La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

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NSV Liit
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La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por NSV Liit el Lun Ago 15, 2011 10:29 pm

El prestigioso centro Levada ha realizado una encuesta sobre la opinión de los rusos sobre la burocracia, en comparación con la época soviética.

Los resultados son sorprendentes:

http://www.levada.ru/press/2011080505.html

¿En su opinión hay mayor, menor o igual burocracia ahora que en los tiempos soviéticos?

Más 73%
Igual 18%
Menos 3%
No sé 6%


Queda claro que para la mayoría de los encuestados no hay dudas de que la burocracia rusa actual es muy superior a la soviética.

La siguiente pregunta es todavía más interesante:

- En su opinión, la burocracia en la actualidad tiene más, menos o iguales privilegios que en la época soviética:

Más 71%
Igual 17%
Menos 6%
No sé 6%

Cuando alguien me vuelva a mencionar el tema de la burocracia le voy a soltar que para burocracia la que tienen ahora, desde que hay capitalismo...

Otra pregunta interesante:

- En su opinión existe ahora más, menos o igual control sobre la burocracia que en los tiempos soviéticos.

Más 14%
Igual 14%
Menos 63%
No sé 8%

Más claro agua...


Última edición por NSV Liit el Lun Ago 15, 2011 11:59 pm, editado 1 vez
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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por Mario.M-L el Lun Ago 15, 2011 11:22 pm

Como siempre NSV Liit , fantastico .
Gracias por la traduccion !
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ajuan
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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por ajuan el Lun Ago 15, 2011 11:25 pm

Interesante encuentas.Me gustaria saber quienes son entre 18% y 14 % aprox que siempre dicen "igual que en aquella epoca".Me parece que debe de ser los pequeño burgueses neoliberales contando a la misma burocracia actual.

Gran datos muchas gracias por compartirlos.


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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por ArmaTuMente el Lun Ago 15, 2011 11:37 pm

Gracias por tu aporte. Gracias a este foro he podido defender mi ideologia y acabar con mis propios prejuicios sobre las experiencias socialistas, asi que gracias a todos Smile
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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por NG el Lun Ago 15, 2011 11:42 pm

Preciosa estadística, lo malo esque es muy dificil que llegue a materializarse en un triunfo de los comunistas en Rusia
cosa que odio pensar.
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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por danyhc95 el Lun Ago 15, 2011 11:55 pm

No te creas compañero... los comunistas tienen un 40%-45% (no recuerdo muy bien) de intencion de voto.
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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por Gorky el Mar Ago 16, 2011 12:06 am

Curiosos resultados, que chocan contra el paradigma anticomunista. Gracias por el trabajo Camarada.

Saludos Socialistas.
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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por Iniciado el Mar Ago 16, 2011 1:50 am

Muy bueno, gracias por el aporte
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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por Català-internacionalista el Mar Ago 16, 2011 1:55 am

Muchas gracias por la traducción, camarada. Interesantísimo.
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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por alguien el Dom Nov 27, 2011 6:43 pm

Muy interesante y antiparadigmática la encuesta.

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JoseKRK
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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por JoseKRK el Dom Nov 27, 2011 7:08 pm

¡¡¡¡¡¡Jajajajajajajajaja!!!!!!

¡¡¡¡Me encantaaaaaa!!!! Razz Razz Razz cheers

Gracias, camarada.

En plena línea de flotación de la propaganda anticomunista y de la ultraizquierdista superhipermega-comunista-ortodoxa-delamuerte, con sus pajas mentales sobre la burocracia soviética que se comió todo.

Claro que los que concocemos de primera mano esta realidad de los países ex-socialistas, ya sabíamos que se estaban sacando las cosas de madre con este tema; pero qué bueno es tener pruebas más sólidas que nuestro testimonio personal.

Espero que esto sirva además para originar una autocrítica más correcta y acertada sobre los fallos que llevaron al retroceso temporal del avance socialista en el mundo, en el que aún estamos atascados. Que eso de "la burocracia soviética" era un comodín la mar de socorrido para recurrir a tópicos y despachar así el asunto sin análisis verdaderamente científicos.

Salud.

Tachanka
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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por Tachanka el Lun Nov 28, 2011 1:22 am

Es una encuesta, JoseKRK, no un análisis científico...

Creo que los resultados, calcados en todas las preguntas prácticamente, solo evidencian que hay en torno a un 65-70% de rusos que sienten nostalgia de la época soviética, lo cual es positivo, pero desde luego no es ningún "estudio objetivo" sobre la burocracia soviética, ni ningún "torpedo" en la linea de flotación "ultraizquierdista". Más si tenemos en cuenta que ese 65-70% de rusos no hicieron prácticamente nada (salvo una minoria en el 93) para salvar o defender el socialismo o la existencia misma de la URSS. Algo choca aquí, me parece a mi.

A ver si ahora, por una encuesta realizada en el 2011 (20 años después de la caída de la Unión Soviética) va a resultar que no había problemas en el Estado soviético, que todo era hipermega fantástico, y la derecha y centro del movimiento comunista ya tienen excusa para seguir idealizando una realidad que mucho dista de ideal. Y como de un Estado socialista hablamos, evidentemente el problema está en la construcción del mismo, y las bases ideológicas sobre las que se compuso, así como la forma que tomó. Y como su "caída" no vino como conscuencia de una invasión imperialista exterior, sino que fue un proceso interno surgido entre las altas esferas del PCUS y de la burocracia estatal, que en masa abrazó el capitalismo, pues sí, por muchas encuestas que se hagan, sigue quedando en evidencia que el Estado (y su burocracia) tuvo una parte importante en dicha caída e implosión de la URSS.
¿Acaso puede alguno negar eso con argumentaciones? Y ojo, no estoy defendiendo la interpretación simplista de anarquistas y trotskistas; Estado debe haber, burocracia también, pero cuando los intereses de esta son divergentes con los de la revolución, está claro que tenemos un problema.

Resulta que por una encuesta, realizada entre los mismos rusos que votan a Putin cada cuatro años y su panda de mafiosos y oligarcas, ya la URSS de Kruschev, Brezhnev y Gorbachov era un elemento "completamente socialista", sin influencia perniciosa de ningún tipo del revisionismo, y absolutamente justa (nada de burocratismo, oiga).

Que los rusos entiendan (y estoy seguro de que acertadamente, y han perdido enormemente nivel de vida desde la caída de la URSS) que ahora viven peor que antes, no nos dice nada a los que somos críticos con la URSS, pero no por ello defendemos el capitalismo (que es lo que hay en Rusia ahora). Y la supuesta vanguardia, debería fiarse de algo más que no sean "encuestas" entre las masas para realizar sus análisis. Creo que te has pasado un porquito con tu "alegre celebración" de los resultados de esta encuesta.

Probemos a hacer una encuesta aquí, en España, sobre como se vivía en tiempos de Franco. Más de uno se iba a sorprender con los resultados...
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JoseKRK
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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por JoseKRK el Lun Nov 28, 2011 6:53 pm

Joer, Tachanaka. Claro que la encuesta y las estadísiticas que arroja no significan ni de lejos que todo en la URSS era la rehostia de bueno. ¡Qué tendencia tienes, camarada, a deducir de mis palabras que si afirmo que una cosa no es de una manera, ha de ser entonces que afirmo que es de la manera justo contraria. O blanco, o negro! Está claro que no fue así en ninguna de sus etapas. Si así fuera, no hubiera caído sin una feroz resistencia popular, ya que no habría estado dispuesto el pueblo soviético a que le arrebataran una pandilla de "autoridades" algo con lo que eran felices y con lo que veían sus necesidades crecientes bien satisfechas. (Por tanto, había burocracia, porque había pandillas de dirigentes y gestores extraordinariamente separados e independientes de los intereses y del control populares y de los verdaderos comunistas, lo que es un error fatal para el Socialismo).

Mi reacción ha sido de contento porque esta encuesta presenta en datos de opinión de quienes han vivido ambas formaciones sociales (la Socialista -ya degenarada de manera prácticamente insalvable- y la Capitalista -en su etapa y faz Imperialista-) que la burocracia soviética no era, bajo su percepción, tan exagerada como la pintaron las corrientes críticas tanto anticomunsitas como de comunismo de izquierda. Y que era menos asfixiante que la burocracia capitalista rusa. Y eso es algo que confirma mis vivencias en Polonia, lo que me alegra aún más, pues confirma que no soy ni de lejos el único que juzga que se ha exagerado mucho el tema de la burocracia en el entorno de la URSS.

En definitva, que obliga a poner en una perspectiva más moderada el problema de la burocracia soviética; obliga a reubicar, en sus justas proporciones, ese fenómeno de degeneración del Socialismo dentro del proceso general de destrucción progresiva del Socialismo soviético.

Deja poco margen, a mi juicio, para usarlo de comodín y evitar profundizar en una crítica mucho más profunda y menos estereotipada que la consabida "burocracia soviétia que estranguló todo". El proceso fue mucho más complejo, aunque sin duda había una burocracia fuerte y estancada, que fue elemento necesario en la destrucción de la URSS y del Sistema Socialista Mundial agrupado en torno al CAME y al Pacto de Varsovia. Pero no hay que exagerar su dimension, porque eso es falsear la realidad y porque favorece de manera peligrosa la deformación anticomunista de la realdiad del Socialismo que ha existido en la Historia hasta ahora.

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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

Mensaje por Tachanka el Lun Nov 28, 2011 6:59 pm

JoseKRK escribió:
En definitva, que obliga a poner en una perspectiva más moderada el problema de la burocracia soviética; obliga a reubicar, en sus justas proporciones, ese fenómeno de degeneración del Socialismo dentro del proceso general de destrucción progresiva del Socialismo soviético.

Deja poco margen, a mi juicio, para usarlo de comodín y evitar profundizar en una crítica mucho más profunda y menos estereotipada que la consabida "burocracia soviétia que estranguló todo". El proceso fue mucho más complejo, aunque sin duda había una burocracia fuerte y estancada, que fue elemento necesario en la destrucción de la URSS y del Sistema Socialista Mundial agrupado en torno al CAME y al Pacto de Varsovia. Pero no hay que exagerar su dimension, porque eso es falsear la realidad y porque favorece de manera peligrosa la deformación anticomunista de la realdiad del Socialismo que ha existido en la Historia hasta ahora.

Ahí tienes toda la razón.

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Re: La burocracia en Rusia y en la URSS (encuesta)

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