de la revolucion, como la caracterizo lenin despues de la toma del poder, que es basicamente lo que trotsky llamo la revolucion permanente. asi que si, la revolucion bolchevique, aunque luego degenearara y el propio aparato se acabara pasando de bando.
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Mensaje por bandadaroja el Dom Oct 16, 2011 11:42 pm

lamento decirte pero no "hablas" nada. Porqué, porque Trotsky no aporto nada positivo para el proletariado, por el contrario perturbó y socavó la revolución socialista, además que al igual que Echazú y su combo traicionó a Lenin...
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Mensaje por gazte el Dom Oct 16, 2011 11:49 pm

vale, lo que tu digas.
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Mensaje por Camarada Víctor el Lun Oct 17, 2011 2:22 am

Como todos sabéis, no me cae bien Trotsky, siempre fui del camarada Stalin a muerte. Pero una cosa quiero decir, Gazte ha sido el trotskista más honrado y con más voluntad que he conocido, y siempre nos ha hablado desde el respeto y ha aguantado mucho de todos nosotros.
Aunque mi opinión personal haya sido que Trotsky es un paquete política, y la suya que Stalin es un asesino, está claro que siempre ha contribuido al foro, incluso cuando lo tenía todo en contra.
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Lun Oct 17, 2011 3:16 am

Yo a Trotsky le reconozco mucho. La Revolucion de Octubre y la Guerra Civil posterior sin el hubieran sido imposibles.

Si algo le achaco es que de repente sus obras en epocas de Stalin se me hacen mucho de quejas y de poco aporte al movimiento.

Lo que debemos reconocer es que no hay solo blanco y negro. Y tanto Stalin como Trotsky cometieron errores. Hay para mi es donde siempre ha estado el detalle en esta pugna Stalin VS Trotsky. Que nadie reconoce los errores del que defienden y exageran los del otro.

Muchas veces, utilizando las mismas tecnicas; citas fuera de contexto de ellos o de Lenin.
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Mensaje por bandadaroja el Lun Oct 17, 2011 3:50 am

No hubo "pugna" entre Stalin y Trotsky, lo que se dió fue el combate de linea roja a la corriente oportunista y revisionista. Lo que se dió fue lucha ideológica antagónica, entre revolución y revisionismo......El PCUS en la época de Stalin hizo lo único que podía y debía hacer, combatir a los enemigos del socialismo.

Claro que Stalin cometió errores, y los enmendó, tantos como cometió Lenin, pero que de ninguna manera fueron contracorriente marxista como si lo hizo Trotsky.....
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Lun Oct 17, 2011 3:58 am

Ok. Pero eso ya fue en la epoca de Stalin; y antes? ¿no fue Trotsky el organizador del Ejercito Rojo? ¿Segun tu Trotsky no merece ningun merito en la Revolucion Rusa?
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Mensaje por bandadaroja el Mar Oct 18, 2011 4:15 am

No podemos ver las cosas de manera tan parciales, aisladas unas de la otras, no es dialéctico, por el contrario responde a una visión idealista, burguesa. Por su puesto que colaboró con la construcción del Ejército Rojo, pero veamos qué hubiese pasado en la URSS de entonces sin Lenin y después Stalin no combatían sus desviaciones. Hay que partir de un análisis general a lo particular, y fundir los dos aspectos pra tener una síntesis objetiva de cualquier fenómeno y no podemos sentar basases sobre las particularidades para decir: Trotsky merece reconocimiento histórico. Entonces oportunamente Kautsky también merece reconocimiento, hasta el miserable de Jrushov si nos basamos en lo que sostienes Ricardo...
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Mar Oct 18, 2011 5:19 am

Idealizas, idealizas...

Trotsky, Kautsky, Krushev merecen que les sea reconocidos sus aciertos y señalados sus errores igual que Stalin y Lenin.

Son personas no dioses.

Es al asumir esto, que podemos avanzar en el Marxismo. Que la linea de Trotsky no fue la de Lenin y que incluso era equivocada es una cosa pero no puedes negar que en la practica se sometio al mando de Lenin y obedecio como ninguno; aun a regañadientes.
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Mensaje por pedroceuta el Mar Oct 18, 2011 12:07 pm

todos tenemos un pokito de razon

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