Paises comunistas por las urnas

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    Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por Granma el Dom Ago 14, 2011 7:26 pm

    Algún camarada me puede decir cuantos paises han llegado a ser comunistas por votación mayoritaria de sus ciudadanos en las urnas?

    Hablando con un compañero el otro dia sobre este tema me decia que no hubo ninguno,yo le replique,Allende en Chile,Checoslovaquia con el PC en un gobierno de coalicción inicialmente con otros partidos,Angola con el MPLA,actualmente sigue en el poder con mayoria absoluta(aunque oficialmente han abandonado el marxismo desde 1990)y Jacobo Arbenz en Guatemala en 1951, que aunque no se declarase abiertamente comunista por temor a la CIA,inició medidas totalmente socialistas hasta que quiso meterle mano a la multinacional platanera norteamericana United Fruit Company,motivo por el cual fue derrocado en un golpe de estado orquestado por la CIA en 1954 acusandolo de comunista.

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    Re: Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por Granma el Dom Ago 14, 2011 7:53 pm

    Por otro lado en las elecciones rusas de 1996,Yelstin gana con muchísimos indicios de fraude electoral y en una ajustadísima victoria al Partido Comunista,tuvo que ir y resolverse en una segunda vuelta,largas manos tiene la CIA y el FMI que no podian permitirse después de lo que costó acabar con la URSS con ayuda desde dentro claro está, que los rusos eligiesen el comunismo nuevamente,y todo eso a pesar de las calumnias y documentos falsificados por Yelstin y demás conspiradores arribistas que pretendian acusar a la URSS de todo tipo de atrocidades y falacias atroces para afianzar sus posiciones burguesas en el poder.
    Ya sabemos como está Rusia a dia de hoy.

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    Re: Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por NSV Liit el Dom Ago 14, 2011 8:26 pm

    También en Hungría llegaron al poder por las urnas.

    Primero en las elecciones de 1945 fueron el tercer partido más votado (aunque el segundo por el número de escaños en el Parlamento), y participaron en el gobierno dentro del Frente Nacional Independiente Húngaro, que agrupaba a los principales partidos políticos del país. En virtud de los resultados electorales eran minoritarios en el gobierno, pero participaban en él. Luego ganaron las elecciones de 1947 y junto con otros partidos aliados (los socialdemócratas y los agrarios) formaron la coalición de gobierno, en este caso ya eran los comunistas los que controlaban el gobierno.

    (es cierto que los anticomunistas hablan de cierto grado de fraude).

    Salud


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    Re: Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por Shenin el Dom Ago 14, 2011 8:28 pm

    Yo creo que más bien debemos preguntarnos por qué los nazis, por ejemplo, han tenido más facilidades que nosotros para llegar al poder por las urnas. Ello evidencia el carácter de clase de la democracia burguesa capitalista, capaz de hacer todas las trampas, todos los tejemanejes, con tal de evitar la transformación revolucionaria de la sociedad.

    Porque no solo está el caso que citas de Yeltsin. En Europa, tras la Segunda Guerra Mundial, los PCs eran los partidos más votados en Italia y Francia. Hubo errores de esos partidos, pero también todo tipo de maniobras de la OTAN para impedir su triunfo. Desde el sistema electoral (en Francia el PCF tenía el 10% de escaños con el 40% de votos) hasta el terrorismo de Estado (la operación Gladio en Italia). En Alemania Occidental se llegó incluso a ilegalizar al Partido Comunista mediante un proceso ante el tribunal supremo en 1956.

    Y eso por no hablar de cómo la respuesta de la burguesía, ante un gobierno progresista popular elegido por las urnas, ha sido siempre el golpe de Estado. Así ocurrió en España y en Chile, una vez la burguesía agotó todas las vías legales de la democracia burguesa para derribar al gobierno de frente popular.

    Sé que me he podido desviar un poco del tema que planteas, pero me ha parecido importante señalar todo esto. Espero haber aportado algo de interés.

    Saludos.

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    Re: Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por RDC el Dom Ago 14, 2011 10:03 pm

    Shenin, independientemente de lo que dices los comunistas no pueden llegar al poder mediante las urnas y no porque la burguesía vaya a impedirlo empleando cualquier método, cosa que obviamente hará, si no porque la revolución la hacen las masas y no por decreto.

    El Estado burgués no se toma sino que se destruye y en su lugar ocupando el vacío de poder que deja la desaparición del poder burgués se construye el poder político del proletariado que no puede ser creado por otros que no sea el propio proletariado organizándose en base a consejos, comités, soviets o como se les quiera llamar y bajo la dirección de su vanguardia, de su Estado mayor en palabras de Stalin, del Partido Comunista. Eso es la dictadura del proletariado, la democracia para el proletariado. Y eso es lo que nos demuestra la práctica de la revoluciones proletarias, antes de la conquista del poder en todo el país ya existe el Nuevo Poder organizado en base a Soviets, es decir, existe dualidad de poderes: el Estado representa el poder burgués y los soviets el poder obrero. Utilizando un lenguaje simple: la revolución se hace de abajo a arriba y no al contrario. Esto tiene importancia para definir cual es la estrategia del proletariado para la conquista del poder ya que las organizaciones que defienden el insurreccionalismo están planteando la revolución de arriba a abajo.

    Ya sé que no te descubro nada nuevo pero lo que dices en tu mensaje pude causar confusión en cuanto a albergar la posibilidad de la toma del poder por las urnas, posición que es contraria al socialismo científico.

    PD: Este tema tendría que ir en el sub-foro Otros.

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    Re: Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por camarada_nestor el Mar Ago 23, 2011 6:28 am

    En Moldavia y en Chipre los partidos en el poder son los Partidos Comunistas, y son partidos que se proclaman marxistas y comunistas, pero siguen manteniendo economias capitalistas y no proclaman la dictadura del proletariado, asi que o son una panda de revisionistas amiguetes de Gorbachov o creen que este no es el momento adecuado para proclamar un estado socialista.

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    Re: Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por NG el Mar Ago 23, 2011 2:59 pm

    Shenin escribió:Yo creo que más bien debemos preguntarnos por qué los nazis, por ejemplo, han tenido más facilidades que nosotros para llegar al poder por las urnas. Ello evidencia el carácter de clase de la democracia burguesa capitalista, capaz de hacer todas las trampas, todos los tejemanejes, con tal de evitar la transformación revolucionaria de la sociedad.

    Porque no solo está el caso que citas de Yeltsin. En Europa, tras la Segunda Guerra Mundial, los PCs eran los partidos más votados en Italia y Francia. Hubo errores de esos partidos, pero también todo tipo de maniobras de la OTAN para impedir su triunfo. Desde el sistema electoral (en Francia el PCF tenía el 10% de escaños con el 40% de votos) hasta el terrorismo de Estado (la operación Gladio en Italia). En Alemania Occidental se llegó incluso a ilegalizar al Partido Comunista mediante un proceso ante el tribunal supremo en 1956.

    Y eso por no hablar de cómo la respuesta de la burguesía, ante un gobierno progresista popular elegido por las urnas, ha sido siempre el golpe de Estado. Así ocurrió en España y en Chile, una vez la burguesía agotó todas las vías legales de la democracia burguesa para derribar al gobierno de frente popular.

    Sé que me he podido desviar un poco del tema que planteas, pero me ha parecido importante señalar todo esto. Espero haber aportado algo de interés.

    Saludos.

    Lo de Italia fue la hostia, Estados Unidos haciendo llamamientos para que todo americano con raíces Italianas
    mandara cartitas a sus allegados para que no votaran al malvado PC! ja ja ja ja.
    Y los curas Italianos dando Sermones anticomunistas por doquier...
    Mirad este documental: http://www.youtube.com/watch?v=5k5OcPXXVSU&feature=channel_video_title


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    Re: Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por NSV Liit el Mar Ago 23, 2011 3:52 pm

    camarada_nestor escribió:En Moldavia y en Chipre los partidos en el poder son los Partidos Comunistas, y son partidos que se proclaman marxistas y comunistas, pero siguen manteniendo economias capitalistas y no proclaman la dictadura del proletariado, asi que o son una panda de revisionistas amiguetes de Gorbachov o creen que este no es el momento adecuado para proclamar un estado socialista.

    En Moldavia los comunistas ya no están en el poder, camarada, aunque siguen siendo el partido más votado. Otra cuestión, claro está, es hasta qué punto son comunistas más allá del nombre, evidentemente. De Chipre no puedo hablar porque no conozco la situación, pero en Moldavia es evidente que durante el periodo de tiempo de gobierno comunista (me refiero desde mediados de los noventa hasta finales de la década del 2000, que es cuando han gobernado), no se aplicó ni de cerca un programa socialista, sino más bien socialdemócrata, eso sí, con muchos elementos de nostalgia por la URSS. Otra cuestión, claro, es qué pasaría con una Moldavia socialista de verdad, lo mismo no duraba dos días ante la presión Rumana (y sin apoyo de nadie, o como mucho de algún país que tampoco está como para permitirse muchos lujos en la arena internacional como Bielorrusia).

    Salud

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    Re: Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por Manifiesto el Mar Ago 23, 2011 4:36 pm

    NSV Liit escribió:
    camarada_nestor escribió:(...)

    En Moldavia los comunistas ya no están en el poder, camarada, aunque siguen siendo el partido más votado. Otra cuestión, claro está, es hasta qué punto son comunistas más allá del nombre, evidentemente. De Chipre no puedo hablar porque no conozco la situación, pero en Moldavia es evidente que durante el periodo de tiempo de gobierno comunista (me refiero desde mediados de los noventa hasta finales de la década del 2000, que es cuando han gobernado), no se aplicó ni de cerca un programa socialista, sino más bien socialdemócrata, eso sí, con muchos elementos de nostalgia por la URSS. Otra cuestión, claro, es qué pasaría con una Moldavia socialista de verdad, lo mismo no duraba dos días ante la presión Rumana (y sin apoyo de nadie, o como mucho de algún país que tampoco está como para permitirse muchos lujos en la arena internacional como Bielorrusia).

    Salud

    ¿Como es eso posbible, NSV Liit?

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    Re: Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por NSV Liit el Mar Ago 23, 2011 5:14 pm

    Manifiesto escribió:
    NSV Liit escribió:
    camarada_nestor escribió:(...)

    En Moldavia los comunistas ya no están en el poder, camarada, aunque siguen siendo el partido más votado. Otra cuestión, claro está, es hasta qué punto son comunistas más allá del nombre, evidentemente. De Chipre no puedo hablar porque no conozco la situación, pero en Moldavia es evidente que durante el periodo de tiempo de gobierno comunista (me refiero desde mediados de los noventa hasta finales de la década del 2000, que es cuando han gobernado), no se aplicó ni de cerca un programa socialista, sino más bien socialdemócrata, eso sí, con muchos elementos de nostalgia por la URSS. Otra cuestión, claro, es qué pasaría con una Moldavia socialista de verdad, lo mismo no duraba dos días ante la presión Rumana (y sin apoyo de nadie, o como mucho de algún país que tampoco está como para permitirse muchos lujos en la arena internacional como Bielorrusia).

    Salud

    ¿Como es eso posbible, NSV Liit?

    A pesar de ser los comunistas el partido más votado no tienen la mayoría necesaria para formar el gobierno debido a que los partidos de la oposición se han unido para evitarlo. En realidad tampoco ellos tienen mayoría para elegir presidente (Moldavia es un país de carácter presidencialista), por eso hay una constante crísis política y ha habido unas cuantas convocatorias electorales en los últimos años, todas las ha ganado con mayor o menor diferencia el Partido Comunista, pero no ha sido bastante como para desalojar del poder a los anticomunistas. El problema es que se necesitan 61 escaños para formar gobierno y hoy por hoy no hay ningun partido que pueda conseguirlos, si acaso los comunistas, pero han quedado debilitados por una escisión (que ahora es partido político y colabora con la oposición). La coalición anticomunista tampoco puede conseguirlo, pero los comunistas necesitarían el apoyo de otro partido (preferiblemente el Partido Demócrata de Lupu, que es la escisión del PC), para alcanzar los 61 escaños. Mientras tanto, como nadie tiene los 61 escaños el gobierno interino es de los anticomunistas, pero regularmente se celebran elecciones para clarificar la situación, sin mucho éxito. En esas elecciones, como he dicho, siempre ganan los comunistas, pero no consiguen los 61 escaños (de 100 totales) necesarios, y los anticomunistas siempre han conseguido unirse para evitar que alguien decida pactar con los comunistas.

    El papel clave suele ser el de Lupu, porque estuvo en el PC, pero por el momento, a pesar de todo, siempre a acabado apoyando a los anticomunistas.

    En las últimas elecciones, las de noviembre del 2010 los resultados fueron estos (en escaños):

    Comunistas: 42
    Liberal-Demócrata: 32
    Demócratas: 15
    Liberales (ultranacionalistas pro-rumanos): 12

    Como puede verse, solo con la participación de los comunistas se pueden conseguir los 61 escaños necesarios para elegir presidente, aunque no vale por sí solo. Si los demócratas (ex-comunistas) quisieran colaborar con ellos tendrían 67 escaños. Pero han preferido colaborar con los anticomunistas, a pesar de la presencia en la coalición de los ultranacionalistas de Ghympu, al que muchos acusan de fascista (acusación con mucho fundamento teniendo en cuenta que hace poco él mismo dejaba clara sus preferencias al hablar de la URSS y la segunda guerra mundial, pero bueno, no solo por eso, ya hace años que distintas ONG de derechos humanos moldavas lo han denunciado).

    Puedes ver todo el proceso en el magnífico blog "Un vallekano en Rumanía":

    http://imbratisare.blogspot.com/search/label/Republica%20Moldova

    (aunque hay muchas más entradas anteriores sobre el tema, que no están en la sección de República Moldava, que la creó el autor posteriormente).

    Salud, camarada

    PD: aunque ahora los partidos anticomunistas, en su conjunto, son más fuertes (tienen más del 50% de los escaños, aunque menos del 61% necesario), eso no ha sido siempre así, cuando empezó todo este follón, los comunistas estuvieron a punto de conseguir el 61%, luego vino toda la campaña brutal contra los comunistas, un intento de revoluciones de "colorines", una escisión importante de los comunistas, etc ... y al final han conseguido reducir el apoyo a los comunistas a los niveles actuales).


    Última edición por NSV Liit el Mar Ago 23, 2011 5:33 pm, editado 1 vez

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    Re: Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por Manifiesto el Mar Ago 23, 2011 5:27 pm

    Que situación más extraña, con la cantidad de votos que tiene el Partido Comunista debe tener muchos militantes, ¿Sabes que ideología tiene? Es que con la cantidad de militantes que debe tener debería haber empezado ya a crear el nuevo poder, ¿O ya ha empezado?

    Por cierto, un pequeño off-topic, ¿No es dice escisión?

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    Re: Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por NSV Liit el Mar Ago 23, 2011 5:38 pm

    Manifiesto escribió:Que situación más extraña, con la cantidad de votos que tiene el Partido Comunista debe tener muchos militantes, ¿Sabes que ideología tiene? Es que con la cantidad de militantes que debe tener debería haber empezado ya a crear el nuevo poder, ¿O ya ha empezado?


    No sé cuantos militantes tendrá, pero es con mucho el partido más importante de Moldavia. De todas formas de comunista tiene el nombre, la simbología, la nostalgia por la URSS y quizás algo de retórica, pero no en cuanto al contenido de su programa que es socialdemócrata. De hecho cuando han estado gobernando, evidentemente no han intentado crear un estado socialista, ni siquiera algo parecido a lo que hay en Bielorrusia, sino que han realizado políticas bastante moderadas para lo que se podría esperar de un partido comunista... incluso apoyaron a los EEUU en algunas de sus campañas internacionales (creo que en Afganistán). Así que puedes hacerte una idea. Es un partido totalmente "parlamentario" burgués que no se plantea crear ninguna estructura de poder alternativa (lo digo por tu pregunta de "crear un nuevo poder").

    Por cierto, un pequeño off-topic, ¿No es dice escisión?

    pues sí, claro, camarada, toda la razón... ya no sé ni donde tengo la cabeza (y eso que lo mío son las letras).
    Embarassed Embarassed Embarassed
    Corregido queda, gracias por el aviso

    Salud, camarada

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    Re: Paises comunistas por las urnas

    Mensaje por Manifiesto el Mar Ago 23, 2011 5:58 pm

    Sinceramente no tengo palabras, sobretodo después de ver que el sector que se hizo la escisión se pone a la derecha del Partido Comunista de Moldavia viendo como es este Shocked

    Por cierto, las faltas de ortografía son un mal del mundo creado por la burguesía, a mi también me pasa con mucha más frecuencia que a ti y es horrible Razz

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