Propaganda anti-comunista

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    Propaganda anti-comunista

    Mensaje por igualdad el Jue Ene 28, 2010 5:32 pm

    Hola camaradas, quisiera conocer su opinión sobre este "concepto" de "comunismo", que se esta difundiendo en el movimiento zeitgeist.


    El siguiente texto pertence a la guia de "preguntas Frecuentes" sobre el proyecto venus elaborada por Jacque Fresco.

    P. ¿Cómo se diferencia una economía basada en recursos del comunismo?

    R. Comparar al comunismo con una economía basada en recursos es un craso error. El comunismo sigue basándose en el dinero, los bancos, el ejército, las prisiones, los líderes carismáticos, la estratificación social y los oficiales elegidos para mantener las tradiciones comunistas y su adoctrinamiento. Por el contrario, el objetivo principal de una economía basada en recursos es superar la necesidad de utilizar dinero. El comunismo es un sistema político dirigido por una forma de ideología, la cual no se relaciona necesariamente con las necesidades del hombre y los recursos del medioambiente. Es importante señalar que, sin importar si el sistema social es fascista, socialista, capitalista o comunista, el mecanismo que subyace sigue siendo el mismo; el dinero, el empleo remunerado y la competencia. No hay mayores diferencias entre el capitalismo y el comunismo, ambos enfoques no son más que dos caras de una misma “moneda”. La China Comunista no es menos capitalista que los Estados Unidos. La única diferencia es el grado en el cual el Estado interviene en las empresas. La realidad es que el “monetarismo”, por así llamarlo, es el verdadero mecanismo que guía los intereses de todos los países del planeta. La perspectiva fundamental es que el interés personal y la competencia llevan a la prosperidad social, ya que el acto de competir crea incentivos que motivan a la gente a perseverar. No obstante, de lo que no se habla, es que una economía basada en la competencia invariablemente lleva a la corrupción estratégica, la consolidación del poder, la acumulación de riqueza y la estratificación social; a la parálisis tecnológica, al abuso laboral y, por último, a una forma encubierta de dictadura gubernamental de la elite más poderosa.

    A pesar de que Marx fue un hombre brillante para su época, no previó las ventajas de una economía basada en recursos. Si bien ofreció una dirección nueva y audaz para su época, no fue nada visionario en cuanto a lo que podía ser logrado con la tecnología aplicada con genuina preocupación por la humanidad y el medioambiente. No ponderó el real impacto que tendría para crear abundancia y liberar a los seres humanos de sus monótonas y agobiantes rutinas. Al igual que sus contemporáneos, Marx aceptó la necesidad de contar con dinero para comer, sin ver la inherente inhumanidad de este solo acto.

    El comunismo no eliminó la escasez ni tenía un modelo o método para producir abundancia.

    La producción a partir de maquinaria dominará en el futuro, en lugar del empleo de nuestros enclenques músculos –la mano de obra. El comunismo no tiene un modelo o un método para sacar adelante sus ideales y al igual que el fascismo, el capitalismo y el socialismo, terminará siendo un fracaso en la historia como experimento social. Términos como proletariado, revolución, mano de obra, huelga o sindicatos quedarán obsoletos, pues no tendrán razón de ser. Serán estudiados como subproductos de la insuficiencia; sinónimos de servilismo pagado, uniformidad y falsos adoctrinamientos; totalmente irrelevantes, anacrónicos e inútiles para la construcción de un futuro más sensato que permita efectivamente un real y pleno desarrollo personal.






    http://www.thezeitgeistmovement.com/joomla/index.php?option=com_kunena&Itemid=99999&func=view&catid=10&id=222403

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por Mecagoendios el Jue Ene 28, 2010 6:26 pm

    No conocía este movimiento, pero suponiendo que sea posible el hecho de que todo sea producido por máquinas...

    ¿Cómo piensan acabar con el dinero?
    ¿Cómo piensan acabar con las diferencias sociales?
    ¿Cómo esperan quitarle el poder a la burguesía?
    ¿Existe algún tipo de poder o es una especie de ``anarco-tecnocratismo´´?
    ¿Como pretenden organizar la sociedad?

    La idea es muy bonita, todo lo hacen las máquinas y las personas son libres e iguales, además de no trabajar. ¿Pero como piensan conseguirlo? Me parece que este sistema que proponen es un tanto estúpido, surrealista y utópico, aunque quizás me quivoque.

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por Radionrojo el Jue Ene 28, 2010 7:28 pm

    sistema de gordos vagos y de subnormales.

    El ser humano tiene unas funciones y debe ser útil.

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por Amanecer Rojo el Jue Ene 28, 2010 8:07 pm

    Marx pensaba que el hombre debia trabajar para formarse como persona (no un trabajo alienador sino uno corriente), por otra parte tambien decia que tras el comunismo, una vez se hubiese creado la tecnologia y desarrollado la produccion lo suficiente, esta debia ser repartida por todos los ciudadanos del estado, y el mismo estado debia desaparecer,es decir, anarquismo.(pero anarquismo una vez los hombres hayan desarrollado su conciencia social)
    Estos tios lo que pasa es que son unos demagogos, intentan atraer a la mayor gente posible, la anarquia no se puede crear de golpe partiendo del capitalismo

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por EGR el Jue Ene 28, 2010 8:57 pm

    Pues yo creo que las máquinas no son eternas, una vez que se construyen pueden dejar de funcionar. Y si dejan de funcionar, ¿quién las va a arreglar? Si estos dicen que quieren eliminar el trabajo y que todo lo hagan las máquinas, el día que las máquinas se averíen, se acabó el invento.

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por Amanecer Rojo el Jue Ene 28, 2010 9:06 pm

    Otra cosa que queria comentar, si las maquinas son ya de por si capaces de mantener al ser humano por si solas, ¿que necesidad de existir tiene el ser humano?Hay una peli de stanley kubrik "2001 odisea en el espacio" en la que nos expone que la inteligencia artificial es la evolucion ultima del ser humano,no cuento de que manera para no chafarsela a los que quieran verla.(eso si, es una pelicula de estilo experimental, osea que hay que tener paciencia y saber interpretarla para que os guste)

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por RDC el Jue Ene 28, 2010 9:23 pm

    Como dice Amanecer Rojo, lo que estos defienden es anti-marxista.

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por Mecagoendios el Jue Ene 28, 2010 9:26 pm

    RDC escribió:Como dice Amanecer Rojo, lo que estos defienden es anti-marxista.

    Lo que es es demagogia pura y dura, y no creo que debamos dedicarle mas tiempo a esto...

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por Proletario1917 el Jue Ene 28, 2010 10:08 pm

    Mecagoendios escribió:
    RDC escribió:Como dice Amanecer Rojo, lo que estos defienden es anti-marxista.

    Lo que es es demagogia pura y dura, y no creo que debamos dedicarle mas tiempo a esto...

    Pues no, el tema no merece mucha mas importancia
    Que gente más triste, que ilusos xD

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por Gagarín el Vie Ene 29, 2010 12:14 am

    Menuda empanada mental tienen esta panda de personajes.En primer lugar mezclando el socialismo con el comunismo(si el comunismo es la sociedad sin clases ¿Cómo cojones van a existir estas?)

    Y en segundo lugar pretendiendo eliminar las clases,el dinero,la apropiación privada de la fuerza de trabajo ajena de golpe,lo cuál es IMPOSIBLE.

    Aunque si hay algo que me gustaría matizar de esta gente y es que Marx salvando las distancias tenía un fuerte influencia positivista de Auguste Comte por lo cuál si pensaba y seguimos pensando los marxitas es que el desarrollo de la ciencia y la tecnología será una de las bases sobre las que se formará la sociedad comunista y el desarrollo de su etapa anterior la socialista pues gracias a la ciencia se pueden satisfacer las necesidades materiales e incluso intelectuales del ser humano.

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por igualdad el Vie Ene 29, 2010 6:55 am

    Las semejanzas con el movimiento zeitgeist son notorias:

    - ¿Eliminación de clases sociales? si.
    - ¿Propiedad común de los medios de produccion? si.
    - ¿tecnificación y automatización de los medios de producción? si.
    - ¿reemplazo del sistema monetario por uno basado en la necesidad? Si.

    La diferencia radica en que para ellos, las maquinas deben ser las encargadas de la administración de los recursos, y no los seres humanos (el pueblo consensuadamente).

    yo no veo que este punto "diferencial" se aleje del comunismo, actualmente usamos la tecnología en la administración de las cosas (computadoras, software administrativo, etc)

    Son tantas las similitudes en los objetivos que se plantean, que renegar del comunismo me parece una falta de vergüenza.

    En fin, un saludo camaradas.

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 29, 2010 8:10 am

    Joder, vaya temita de las narices...

    Que no tiene nada que ver con el comunismo no se siquiera que intetnas o intentais sacar en claro de eso, una panda de subnormales como hay en todos lados y punto.

    Zeitgeist es un documental de cierta corriente anarquista y YA ESTA. Un Documental!

    Para lo único que debe de servir es quedarse con la información anticapitalista y nada más.
    Los videos de arriba , de una panda de subnormales retrasados mentales que no tienen otro nombre, expresion y resultado del analisis fruto de una sociedad capitalista y sus males.

    Por mi iban directos a un gulag por tontos, a picar hielo que eso si que no es monotono(aventuras por siberia, correr huyendo de tigres, osos , luchar por no congelarte, etc etc ). Esto es el claro ejemplo de que cualquiera puede ser algo sin leerse un solo libro en su vida solo hechandole morro y abriendo la bocaza diciendo gilipolleces...

    La verguenza es intentar interpretar esa mierda con el comunismo... Eso es fruto de perturbados aburguesados ociosos con ganas de estar todo el dia tirados a lo neron. Vete a saber TU QUE ESPERARSE de una sociedad de ese tipo... las barbaridades que me puedo imaginar no son pocas...

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por Shenin el Vie Ene 29, 2010 3:19 pm

    Han existido muchas experiencias históricas que han tratado de abolir el dinero y que han tratado de quemar etapas intermedias para llegar a la sociedad sin clases. Y todos sabemos cómo han acabado estos experimentos.

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por RedSnake el Lun Feb 01, 2010 3:24 am

    ese movimiento si es serio, me huele a anarquismo, si es un chiste, me huele a hippismo

    jajaja, el texto me gusto, solo hasta el ultimo parrafo, la parte de las maquinas, en todo lo demas es similar a lo revolucionario, sobretodo porque evidentemente cuando llegue el comunismo, se evolucionara a algo mejor, quiza el comunismo primitivo, o anarquismo, pero evidentemente ese cambio lo hace la gente, y la gente no quiere ese cambio, asi que no creo que funcione hasta que no sea necesaria la policia (es decir, cuando las sociedades sean distintas, con la clase bien puesta, pero se podra realmente alcansar esto algun dia ? espero que si).

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por NSV Liit el Mar Feb 02, 2010 12:04 am

    Yo he leído en algún lado que en realidad es un movimiento ultraliberal, eso sí muy bien disfrazado para atraer a muchos antisistema incautos, pero la gente que está detrás del tema Zeitgeist son ultraliberales de lo más rancio... a ver si encuentro el texto donde lo ley y lo pongo aquí...

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    Re: Propaganda anti-comunista

    Mensaje por comunista2157 el Mar Feb 02, 2010 5:42 am

    Este movimiento propone algo utópico, que todo sea hecho por máquinas produciría que los humanos no hicieran nada y el hombre necesita trabajar.

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    Re: Propaganda anti-comunista

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