Con que partidos simpatizamos?

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por ValenciaRoja el Mar Ago 23, 2011 12:08 am

    Es cierto, que si no tienes sede no puedes militar... Razz

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por zastalina el Mar Ago 23, 2011 12:11 am

    Eres tú, porque eso que he dicho yo en mi último mensaje lo dice Brotons en memorias antifascistas.

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por zastalina el Mar Ago 23, 2011 12:13 am

    Soy yo o están defendiendo la propaganda del Estado Español de que "PCE (r) = GRAPO?

    PD: Romanticismo nada, el PCE (r) es un partido ilegalizado y que yo sepa no tienen sede aquí en Santa Cruz, difícil sería militar ahí oye...

    Por esa regla de 3 nadie ingresaría en ETA puesto que no tiene cuarteles. Very Happy

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por SovietML el Mar Ago 23, 2011 12:43 am

    zastalina escribió:
    Soy yo o están defendiendo la propaganda del Estado Español de que "PCE (r) = GRAPO?

    PD: Romanticismo nada, el PCE (r) es un partido ilegalizado y que yo sepa no tienen sede aquí en Santa Cruz, difícil sería militar ahí oye...

    Por esa regla de 3 nadie ingresaría en ETA puesto que no tiene cuarteles. Very Happy

    La diferencia esque ETA está activo y el PCE (r) no, o que alguien me corrija si me equivoco pero no creo que con todos sus militantes encarcelados puedan hacer algo, siempre se puedo intentar "reconstruir", pero vamos...

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por RDC el Mar Ago 23, 2011 12:06 pm

    Se entiende bien lo que quería decir SovietML y es que el PCE(r) nunca ha existido en las islas Canarias ya que defiende su independencia. En los años 70 tenían relación con el MPAIAC.

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por Deng el Mar Ago 23, 2011 1:33 pm

    1. Contactad con la embajada china, que algo os darán.
    Pero no se trata de lo que alguién o algunos deben hacer en un futuro próximo... se trata de lo que afirmas de que el autor de dicho texto recibió financiación del Estado chino. Y aún estoy esperando a que lo demuestres.

    Aunque no hace falta que respondas si ves que te encuentras en un callejón sin salida.

    2. Esos bancos chinos tienen acciones en bancos y grupos financieros del resto del mundo. En el año 2007 el Banco de China compró todas las acciones de la Singapore Aircraft Leasing Enterprise pasando esta a ser de su propiedad. Ahí está un ejemplo de fusión del capital bancario con el capital industrial.
    Pero lo que yo preguntaría es... ¿eso es lo que predomina, la norma, o no es lo que predomina? Estás cogiendo un hecho concreto, un detalle (que seguro que se repetirá en muchas ocasiones, como por ejemplo la compra del puerto del Pireo en Grecia, pero sigue siendo un detalle), y de ahí intentas meter con calzador tus concepciones dogmáticas sobre China utilizando este hecho aislado. Hecho aislado que sigue sin quitar el hecho de que los principales monopolios en China son de propiedad estatal. Es en eso en lo que habría que fijarse, si son bancos de propiedad privada o no lo son.

    Incluso, si me apuras, casi mejor para los chinos y para la revolución proletaria mundial, porque un banco estatal chino ha comprado la totalidad de una empresa (privada) de un país capitalista, apoderándose de sus recursos y su tecnología. No es el tipo de política internacional que yo defendería, pero el ejemplo que das hasta lo calificaría de algo positivo.

    Con fusión del capital bancario y del capital industrial yo pienso más bien en que unos pocos bancos poderosos que 1) aparte de ser propiedad de una ínfima capa de oligarcas financieros (no es el caso), 2) tienen propiedad parcial o total de los principales monopolios industriales chinos, controlando así la economía del país. El ejemplo que das sería convincente (tiene algún parecido con el imperialismo, pero eso, algún parecido) si se trata de la banca privada en China, banca que en nuestro país es totalmente privada, desde los bancos más enormes hasta los más minúsculos.

    Otra cosa que dudo que China cumpla como característica del imperialismo, es que la burguesía china (suponiendo que fuera la clase dominante) tuviera la necesidad de exportar capitales a otros países porque ya no consigue valorizarlos en el propio país.

    En el caso de Sinopec, el monoplio chino más importante, la propiedad de sus acciones se divide (o se dividía) de la siguiente forma: "El 71,2% de las acciones pertenece al Estado a través del grupo Sinopec; el 6,2% está en manos de bancos locales y fondos de inversión; el 19,3%, de acciones tipo H de libre circulación; y el 3,3% corresponde a inversionistas locales."
    Bien, el 71.2% pertenece al Estado (es decir, no la totalidad del capital social del banco), cosa que por otra parte no he negado. Pero aún así, 71.2% perteneciente al Estado. Eso, según tú, son los bancos que rigen la vida económica de un país imperialista.

    E insisto, un "imperialismo" así, sería el primer caso en la historia. Podrías escribir en un libro tu nueva aportación al marxismo-leninismo.

    Aunque bueno, nos estamos yendo demasiado del tema de este hilo, y no pretendo convencerte. Por mi parte sería mejor dejarlo.

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por RDC el Mar Ago 23, 2011 7:12 pm

    Para decir si es la norma o no habría que tener la posibilidad acceder a más información sobre la economía china de la que puedo acceder yo.

    Respecto a si son de propiedad estatal o propiedad privada eso no quiere decir nada. Si un monopolio es de propiedad estatal pero dicho Estado es una dictadura de la burguesía ese monopolio sirve a la burguesía que controla dicho Estado, nada tiene que ver eso con el socialismo.

    Que un banco chino compre las acciones de bancos extranjeros no es mejor para la población china (ya no digamos para la RPM), será mejor para los que se beneficien de las ganancias de dichos bancos, que a pesar de las construcciones que pueda llevar a cabo el Estado chino en su territorio, no es el proletariado chino. Y por cierto, al hacerse con estos bancos también se hacen con los monopolios donde dichos bancos tuviesen acciones.

    Los monopolios chinos sí exportan capital. En propias palabras del presidente del Banco Industrial y Comercial de China, Jiang Janqing:

    “In 2009, the Chinese financial services industry total lending grew much quicker than in recent years in order to meet the increasing demand from domestic corporations. Even against these circumstances, ICBC still increased lending support to overseas companies, particularly Chinese companies contracting projects outside China or sending machinery and electronic equipment to overseas markets. I'll give you two examples to illustrate. Last year we did two financing products in Africa. One is the $800 million coal power plant export credit project. The whole project value was $1.6 billion, so we lent half of it to support it. The other example was in Angola, where we provided $2.5 billion in funding to a local urban infrastructure development. Last year, new lending for overseas businesses was $12 billion in total, and most of it went to Chinese companies doing businesses outside China. We even extended our aircraft leasing and ship leasing business to European markets.”

    “In 2009, Chinese non- financial corporations made $58 billion in direct investment outside of China, and the financial industry also made a significant amount of direct investment outside of China. ICBC itself made a $5.5 billion investment for a 20% stake in Standard Bank of South Africa.”

    http://www.prnewswire.com/news-releases/interview-industrial-and-commercial-bank-of-china-chairman-jiang-jianqing-89100627.html

    El ICBC participa en la construcción de una planta hidroeléctrica en Etiopía:

    “On 16 May 2010, Ethiopia’s Capital newspaper reported that the Gibe III hydroelectric dam, now under construction in the middle basin of the Omo-Gibe River system, is to receive a long term loan of nearly half a billion USD from the Industrial and Commercial Bank of China. It was also reported that the Dongfang Electric Machinery Corporation Ltd of China will take over electrical and hydro-mechanical work on the dam from Salini Construttori, the Italian Company which was awarded the construction contract in 2006.”

    http://www.mursi.org/news-items/chinese-loan-for-the-gibe-iii-hydroelectric-dam

    El ICBC también exporta capital a Venezuela: http://noticiaaldia.com/2011/03/venezuela-impulsa-planes-de-viviendas-con-china-por-4-000-millones/

    Respecto a la propiedad de las acciones de Sinopec en ese sitio dicen que el 6% pertenecen a “bancos locales y fondos de inversión”. Por algo lo puse en negrita.

    Ciertamente, las características del imperialismo chino son diferentes a la de otros países imperialistas por la sencilla razón de que en China hasta 1976 existió un proceso de construcción del socialismo y por tanto la mayoría de empresas eran de propiedad estatal. Esa es la razón por la que hoy en día predomina el capitalismo burocrático en China.

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por Primero de Mayo el Mar Ago 23, 2011 11:58 pm

    Solo una pequeña apreciacióN

    No todos los militantes del PCE(r) estás presos .Es más la inmesa mayoría de los militantes de ese partido no están presos

    Diría que después del PCPE el PCE(r) es el PC con más simpatías de todo el estado .Y actividad en más puntos

    Otra cosa es que los diversos aparatos clandestinos de propaganda hayan sido encarcelados , con todo lo que ello conlleva

    En Canarias creo que el movimiento de resistencia politica no ha tenido presencia .Quizás algun nucleo de las AFAPP antes

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por m-l Power el Jue Ago 25, 2011 10:43 am

    Diría que después del PCPE el PCE(r) es el PC con más simpatías de todo el estado .Y actividad en más puntos

    A mí lo cierto es que me encantaría ver más actividad de ese destacamento en mi tierra (Euskal Herria), donde creo que si que existe una organización, lo digo porque durante las últimas elecciones municipales emitieron un comunicado de boikot que vi por Internet. Aunque en este medio desde que su web Antorcha volvió al caer allá por 2009, resulta muy dificil encontrar algún documento o comunicado oficial de la organización, aparte de que para una formación declarada ilegal y perseguida, internet no es ni de lejos una vía segura.

    Soy alguien bastante inserto en las izquierdas comunistas de mi ciudad pero hasta la fecha nunca he conocido a ningún miembro.

    Me resultaría intersante intercambair ipresiones con alguno de sus militantes y, en fin, que su línea política (mucho más potable que la mayoría de las organizciones en EH) tuviese más repercusión. Aunque la persecución extrema es lo que tiene, un Partido con su SG y buena parte de su C.C. encarcelado...

    Por otra parte, decir que la totalidad de los militantes del PCE(r) están encarcelados cuando estos son solo 15... pues hombre, me parece una coña bastante sobrada.





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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por Deng el Jue Ago 25, 2011 2:15 pm

    Diría que después del PCPE el PCE(r) es el PC con más simpatías de todo el estado .Y actividad en más puntos
    Pues yo no les he visto nunca en ninguna parte, en ninguna movilización de masas, en ningún frente de lucha. He visto alguna vez "algo" que está relacionado con el PCE (r), aunque no directamente, y que en sí mismo no era mucha actividad revolucionaria que digamos... Pero por cautela no diré lo que era, aunque saliera hasta en la tele...

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por ValenciaRoja el Jue Ago 25, 2011 6:18 pm

    Dimitrov escribió:
    Diría que después del PCPE el PCE(r) es el PC con más simpatías de todo el estado .Y actividad en más puntos
    Pues yo no les he visto nunca en ninguna parte, en ninguna movilización de masas, en ningún frente de lucha. He visto alguna vez "algo" que está relacionado con el PCE (r), aunque no directamente, y que en sí mismo no era mucha actividad revolucionaria que digamos... Pero por cautela no diré lo que era, aunque saliera hasta en la tele...

    Yo creo que habla de cibersimpatía.

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por Bostezos el Jue Ago 25, 2011 6:30 pm

    ¿Como puede haber 4 votos a la UCE? ¿Estamos locos?

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por m-l Power el Jue Ago 25, 2011 6:47 pm

    ¿Como puede haber 4 votos a la UCE? ¿Estamos locos?

    Trolls, trolls everywhere.

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por Deng el Jue Ago 25, 2011 8:54 pm

    Bostezos escribió:¿Como puede haber 4 votos a la UCE? ¿Estamos locos?
    Ahí estoy contigo... Crying or Very sad

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por carlos el Jue Ago 25, 2011 11:54 pm

    Dimitrov miente ,porque si es de Madrid lo que dice es mentir .Pero bueno que se puede esperar de un militante de un grupusculo como UP ¿Que actividad hace UP entre las masas?.El plataformismo con los demas grupos y grupusculos de la izquierda legal para haceros pajas entre vosotros no cuenta

    Encima pretendeis dar lecciones a un partido con más de 30 años de heroico pasado y presente a sus espaldas !lo que hay que ver!

    Si hasta apoyas la teoria fascista de "PCE(r)-GRAPO"!!! .En internet claro , que esa cosas en la calle se pueden pagar minimo con el repudio y maximo con algún diente menos.

    A valencia roja lo tomaremos como el pipas de siempre , que se creara muy gracioso en el internet .Ya madurará

    Ciber simpatizantes dice el cachondo jajaja .Entre otras cosas nene , el P. tiene su página tirada asi que por el internete escasa difusión ...nada que ver con el PCPE en cuya pagina central se puede subir hasta que un joven simpatizante ha pegado una pegatina en torrelodones

    Y si hay gente que muestra sus simpatías tras un teclao , son un minímo porcentaje de la que se da en la calle .Asi de real , le pique a quien le pique

    También es verdad que muchisimos revis acusan de partidarios del erre a cualquiera que no comulge con sus posiciones , al más puro estilo caza de brujas .Pero eso es otra cosa y entra en el terreno de la traicion y la actividad parapolicial

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por estudiante el Jue Ago 25, 2011 11:59 pm

    Una pregunta para los del PCPE


    ¿que pensais hacer en las elecciones con la nueva ley electoral (que solo se reforma a peor)?

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por ValenciaRoja el Vie Ago 26, 2011 12:03 am

    Hablaba de las pajas que os hacéis todos (tu inclusive) con el PCE(r)-GRAPO ahora (parece la nueva moda...), porque si realmente militárais ni entraríais en internet, eso si que sería de pipa no, lo siguiente. Pero oye, la cibermilitancia no es mala, mira a los de Anonymous... Razz

    Suerte con vuestros jóvenes cibermilitantes, y esas actividades las cuales el 99% de los españoles desconocemos.



    Estudiante, que yo sepa se mantiene la postura de presentarse a las elecciones, y ya se están recogiendo las firmas pertinentes.

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por Deng el Vie Ago 26, 2011 12:43 am

    Dimitrov miente ,porque si es de Madrid lo que dice es mentir.
    No, y cualquiera que resida en Ma drid sabe que digo la verdad. Yo llevo bastantes años militando, y militando de forma activa en distintos frentes (es decir, no milito en internet como otros escribiendo consignas vacías sobre "Guerra Popular"). Y no he conocido a un militante del PCE (r) en mi vida, más que a uno que lo único que hacía era vender artículos en Tirso de Molina, supongo que esperando a que cuatro chavales (de esos que escriben en este foro) vinieran a él para tirarse a sus pies. Miento: también vi a uno hablar en el Ateneo de Madrid hace... 5 años. Ahora sólo se dedica a escribir artículos. Trabajo real, en la calle, por parte de ambos, cero. Cualquiera sabe, al menos en Madrid, por no decir que en prácticamente todos los puntos de España, que es un partido con una presencia, que si no es marginal, es prácticamente inexistente.

    Pero bueno que se puede esperar de un militante de un grupusculo com eo UP ¿Que actividad hace UP entre las masas?
    Pues la verdad, bastante más que el PCE (r). Cosa que por otra parte no tiene ningún mérito, porque, con todos los respetos, hasta la UCE se ve más que el PCE (r).

    Encima pretendeis dar lecciones a un partido con más de 30 años de heroico pasado y presente a sus espaldas !lo que hay que ver!
    Si, un pasado heroico. Es sencillo: preguntas a cualquier obrero en los barrios de España y te das cuenta de que el pueblo entero sabe lo que le debe al PCE (r) por su gloriosa lucha que ha movilizado a decenas de miles de masas.

    Lo cierto es que si le preguntas a cualquier trabajador, lo más pronbable es que te pregunte con qué salsa se come ese plato. Y, en el mejor de los casos te dirá, montaje policial o no: "¿Esos son los terroristas esos de los GRAPO no?".

    Si hasta apoyas la teoria fascista de "PCE(r)-GRAPO"!!! .En internet claro , que esa cosas en la calle se pueden pagar minimo con el repudio y maximo con algún diente menos.
    Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por carlos el Vie Ago 26, 2011 12:22 pm

    Es que el trabajo del PCE(r) es ese trabajo gris de organización de obreros conscientes ,que tan lejos os queda a los revis de UP y ese engendro de la CUC que habeis creado junto a los ciberneticos CC27S y a los nostalgicos del PTE

    No hableis por los obreros porque siendo sinceros muchos no perteneceis si quiera a esa clase .Los que dicen montaje policial no son los obreros sino los dirigentes revisionistas , en un alarde de demencia senil (por aquella de ser todos unos jubiletas no tanto de edad sino de espiritu) .A cualquier con dos dedos de frente no sé le ocurriría decir que el erre es del gobierno pues han sido MILES las detenciones , hasta de los más altos dirigentes y eso sin contar con asesinados en negras tramas de terrorismo de estado , torturados , exiliados etc...

    Mientes a la fuerza porque yo en todas las visitas que he hecho a madrid he visto algun signo de actividad del partido : Pintadas , pegatinas pidiendo la libertad de arenas , octavillas en manis etc..

    Claro que la actividad de un partido clandestino existe pero esta oculta , clandestina en los frentes y sus organizaciones .Por eso no tiene cortejos chupiguays como los diversos grupusculos y grupusculillos como UP ,que no pasan de asistir a las diversas procesiones y si acaso hacer carrera oportunista en comisiones vendeobreras

    Supongo que sabrás que el erre editaba hasta 2007 una revista llamada resistencia y otra llamada antorcha y que si no se editan es por la caída del aparato de propaganda clandestino .Es dificil que no conozcas esa revista pues estaba presente en movilizaciones , empresas etc... y no era una de esas seudo revistas que se os acumulan en las sedes subvencionadas.

    Pero la historia os barrera .Y lo sabeis.

    De UP directamente NINGUN obrero lo conocera , quizás del erre ya pocos pero de UP ninguno .Y ya si les comenta que se dedican a hacer pinzas electorales con diversos partidos refors pues no te quiero contar

    He participado en campañas pro-boicot y pidiendo el voto .Cuando ha sido pidiendo el voto la gente tira los panfletos , le da asco etc... cuando ha sido pro boicot el clima ha sido de apoyo

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por carlos el Vie Ago 26, 2011 12:34 pm

    Y una cosa tu al decir "PCE(r)-GRAPO" a sabiendas de que es falso te comportas como traidor y asi mereces ser tratado , entonces no te extrañe que si dices eso en publico recibas ostias por doquier porque a las sucias ratas de los policias (los que cobran o los que no cobrais) se les trata asi por ser enemigos de la clase .Y punto

    Dejo de discutir con un representante más de tantos grupetes revisionistas , que haber si os fusionais de una puta vez y asi se delimitan campos y dejais de confundir a chavales despistaos

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por Deng el Vie Ago 26, 2011 1:14 pm

    Es que el trabajo del PCE(r) es ese trabajo gris de organización de obreros conscientes ,que tan lejos os queda a los revis de UP y ese engendro de la CUC que habeis creado junto a los ciberneticos CC27S y a los nostalgicos del PTE
    Ah, claro... es un partido "fantasma", que hace un trabajo gris y cotidiano, sin que nadie lo veamos... Suspect

    Mientes a la fuerza porque yo en todas las visitas que he hecho a madrid he visto algun signo de actividad del partido : Pintadas , pegatinas pidiendo la libertad de arenas , octavillas en manis etc..
    Pues en cuanto a las octavillas en manis, me parece que el que miente como un bellaco eres tú. Pregúntale a cualquiera que resida en Madrid. Y en cuanto a las "pegatinas pidiendo lal ibertad de arenas", joder, ¿pedazo de trabajo entre las masas eh? pirat

    Claro que la actividad de un partido clandestino existe pero esta oculta , clandestina en los frentes y sus organizaciones .Por eso no tiene cortejos chupiguays como los diversos grupusculos y grupusculillos como UP ,que no pasan de asistir a las diversas procesiones y si acaso hacer carrera oportunista en comisiones vendeobreras

    Supongo que sabrás que el erre editaba hasta 2007 una revista llamada resistencia y otra llamada antorcha y que si no se editan es por la caída del aparato de propaganda clandestino .Es dificil que no conozcas esa revista pues estaba presente en movilizaciones , empresas etc...

    Bueno, la revista la he visto en su puesto de venta en Tirso. Ahora, que estuviera en movilizaciones... eso es mentira. Yo, ni nadie en Madrid, hemos visto nunca una octavilla del PCE (r).

    Pero la historia os barrera .Y lo sabeis.
    Si, estamos esperando a que la revolución organizada por PCE (r) nos barra a todos. De hecho, es simple: cuando hablo con obreros, no dejan de hablarme del PCE (r).

    De UP directamente NINGUN obrero lo conocera , quizás del erre ya pocos pero de UP ninguno .
    No, pero eso, entenderás que a mi me la suda (en caso de ser verdad, que no lo es) porque no es de UP de lo que estamos tratando. Al menos reconoces, ¡por fín!, que el PCE (r) es un partido marginal, inexistente, y que nadie en la calle tiene ni puta idea de que existe (si es que existe, que tampoco).

    Y ya si les comenta que se dedican a hacer pinzas electorales con diversos partidos refors pues no te quiero contar
    Anda... ¿tenemos a otro neo-bakuninista que se divierte jugando a los comunistas? Entonces, estás diciendo que 1) los comunistas nunca se han presentado a las elecciones? ( Laughing ), y 2) que nunca han hecho alianzas electorales con partidos reformistas ( Laughing Laughing ).

    Ahora es cuando estos cogen y te dicen: "no, pero ahora las condiciones han cambiado..." y entonces es cuando les llamas revisionistas.

    He participado en campañas pro-boicot y pidiendo el voto .Cuando ha sido pidiendo el voto la gente tira los panfletos , le da asco etc... cuando ha sido pro boicot el clima ha sido de apoyo
    Bueno... eso será en tu pueblo.


    Última edición por Dimitrov el Vie Ago 26, 2011 2:25 pm, editado 1 vez

    carlos
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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por carlos el Vie Ago 26, 2011 1:33 pm

    Soy consciente de la debilidad (relativa) del movimiento de resistencia , que no mucho menos es tal y como tu la presentas pero que es real , en eso estoy de acuerdo

    Lo que me hace gracia es que me lo diga alguien de UP como si estuvierais en condiciones de dar lecciones .Pues vosotros si que sois un grupusculo minusculo , uno de los ultimos coletazos de la hundida izquierda domesticada

    Y claro que los sectores más avanzados de la clase obrera están por el boicot .No hay mas ciego que el que no quiere ver

    No voy a caer más en tus sucias mentiras ya que pretendes que salgan datos ...

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por Team21 el Vie Ago 26, 2011 1:37 pm

    Perdonen por mi ignorancia pero...¿Que partido Político es exactamente UP? ¿No será ``Unión Patriótica´´ no? Porque no me suena ninguno más con esas siglas.

    carlos
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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por carlos el Vie Ago 26, 2011 1:45 pm

    Yo no he dicho que los comunistas nunca se hayan presentado a las elecciones pero claro tu eres un mentiroso , entonces pues mientes que es para lo que sirves y no das pa más

    Yo puedo decir que hoy por hoy presentarse a las elecciones para conseguir 20000 votos (dando gracias) es una tontería , que las condiciones son antidemocráticas y fascistas y eso por no hablar del clima de movilización popular con un cierto componente abstencionista .Lenin decia aquello de combinar todos los métodos de lucha pero vosotros solo utilizais unos , Lenin tambien boicoteo por lo menos en dos ocasiones las elecciones a la duma y hasta escribio un libro sobre el boicot a las mismas

    Y Marx también hablaba de que "los obreros de españa consideran el sufragio como una farsa destinada a su engaño" y el PCE mismo llamo a boicotear las elecciones de primo de rivera que , como estas , son una farsa

    Esa es la realidad...

    LO VUESTRO ES ELECTORALISMO.


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    Re: Con que partidos simpatizamos?

    Mensaje por Deng el Vie Ago 26, 2011 2:38 pm

    Lo que me hace gracia es que me lo diga alguien de UP como si estuvierais en condiciones de dar lecciones.
    Por supuesto porque yo soy marxista-leninista y tú no eres más que un neo-bakuninista que va disfrazado de rojo.

    Yo puedo decir que hoy por hoy presentarse a las elecciones para conseguir 20000 votos (dando gracias) es una tontería , que las condiciones son antidemocráticas y fascistas y eso por no hablar del clima de movilización popular con un cierto componente abstencionista .
    Vaya... es decir... que de toda la vida, los Estados burgueses han garantizado la democracia para los trabajadores, pero hoy ya no. ¿Eso nos quieres decir? Very Happy

    Luego, parece que nos dices que prefirieras que un Partido sacara 0 votos, en lugar de sacar 20 000, si los mecanismos del Estado se lo permiten... Vaya. Pues no es por nada, pero el que está encantado con esta forma de pensar, es el burgués.

    Porque, pongamos un ejemplo, el PCPE ha denunciado públicamente las trabas burocráticas que se le imponen a los nuevos partidos, con la nueva reforma electoral, para poder presentarse a las próximas elecciones. Eso también en un contexto de creciente represión contra comunistas del PCPE y de los CJC, debido al aumento de sus votos en las últimas elecciones municipales, entre otros motivos.

    Entonces, se ve que a la burguesía le irrita algo el trabajo y el crecimiento del PCPE... y tú lo que nos planteas es que precisamente los comunistas hagan lo que la burguesía desea que ocurra: que no nos presentemos a las elecciones.

    ¿Tú seguro que eres comunista macho?

    Sospecho que tú debes ser uno de esos lunáticos que dicen que España, Francia, o cualquier otro país de capitalismo desarrollado es fascista. Vamos, que eres de esos que dicen que todo es fascismo, desvirtuando la palabra (los que salen bien parados con esto, son los fascistas precisamente), cargándote de una pata todo el materialismo histórico.

    Lenin tambien boicoteo por lo menos en dos ocasiones las elecciones a la duma y hasta escribio un libro sobre el boicot a las mismas
    Por supuesto. Así como también los bolcheviques, en otras ocasiones, se presentaron para las eleccioens a la Duma. Un argumento tan flojo es sumamente fácil de rebatir, utilizando el mismo argumento contra el que lo usa.

    Y Marx también hablaba de que "los obreros de españa consideran el sufragio como una farsa destinada a su engaño" y el PCE mismo llamo a boicotear las elecciones de primo de rivera que , como estas , son una farsa
    Oye, pero... ¿a qué viene hablarnos de lo que decía Marx de los españoles durante el siglo XIX? ¿Tienes alguna teoría interesante que ofrecernos?

    Esa es la realidad...

    LO VUESTRO ES ELECTORALISMO.
    No, lo nuestro es bolchevismo. Lo tuyo es neo-bakuninismo.

    Nosotros no pretendemos transformar el sistema a través de las elecciones. Las elecciones, el parlamentarismo, son sólo un medio de lucha, que sirve a un fin: la revolución proletaria, el derrocamiento por la violencia del orden existente.

    Lo tuyo consiste en llamar a un boicot (llamamiento al que no responderá ni perri, las cosas como son) que no tendrá ningún efecto en la sociedad, y que lo único que hará será contribuir a desarmar políticamente a los trabajadores, incitándoles a renunciar a que su partido, el Partido Comunista, le plante cara a la burguesía en un espacio visible como son las elecciones y el parlamento (como han hecho todos los comunistas en todos los países durante toda su historia). Es renunciar a que ese espacio sea ocupado los comunistas para confrontar con la burguesía, para que en su lugar lo ocupen partidos burgueses que apuntalen el sistema capitalista. Así, lo que quieren los neo-bakuninistas es fomentar la indiferencia, la apatía, el nihilismo, contribuir a que los votantes sigan siendo dóciles ante este sistema capitalista, que no van a poner en cuestión por mucho que se les llame al boicot. En este este sentido yo te veo bien en el movimiento 15-M, pues al fín y al cabo el PCE (r) y el 15-M no son más que los dos extremos de una misma corriente espontaneísta burguesa.

    El que se llame al boicot depende de condiciones objetivas y subjetivas que aquí no se dan. La tendencia al abstencionismo por parte de grandes masas de trabajadores, no tiene que ver con que estén radicalizadas, sino por todo lo contrario. Por supuesto que muchos pasan de votar a las elecciones, porque sienten que eso no les va a aportar nada, pero... de ahí a creer que van a responder a un llamamiento de un seudo-partido que encima no existe... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

    A lo sumo, lo que puede pasar es que salgan corriendo.

    El hecho de que la gente opte por el abstencionismo no es un indicio de la vitalidad del movimiento, sino de sus carencias. Es consecuencia, no del carácter burgués de nuestro Estado, al menos no es la causa principal, sino que es consecuencia de la ausencia desde hace décadas de un Partido Comunista de masas que sepa guiar al proletariado hacia la revolución.

    Así, tú lo que pretendes hacer es convertir la enfermedad en remedio, y en lugar de elevar la conciencia de las masas, para que despierten políticamente y opten por mojarse en política, para afrontar la lucha por la mejora de sus condiciones de vida, tú lo que planteas es que los comunistas rebajen su discurso ideológico al nivel de consciencia de las masas. Y eso es lo que Lenin llamaba, en el ¿Qué Hacer?, un demágogo. Al llamar al boicot, tú no estás planteando algo revolucionario, tú lo único que haces es rebajarte al nivel de los trabajadores que no tienen ninguna consciencia de clase, lo único que haces es darle satisfacción a los bajos instintos de los sectores más atrasados de la clase, es decir, demagogia.

    Anda, vete a quemar algún cajero automático y deja de jugar a los marxistas.


    Última edición por Dimitrov el Vie Ago 26, 2011 3:04 pm, editado 1 vez

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    Re: Con que partidos simpatizamos?

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