Sectarismo en la izquierda mundial

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    Spark
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    Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por Spark el Dom Ago 14, 2011 7:53 am

    ¿Porqué no vivimos en un planeta centrado en la gente?
    ¿Porqué la derecha domina y la izquierda no sintoniza con el pueblo?

    Porque la derecha está mejor organizada y unida que la izquierda en general.

    En todos los países ha pasado y en muchos aún sucede que los partidos de izquierda se empequeñecen en sus luchas internas. En los que la izquierda demuestra algo más de fuerza puede volver a suceder que la derecha se reorganice más eficientemente.

    ¿Porqué el mayor enemigo es el que piensa casi como yo y no el que se opone a todos mis principios?
    El que piensa parecido puede quitarme votantes o militantes y el enemigo de clase no.
    El que piensa parecido y es más masivo puede engullirme como movimiento y mi "lugar" en el espectro político se diluiría en el estómago de un partido "amigo".
    Otra de las grandes razones es que muchos de los micropartidos son feudos donde siempre las figuras son las mismas, ampliar realmente las bases uniendose con otros partidos similares significa ceder un poco del reino que muchos líderes de las atomizadas izquierdas nunca tienen la grandeza de entregar.

    Espero que esto no se transforme un debate estéril.
    Abro este thread porque he visto mucha agresión entre gente que se cree más ilustrada o educada que el promedio.

    "...me había banneado el administrador nazi del foro SS-18"
    "yo soy del PC no del PO, estos troskos dan pena y asco, simios ignorantes, a la muerte de mariano ferreyra me la paso por el culo"
    "Que te leas el PUTO FORO y despues abres la meirda de encuestas que quieras. Tenemos ya suficientes temas sobre esto. LEE. Si te borro un tema es por que es una mierda, no por ninugna otra cosa".
    "Si se borra este tipo de mierda es por algo."

    Esto es sólo una pequeña muestra de lo que ví al arribar por estos terrenos.
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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por EZLN el Dom Ago 14, 2011 8:13 am

    Spark escribió:¿Porqué no vivimos en un planeta centrado en la gente?
    ¿Porqué la derecha domina y la izquierda no sintoniza con el pueblo?

    Porque la derecha está mejor organizada y unida que la izquierda en general.

    En todos los países ha pasado y en muchos aún sucede que los partidos de izquierda se empequeñecen en sus luchas internas. En los que la izquierda demuestra algo más de fuerza puede volver a suceder que la derecha se reorganice más eficientemente.

    ¿Porqué el mayor enemigo es el que piensa casi como yo y no el que se opone a todos mis principios?
    El que piensa parecido puede quitarme votantes o militantes y el enemigo de clase no.
    El que piensa parecido y es más masivo puede engullirme como movimiento y mi "lugar" en el espectro político se diluiría en el estómago de un partido "amigo".
    Otra de las grandes razones es que muchos de los micropartidos son feudos donde siempre las figuras son las mismas, ampliar realmente las bases uniendose con otros partidos similares significa ceder un poco del reino que muchos líderes de las atomizadas izquierdas nunca tienen la grandeza de entregar.

    Espero que esto no se transforme un debate estéril.
    Abro este thread porque he visto mucha agresión entre gente que se cree más ilustrada o educada que el promedio.

    "...me había banneado el administrador nazi del foro SS-18"
    "yo soy del PC no del PO, estos troskos dan pena y asco, simios ignorantes, a la muerte de mariano ferreyra me la paso por el culo"
    "Que te leas el PUTO FORO y despues abres la meirda de encuestas que quieras. Tenemos ya suficientes temas sobre esto. LEE. Si te borro un tema es por que es una mierda, no por ninugna otra cosa".
    "Si se borra este tipo de mierda es por algo."

    Esto es sólo una pequeña muestra de lo que ví al arribar por estos terrenos.
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    se que el tono es muy alto, pero no debes centrarte en el tono, sino en la información y los argumentos, eso produce un debate productivo, yo creo que cada quien es libre de debatir como le parezca, siempre y cuando lo haga con argumentos, por cierto, hasta donde yo se, esto va en tribuna de debate, no en internacional, y lo siento por hacer off topic en tu tema

    Saludos

    Spark
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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por Spark el Dom Ago 14, 2011 8:18 am

    No me quedaba claro donde colocar el thread.
    Elegí este lugar porque pienso que es un problema de Actualidad Política y de carácter Internacional Wink

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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por NSV Liit el Dom Ago 14, 2011 4:04 pm

    Bueno, intento contestar un poco a las preguntas

    Spark escribió:¿Porqué no vivimos en un planeta centrado en la gente?

    Porque tenemos un sistema capitalista que se basa en el desprecio a la gente y donde lo único que importa es el dinero. Con un sistema así, evidentemente la gente no importa.


    ¿Porqué la derecha domina y la izquierda no sintoniza con el pueblo?

    Porque la derecha son los poderosos, los que tienen los medios para lavarle el cerebro a la gente con la propaganda y organizar ejércitos lo suficientemente poderosos para acabar con todo intento de cambiar las cosas. Aún así, en el siglo XX ha estado a punto de cambiar las cosas, y cambiarán porque el capitalismo es un sistema dañino e inoperante. La izquierda no sintoniza por el pueblo por varias razones, primero por que hay muchas izquierdas que no tienen nada de izquierdas (por ejemplo los socialdemócratas y compañía), en segundo lugar por errores de los izquierdistas, a veces lamentables, y en tercer lugar porque los medios de propaganda y de educación están en manos de la derecha y son ellos los que pueden manipular las conciencias. Da igual que haya pruebas más que evidentes por ejemplo de que las grandes matanzas de Stalin no existieran y fueran un mito, ellos te presentan las cosas como si fuera verdad, y un hecho comprobado que en la URSS se mató lo menos a 20 millones de personas. Nos meten esa información continuamente y mucha gente acaba creyéndosela, aunque sea mentira.

    Porque la derecha está mejor organizada y unida que la izquierda en general.

    Por eso mismo que he comentado antes, ellos tienen los medios económicos, la izquierda (la de verdad) no los tienen. De todas formas eso de que la derecha está mejor organizada y unida es algo discutible y depende de cada país. En España sí pasa eso porque tanto la derecha como gran parte de la extrema derecha han acabado aglutinados en el PP, pero no en todos los países es así. También es cierto que a veces los culpables de esa situación somos los propios izquierdistas, que somos bastante intransigentes con otros izquierdistas. Es cierto que en muchas ocasiones esa intransigencia es lógica y necesaria, pero muchas veces no es así. Encontrar el término medio es difícil.

    En todos los países ha pasado y en muchos aún sucede que los partidos de izquierda se empequeñecen en sus luchas internas.

    Sí, pero es que hay cierta lógica en esto. El sistema usa todos los medios para debilitar a los movimientos de izquierda, esos medios también son ideológicos. Dentro de los partidos comunistas hay diferencias de opinión, algunas incompatibles y es lógico que las cosas lleguen a un punto en el que haya excisiones. A veces estas excisiones son necesarias, no hay problemas con ellas. Es cierto que hay un límite y muchas veces los comunistas lo sobrepasamos, pero es que no somos nosotros los que tenemos la sartén por el mango. Conozco un montón de excisiones que han venido porque había sectores dentro de los partidos que preferían cierto entendimiento con los socialistas (por ejemplo, y hablo a nivel internacional), si acaban fuera del partido a mí no me parece mal, porque los socialistas hoy por hoy son partidos 100% capitalistas.


    ¿Porqué el mayor enemigo es el que piensa casi como yo y no el que se opone a todos mis principios?

    Hombre, es que esto no es así. Claro tu entras en el foro y ves que hay discusiones, a veces bastante agresivas entre algunos compañeros. Pero ves esas discusiones porque estás en un foro comunista, si entrara un tipo del PP, verías a esos mismos compañeros del mismo lado criticando al tipo del PP. Claro que hay excepciones y casos que no son tan sencillos como el que he puesto, pero es que en los movimientos de izquierda hay mucho miedo a las traiciones, a las puñaladas por la espalda y a cosas así, que han sucedido a lo largo del a historia. Y a veces las diferencias entre unos y otros pueden ser fundamentales y básicas, como por ejemplo las que puede haber entre un trotskista y un estalinista (por ejemplo). Otra cosa es que a lo mejor en un caso concreto uno puede estar hombro con hombro luchando por algo, igual que yo puedo ir a una manifestación para protestar por alguna cuestión e ir al lado de anarquistas o trotskistas sin ningún problema, pero si estamos discutiendo de cuestiones teóricas o de estrategia, no puedes hacerlo con ellos porque nuestras diferencias son demasiadas. Y sí, es cierto que a veces la cosa va solo de intolerancia, pero es que estamos en unas circunstancias muy difíciles y en ese caso es fácil dejarse llevar o perder los nervios. Eso nos pasa a todos.

    A
    bro este thread porque he visto mucha agresión entre gente que se cree más ilustrada o educada que el promedio.

    Por desgracia es cierto, pero también es cierto que hay gente que realmente es más ilustrada que otros para ciertos temas y les puede joder que venga alguien que no tiene ni idea del tema soltando chorradas y creyéndose que es más listo que los demás y cerrándose a la opinión de esta gente que conoce más sobre ese tema.

    "...me había banneado el administrador nazi del foro SS-18"

    El que escribió esto se mereció el baneo pero bien (y no hablo en general, sé quien es).

    Lo que pasa es que a lo mejor llega una persona, ve cierta discusión y se asusta por el tono y piensa que hay gente muy intolerante. Pero es que a lo mejor esa persona no se da cuenta de que esa discusión lleva ya meses, y alguno de los elementos ha estado jodiendo la marrana durante meses machacando la paciencia de todos, hasta que alguno ha saltado y le ha dicho cuatro cosas o le ha baneado directamente. Da la casualidad de que en este foro cuando se banea a alguien se lo baneo porque hay muchas razones para ello, y de hecho se es bastante permisivo. Muchos, dentro del foro, piensan que habría que tener más mano dura para evitar este tipo desde el principio y cortarlos de raíz.

    Un recién llegado a lo mejor tampoco se da cuenta que hay temas que los hemos discutido cien mil veces ya y cansa que venga uno y con toda la cara del mundo, sin ni siquiera echar un vistazo por el foro suelte cuatro chorradas que hemos demostrado cientos de veces que es falsa. Lo digo por ejemplo por esto:

    "Que te leas el PUTO FORO y despues abres la meirda de encuestas que quieras. Tenemos ya suficientes temas sobre esto. LEE. Si te borro un tema es por que es una mierda, no por ninugna otra cosa".
    "Si se borra este tipo de mierda es por algo."


    Que también cansa estar todos los días con lo mismo y sobre todo viendo la actitud de algunos que entrar sin tener ni puñetera idea de nada y se ponen a dar lecciones de un tema que a lo mejor en el foro se ha analizado ya antes que él, con gente mucho más experta y con mucha más profundidad. Y si encima se le llama la atención o se le dice algo se ofende y se pone a insultar (por ejemplo, lo digo porque ha pasado ya varias veces). Así que a lo mejor un comentario así, como el que has puesto más arriba es solo el último de toda una serie y más bien es consecuencia del tipo que lo ha provocado (si lo lees, es evidente que al tipo ya se le había llamado la atención antes sin que hiciera el menor caso).


    Esto es sólo una pequeña muestra de lo que ví al arribar por estos terrenos.
    Sad

    Por eso digo que a lo mejor hay que juzgar ciertas cosas con cuidado, porque alguna discusión fuerte puede ser solo consecuencia de alguien que ha venido a provocar, que se está riendo de los que participamos del foro, o con el que se han gastado horas explicándole cosas sin que tenga la intención de hacer el menor caso porque ha venido con su "verdad" bien metida en la cabeza y no ha venido con el ánimo de discutir, aprender, y colaborar, sino con el ánimo de tocar las narices, "dar lecciones" (a gente más experta que él, por ejemplo), etc. Yo soy el primero que intenta ser respetuoso con toda la gente con la que discute, pero es que a veces te encuentras con cada uno que te saca de tus casillas y con el que hay usar un lenguaje más fuerte porque no hay manera ... y a veces uno responde así a las provocaciones directas. .

    Salud

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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por Spark el Dom Ago 14, 2011 7:04 pm

    NSV Liit, sabias palabras.
    Como bien dices, todo tiene su límite y si alguien insulta puede "sacar de las casillas" a sus interlocutores.
    Pero en mi caso, no más llegar, y sin haber insultado a nadie, he sido maltratado por SS-18, un moderador del sitio, sin yo haber insultado a nadie ni haber dicho las cosas que él quiso entender. ¿Qué podría haber pensado cualquier recien llegado? Si fuese cierto lo que él supuso que dije, que no lo fué, tampoco tenía el derecho de maltratar a nadie ni empezar a insultar.
    Pero no es mi idea extenderme con ese caso, porque entiendo que no me estaba hablando a mi, sinó a otro con el que se trabó en lucha fratricida en el pasado reciente y que ni siquiera estaba leyendo el thread en cuestión.
    Traigo el ejemplo porque luego vi la misma conducta entre otros miembros en distintos threads.

    No hay tolerancia para con el que piensa diferente y tampoco hay tolerancia hacia adentro, porque nos duele imaginar que algunas cosas que pensamos no son tan ciertas.
    ¿Cuántas veces han leído a alguien que dice "tenés razón y yo estaba equivocado"?

    No podemos pensar diferente y estar todos en lo cierto.
    No somos todos tan necios como para pensarnos infalibles.

    Es un ejercicio duro:

    Argumentar sólo con datos y razonamientos y no con insultos.
    Saber reconocer cuando uno está equivocado.
    Aprender a parar la pelota y detener el juego y calmarnos, para luego continuar debatiendo.
    Saber que lo que queremos decir puede no ser lo que dijimos. El mensaje no es el contenido y podemos haber cometido un error al expresarnos.


    La teoría de la información es utilizada para establecer comunicaciones entre dispositivos electrónicos. La estamos utilizando al hablar por teléfono, mirar un video en Youtube o simplemente al escribir y leer en estos foros.

    Básicamente se basa en el hecho de que la comunicación entre dos interlocutores es falible, tanto sea por la interferencia electrónica de las ondas de radio, la estática basal en cualquier cable o la ambigüedad del idioma y la no infinitud del vocabulario.
    Si bajamos un programa por Internet, no puede perderse o mal entenderse ni un sólo bit, porque el programa no funcionará o se colgará a cada minuto.

    ¿Cómo se resuelve el problema?

    Los protocolos informáticos utilizan un recurso simple: REDUNDANCIA.
    Claro que esta redundancia puede ser implementada con muchas estrategias y a veces se utiliza más de una.
    Básicamente se envía la información varias veces en el mismo mensaje porque alguna versión del mensaje pudo haber sido dañada y el receptor deducirá lo que realmente se quiso decir a partir de las varias versiones del mensaje.
    Debemos ser redundantes y pedir redundancia para asegurarnos que lo que se dijo es lo que se quiso decir.

    Entonces, cuando hablamos o escribimos debemos, calmados, explicar varias veces en formas distintas un mensaje.
    Cuando escuchamos o leemos, debemos repreguntar "¿Es esto lo que querés decir?" para confirmar que entendimos bien.


    Los dispositivos informáticos no tienen ego por lo que la teoría de la información no contempla el dolor de sentirse lastimado en lo más profundo cuando alguien piensa distinto.
    Eso requiere otros recursos para resolverse:

    Debemos saber y sentir que no somos menos importantes si nos equivocamos porque no somos infalibles y nos equivocaremos obligadamente.
    Nadie nos está atacando por pensar distinto.


    Estoy bastante seguro de que muchos dirán "yo no tengo miedo de lo que piense esa lacra". ¿Entonces porqué saltan siempre como si los estuvieran atacando? ¿Porqué cuando hay un "ataque" argumental saltan comos si esos argumentos tuviesen validez?

    Estoy dejando afuera los ataques explicitamente personales, como "sos un nazi" o "sos un burgués achanchado". Hablo de "ataques" como "en el párrafo x del capítulo z, Fulano de tal dice tal cosa".

    Parecería que estoy dando cátedra desde un lugar de sabiduría pero no es así.
    Les confieso que si entiendo bien el problema es porque también lo tengo dentro mío.

    La izquierda tiene una gigantesca tarea y no podrá realizarla si entorpece el libre flujo de información e ideas o si continúa su proceso xenófobo de atomización.

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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por SS-18 el Lun Ago 15, 2011 12:46 am

    Y esa llorera de niña de instituto ? ¿ Que tu has sido maltratado en este foro ? ¿ pero tu me estas bacilando o solo pretendes hacerme perder el tiempo contigo ?La próxima vez que hagas el gilipollas nuevamente de esta manera , te sanciono. Es más, esa mamarrachada tuya insostenible pro ningun lado, es motivo de sanción.

    Ahora si . Vamos a ver yo me muestro ofensivo en tus primeras intervenciones por que no me trago ciertos putos de tus exposiciones ,¿ donde te he insultado yo ? Vas de tonto o te crees que somos aqui tontos ? ¿ Que coño tienes que ver tu con lo que se esta hablando ? A ti quien coño te ha insultado? Pone de ejemplo que se insulta a algun imbecil que se ha colado al foro, con " eso si, a mi me han "maltratado".

    Yo te he tanteado y seguire tanteandote para ver que de provecho tienes tu para el foro y el movimiento en la red. Aún no queda claro, "que sos vos" y que "paredes pintadas de rojo nos hablas" y que " no hay que seguir organización" si no "ser solo vos"


    Que te metas a debatir en el foro y deja de salpicar con chachara los temas, y empeices a hablarnos de esos muros donde encajan ladrillos pintaos de rojo.


    ¿ Que yo te he maltratado a ti ? No me hagas maltratatrte de verdad, por que de hacer el tonto uno acaba por columpiarse demasiado.


    Esto es el maltrato que se siente ofendido el pobrecillo:

    http://www.forocomunista.com/t11991-grandes-dudas

    Una vez más sacas de contexto un tema, lo manipulas, lo exageras, y serás sancionado.



    Lo que tu no quieres enterarte, es qeu acabas de aparecer en el foro y el foro lleva dos años de funcionamiento, y aqui a cada individuo y personaje se le da un tratamiento especial, los hay que leen y a los que les explicas una y otra vez, y los hay que se pasan pro el forro todo debate y explicación y solo vienen a soltar GILIPOLLECES.

    Te lo repito igual que te lo ah dicho NSV Litt, que aqui nos sabemos mejor que tu a quien se puede argumentar y quien es un obtuso y al que no le cabe más en la cabeza pro que la tiene llena de mierda.

    Espero, personaje , que te retractes ahora mismo de haber sido insultado agredido o "maltratado" en este foro, por que esa actitud rastrera si que es denunciable. Y a las pruebas me remito con acusaciones falsas y falacias de este individuo.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por SS-18 el Lun Ago 15, 2011 1:14 am

    El maltrato que ha sufrido este personajillo, con acusaciones de que se le ha atacado, se le ha insultado y demás perlas:


    Pero en mi caso, no más llegar, y sin haber insultado a nadie, he sido maltratado por SS-18, un moderador del sitio, sin yo haber insultado a nadie ni haber dicho las cosas que él quiso entender. ¿Qué podría haber pensado cualquier recien llegado? Si fuese cierto lo que él supuso que dije, que no lo fué, tampoco tenía el derecho de maltratar a nadie ni empezar a insultar.
    Pero no es mi idea extenderme con ese caso, porque entiendo que no me estaba hablando a mi, sinó a otro con el que se trabó en lucha fratricida en el pasado reciente y que ni siquiera estaba leyendo el thread en cuestión.
    Traigo el ejemplo porque luego vi la misma conducta entre otros miembros en distintos threads.

    Respuesta en el hilo antes citado:
    Madre mia Spark.

    ¿ Que vos sos vos y que no se etiquete, que vuele al libre albedrio, sin ORGANIZARSE ? Tu discurso es idealismo Burgues, (la "subjetividad de los hechos", "las cosas son depende del color del cristal con el que lo mires " ) es decir, antidialectico y por ende, antimarxista. También ,posicionamientos llamados "revolucionario de sillón de club de universidad"

    ¿Que gobiernos o estados son los que hay que investigar según tu ? ¿ Nos vas a referir a toda la propaganda anticomunista mediatizada por las clases dominantes también ? Laughing


    El trabajador tiene que estar O-R-G-A-N-I-Z-A-D-O bajo un movimiento que defienda sus intereses en la LUCHA DE CLASES , es decir, un movimiento C-O-M-U-N-I-S-T-A , que use la DIALECTICA, para luchar y LIBERAR AL PROLETARIADO DE LA OPRESIÓN de un Estado y de las elites parasitarias que proyectan sus intereses economicos a traves de la represión que ejercen a traves de este.


    La Dialectica, lo que ha enseñado es que si no se esta ORGANIZADO , se esta DIVIDIDO, por corrientes Burguesas. ¿ Como se pretende LUCHAR contra un estado y una clase ORGANIZADA, tanto en Fascismos de diferente tinte, como en las Dictaduras Burguesas Keynesianas ? ¿ Siendo vos es vos ? ¿ volando al libre albedrío por encima de las nubes ?

    Tyskar, habla claramente y obviamente de Comunismo, en todas sus menciones por parte de el.


    El problema de Spark, es que para él, según denoto en su mensaje , al igual que la "filosifia del hombre" y la cosmovisión del ser humano es completamente Burguesa. Para él según entiendo, no existe la programación dentro del capitalismo en la moral Burguesa, no existe una ciencia ,para justificar este modelo de vida , el consumismo radical, el individualismo degenerado y la imposición de unos intereses sobre otros. Para esta postura, no existe la dictadura de clase Burguesa, y su represión tanto a la formación LIBRE DE PENSAMIENTO, como imposición , transgrediendo su falsaria democracia , de sus modelos de explotación y relación economica entre los individuos. Este posicionamiento es el que se cree de "Libre pensamiento" vamos, Izquierdismo , lo que vemos reflejado en movimientos por ejemplo, como el 15M en España.



    Yo creo en la igualdad del ser humano,creo en la union de todos los paises,que no haya banderas rojas ni verdes ni azules,sino que haya una sola para el planeta entero,quiero la unificación del mundo entero,


    lo siento, pero eso es solo posible- manteniendo un desarrollo sostenible y justo con las diferentes sociedades humanas y con el mundo- por medio de una bandera Roja que ondee en el planeta.


    Y claro, que se necesita, disciplina, centralismo democrático y en lo más posible asambleario, y por supuesto que hay que tener una organización y una estructura. El problema es cuando los izquierdismos empapados de individualismo burgues , pretenden hacer ver que "cualquier opinión" tiene que ser valorada aunque carezca de toda formación y puede ir a "su bola " como le plazca. Te guste o no te guste , si tu posicionamiento es derrotado en una asamblea por el centralismo democratico , será por que no tienes tanta razón en tu discurso, y aunque la tengas, se hace lo que la mayoría decida. Si la mayoría de los representantes de los consejos en el partido, decide por centralismo democratico, invertir el esfuerzo a una industrialización a marcha forzada por que el Hombre Socialista, se ve amenazado de nuevo por el Imperialismo del Capital, se hace, aunque una minoria prefiriese invertir el esfuerzo en potenciar el mercado de consumo.


    Tyskar, el hombre, para que dé algo a cambio de otra cosa tiene que pasar por la Dictadura del Proletariado, es decir, la Dictadura de los Trabajadores , que es el Estado Socialista, donde la opresión la ejerce el trabajador sobre los intereses negligentes para la sociedad, para que no vuelvan a tomar el Estado. Cuando todos los pueblos del planeta, hagan su revolución propia, apoyados por el internacionalismo , y el capitalismo sea vencido y los pueblos oprimidos liberados, entonces, se vivirá realmente en un bienestar socialista, y por medio de horizontalizar paulatinamente las decisiones del Estado, este, acabara desapareciendo, por lo tanto se terminara la opresión ejercida por este. Pero para ello, tiene que hacer una "Revolución Cultural" propia del Socialismo donde se forme a individuos REALMENTE LIBRES de pensamiento y libres de la mentalidad de siervos del capitalismo.

    No sé, en que sitio viene a parar, ese "libre albedrio" y "encajar un ladrillo en una pared roja "



    Te lo repito, ¿ me vas a exponer todo el repertorio de proapganda anticomunista de como pintan "paredes de rojo y encasquetan ladrillos " ? Que ya he entendido lo que quieres decir con tu exposición desde el principio, y estoy segurisimo que mantienes un posicionamiento anti materialista de la historia, vamos, se percibe en tus exposiciones, no es cuestion de encasillarte en nada, el problema es que tu te crees que no se puede encasillar a nadie.

    Tu discurso es el "subjetivo" , el "Libre pensador" al que estamos acostumbrados.

    Donde entra en la definición de vanguardia del proletariado, los trabajadores organizados con "vuela a tu albedrío". Entiendo que no crees en el producto social de una sociedad, un sistema y te guste o no, nosotros lo somos, por muy "librepesandor" que uno se cree.

    Si no me equivoco, tu discurso es en contra de una organización de vanguardia, de un partido , de hacer un frente contra la organización de la dictadura burguesa.

    No pretendo "agresión" ninguna simplemente me ha sorprendido ciertos puntos de tu respuesta a la presentación del camarada, y no veo por donde agarrarlo desde un sentido marxista.



    Me parecen muy cuestionables algunas de tus ideas, como la de matar a los racistas, clasistas, fascistas. Es deplorable que compares esta idea con la homofobia de Franco sin avergonzarte ni un poco.

    Que es lo que es deplorable ? ¿ Comparar criminales homofobicos con criminales racistas, clasistas y fascistas ?

    Es muy poco humanitario pretender que una persona dicte su albedrío por sobre todos los demás.
    Si, lo que hace el capitalismo.

    Una dictadura totalitaria no deja de serlo porque su líder sea "bueno", sea lo que sea que cada uno entienda por "bueno".
    ¿ Que dictadura totalitaria te refieres ? Las únicas que conozco son la dictaduras de la clase Burguesa y sus heroes fascistas. Te vendría mejor ser un poco más claro en tus intervenciones.

    De todas formas veo que tu ideal es un mundo mejor para todos nosotros.

    Quizás si investigaras más sobre los peligros de algunas formas de gobierno del pasado modificaras tus ideas o quizás las reforzaras.

    Pues estoy seguro que las ideas que refuerce o modifique el compañero, dependerán de si le enseñas tu historia o se la enseña un camarada del foro.

    Seamos claros, ¿ que es lo que ves que se pueda "modificar" de sus ideas basandose en el Materialismo Historico ?


    Quizás puedas ver dentro tuyo algunas de las cosas que te encolerizan de tu enemigo.

    ¿ El que exactamente ?

    Un saludo.



    DONDE ESTAN LOS INSULTOS Y EL MALTRATO A TI, personaje. Sera que te incomoda que te han "pescado" desde el rpincipio.

    Y ahora no me pongas de ejemplo que te "falto el respeto ahora" por que por tu clara manipulacion, y acusacion falsa, se te deberia de aplicar la maxima sanción, por intentar pasarte de listo.


    Ya sabes, ya te estas retractando por tu metedura de pata , por manipulador, por victimista y por falsa acusacion en toda regla.




    No hay tolerancia para con el que piensa diferente y tampoco hay tolerancia hacia adentro, porque nos duele imaginar que algunas cosas que pensamos no son tan ciertas.
    ¿Cuántas veces han leído a alguien que dice "tenés razón y yo estaba equivocado"?

    Obviamente, alguien que "piense" que Stalin mato a 60 millones de personas, no va atener tolerancia ninguna si se le destruye en un debate y sigue trolleando siendo incapaz de defender su postura de forma cientifica. Igual , amigo, que no existe la subjetividad de los hechos y si, el materialismo Hisotrico, los hechos absolutos, donde no hay OPINIONES si no VERDADES Y MANIPULACIONES.


    Eso si, no se en que me equivocado contigo ante las dudas existenciales de un camarada que habla sobre ser comunista y sobre la organizacion le respondes vete a saber tu con que intención " no hay que seguir a nada ni nadie ( o algo asi ), volar al libre albedrio , y ser vos, sin pretneder ser un ladrillo que encaje en un muro más, solo pintado de rojo" Despues de todo esta recreacion literaria, como se dice todo , pero no se dice nada, asi despues uno puede decir, que no ha dicho lo que parecia que ha dicho, asi que vamos bien. O te haces el tonto o te crees que somos tontos, no sé.

    Sobre que has sido agredido ya te he dejado claro lo que debes hacer a la proxima itnervencion tuya, retractarte de tus falacias y de tu victimismo inventadisimo.

    Aclarado este punto, despues de retractarse, que se siga con el titulo del debate por no incidir en offtopic. por alusiones era obligada la contestacion ante semejante absurdez.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por Spark el Lun Ago 15, 2011 6:34 am

    SS-18 Estas son mis HUMILDES disculpas y aclaro que cualquiera puede ver mis posts y entender que no vine aquí a enfrentar sinó a aprender y a compartir. Los invito a todos a que lo hagan, son muy pocos y probablemente no aumenten en número.

    Wink ¿Recuerdan cuando dije que yo mismo puedo ser sacado de mis casillas? Bueno,
    ahora los entiendo cuando me decían que a veces la provocación es demasiada.

    Quizás SS-18, el del nickname de misil termonuclear, sea dueño del foro, no lo sé. Eso explicaría muchas cosas. De no ser así, tal vez se pueda remover a alguien que tan libremente amenaza, insulta y miente escondiendo su culpa y realizando cazas de brujas al mejor estilo macartysta de vez en cuando para apuntalar su sensación de seguridad y su ego desnutrido necesitado de sangre para poder inflarse.
    Tal vez la respuesta sea que él es quien dió de alta el foro y nadie puede removerlo...
    No lo sé. Pero como mínimo no debería matonear tan libremente sin que ningún verdadero revolucionario libertador comunista trate de pararle el carro.

    Bueno, vamos a ser claros, SS-18. ¿Alguien en este foro puede no considerar insultos a estas frases y palabras de bienvenida?:
    "Tu discurso es idealismo Burgues"
    Apoyada esta frase en palabras que nunca dije y que son citadas entre comillas como si fueran citas textuales "subjetividad de los hechos", "las cosas son depende del color del cristal con el que lo mires". Nunca dije semejantes disparates. Las cosas no son subjetivas, por ejemplo, es un hecho incontestable que te manejas en forma prepotente y totalitaria. Cuando se escribe entre comillas también se entiende como que citas textualmente palabras de otro. Aprenderte eso te haría bien, SS-18.
    Antidialectico.
    Antimarxista.
    "Revolucionario de sillón de club de universidad"
    Dicho esto último ignorando absolutamente toda mi historia de vida pero sobre todo inventando palabras que nunca dije. Eso es manipulación, además de ignorancia al utilizar como muletillas las palabras "antimarxista" o "antidialéctico", como si realmente supieras lo que significan.
    Dijo SS-18:
    "El trabajador tiene que estar O-R-G-A-N-I-Z-A-D-O bajo un movimiento que defienda sus intereses en la LUCHA DE CLASES , es decir, un movimiento C-O-M-U-N-I-S-T-A , que use la DIALECTICA, para luchar y LIBERAR AL PROLETARIADO DE LA OPRESIÓN de un Estado y de las elites parasitarias que proyectan sus intereses economicos a traves de la represión que ejercen a traves de este."
    Guardate el tono de profesor frente a ignorantes, porque estamos de acuerdo. El que SS-18 levante el dedo enseñandome algo a lo que nunca me opuse, dice mucho sobre la subjetividad en el momento de escribir. Dice cuanto ignorás de lo que pienso pero sobre todo de lo poco que te importa, una vez que cimentaste tus prejuicios, porque lo único que querías era sangre.
    Que ya he entendido lo que quieres decir con tu exposición desde el principio, y estoy segurisimo que mantienes un posicionamiento anti materialista de la historia, vamos, se percibe en tus exposiciones, no es cuestion de encasillarte en nada, el problema es que tu te crees que no se puede encasillar a nadie.
    Evidentemente puedes enseñarnos a todos a encasillar a cualquiera.

    Y ahora no me pongas de ejemplo que te "falto el respeto ahora" por que por tu clara manipulacion, y acusacion falsa, se te deberia de aplicar la maxima sanción, por intentar pasarte de listo.
    He demostrado que eres manipulador, si se emplea la lógica y se leen los posts. ¿Con quién tengo que hablar para que te apliquen la "máxima sanción"? ¿Contigo? Bueno, como moderador que eres te pido oficialmente que te apliques lo que sea que consideres "máxima sanción", porque falta poco para verte editando post que te son contrarios o censurando a quien no piense como tu y tendremos el cuadro completo.
    Ya sabes, ya te estas retractando por tu metedura de pata , por manipulador, por victimista y por falsa acusacion en toda regla.
    Este post es mi retractación. Cuando entiendas tu grosería y desubicación quizás lo escondas y no te retractes, no espero que lo hagas. Simplemente que no vuelvas, como ahora, a meter la pata nuevamente en el mismo pozo de la intolerancia y la amenaza fácil.

    Nunca hubiera creído que en un foro comunista se permitiese a un TROLL ser moderador.

    A diferencia de los debates históricos, donde unos esgrimen un libro y otros esgrimen otro libro y todos desautorizan el libro contrario porque es "propaganda tendenciosa que falta a la verdad", este debate sobre la intolerancia y el sectarismo, porque así empezó aquí la cosa, tiene todos los datos para ver qué es lo que pasó y para sacar conclusiones. SS-18, el del nombre explosivo, recibe así a los nuevos integrantes del foro cuando él supone lo que piensan. Saquen sus propias conclusiones sin ediciones y recortes tendenciosos:

    www.forocomunista.com/t11991-grandes-dudas

    Probablemente la "pena máxima" con la que SS me amenaza me impida escribirles durante un tiempo o para siempre. Les dejo mis últimas preguntas:

    ¿Cómo es que la caza de brujas se ha adueñado de este sitio?
    ¿Cómo es que permiten que alguien como SS-18 perdure en este lugar?
    ¿Cómo es que impera la santa inquisición en un foro comunista?


    Última edición por Spark el Lun Ago 15, 2011 6:45 am, editado 1 vez

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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por EZLN el Lun Ago 15, 2011 6:44 am

    Spark escribió:SS-18 Estas son mis humildes disculpas y aclaro que cualquiera puede ver mis posts y entender que no vine aquí a enfrentar sinó a aprender y a compartir. Los invito a todos a que lo hagan, son muy pocos y probablemente no aumenten en número.
    Wink ¿Recuerdan cuando dije que yo mismo puedo ser sacado de mis casillas? Bueno,
    ahora los entiendo cuando me decían que a veces la provocación es
    demasiada.

    Quizás SS-18, el del nickname de misil termonuclear, sea dueño del foro, no lo sé. Eso explicaría muchas cosas. De no ser así, tal vez se pueda remover a alguien que tan libremente amenaza, insulta y miente escondiendo su culpa y
    realizando cazas de brujas de vez en cuando para apuntalar su sensación
    de seguridad y su ego desnutrido necesitado de sangre para poder inflarse.
    Tal vez la respuesta sea que él es quien dió de alta el foro y nadie puede removerlo...
    No lo sé. Pero
    como mínimo no debería matonear tan libremente sin que ningún
    verdadero revolucionario libertador comunista trate de pararle el carro.

    Bueno, vamos a ser claros, SS-18. ¿Alguien en este foro puede no considerar insultos a estas frases y palabras de bienvenida?:
    "Tu discurso es idealismo Burgues"
    Apoyada esta frase en palabras que nunca dije y que son citadas entre comillas como si fueran citas textuales "subjetividad de los hechos", "las cosas son depende del color del cristal con el que lo mires". Nunca dije semejantes disparates. Las cosas no son subjetivas, por ejemplo, es un hecho incontestable que te manejas en forma prepotente y totalitaria. Cuando se escribe entre comillas también se entiende como que citas textualmente palabras de otro. Aprenderte eso te haría bien, SS-18.
    Antidialectico.
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    Dicho esto último ignorando absolutamente toda mi historia de vida pero sobre todo inventando palabras que nunca dije. Eso es manipulación, además de ignorancia al utilizar como muletillas las palabras "antimarxista" o "antidialéctico", como si realmente supieras lo que significan.
    Dijo SS-18:
    "El trabajador tiene que estar O-R-G-A-N-I-Z-A-D-O bajo un movimiento que defienda sus intereses en la LUCHA DE CLASES , es decir, un movimiento C-O-M-U-N-I-S-T-A , que use la DIALECTICA, para luchar y LIBERAR AL PROLETARIADO DE LA OPRESIÓN de un Estado y de las elites parasitarias que proyectan sus intereses economicos a traves de la represión que ejercen a traves de este."
    Guardate el tono de profesor frente a ignorantes, porque estamos de acuerdo. El que SS-18 levante el dedo enseñandome algo a lo que nunca me opuse, dice mucho sobre la subjetividad en el momento de escribir. Dice cuanto ignorás de lo que pienso pero sobre todo de lo poco que te importa, una vez que cimentaste tus prejuicios, porque lo único que querías era sangre.
    Que ya he entendido lo que quieres decir con tu exposición desde el principio, y estoy segurisimo que mantienes un posicionamiento anti materialista de la historia, vamos, se percibe en tus exposiciones, no es cuestion de encasillarte en nada, el problema es que tu te crees que no se puede encasillar a nadie.
    Evidentemente puedes enseñarnos a todos a encasillar a cualquiera.

    Y ahora no me pongas de ejemplo que te "falto el respeto ahora" por que por tu clara manipulacion, y acusacion falsa, se te deberia de aplicar la maxima sanción, por intentar pasarte de listo.
    He demostrado que eres manipulador, si se emplea la lógica y se leen los posts. ¿Con quién tengo que hablar para que te apliquen la "máxima sanción"? ¿Contigo? Bueno, como moderador que eres te pido oficialmente que te apliques lo que sea que consideres "máxima sanción", porque falta poco para verte editando post que te son contrarios o censurando a quien no piense como tu y tendremos el cuadro completo.
    Ya sabes, ya te estas retractando por tu metedura de pata , por manipulador, por victimista y por falsa acusacion en toda regla.
    Este post es mi retractación. Cuando entiendas tu grosería y desubicación quizás lo escondas y no te retractes, no espero que lo hagas. Simplemente que no vuelvas, como ahora, a meter la pata nuevamente en el mismo pozo de la intolerancia y la amenaza fácil.

    Nunca hubiera creído que en un foro comunista se permitiese a un TROLL ser moderador.

    A diferencia de los debates históricos, donde unos esgrimen un libro y otros esgrimen otro libro y todos desautorizan el libro contrario porque es "propaganda tendenciosa que falta a la verdad", este debate sobre la intolerancia y el sectarismo, porque así empezó aquí la cosa, tiene todos los datos para ver qué es lo que pasó y para sacar conclusiones. SS-18, el del nombre explosivo, recibe así a los nuevos integrantes del foro cuando él supone lo que piensan. Saquen sus propias conclusiones:

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    Probablemente la "pena máxima" con la que SS me amenaza me impida escribirles durante un tiempo o para siempre. Les dejo mis últimas preguntas:

    ¿Cómo es que la caza de brujas se ha adueñado de este sitio?
    ¿Cómo es que permiten que alguien como SS-18 perdure en este lugar?
    ¿Cómo es que permiten la santa inquisición en un foro comunista?

    Te daré mi opinion sobre el asunto, si no te molesta, con casi ya un año en el foro, te dire, que SS 18 no es el unico moderador, y que no es el administrador del sitio, pero, en este foro no hay caza de brujas, a muchos les gustaría que se fuera mas estrictos al respecto, pero si te das una paseada por el foro encontrarás anarquistas, liberales, socialdemocratas, y alguno que otro nazi que se nos ha colado, hay trostkistas, y quienes defienden el revisionismo sovietico y chino, entonces, yo no veo la caza de brujas, tu sigues aqui participando, y no se te ha baneado tampoco.

    SS18 no esta aqui por sus modales, sino por la informacón que aporta, veras que la reputación y la cantidad de mensajes que tiene, no se han hecho de la noche a la mañana, debes admitir ademas, que tus mensajes tienen un tono de victimismo, que quiza pueda resultar injustificado. Como ultima cosa antes de despedirme, te diria que no te enfrasque en discusiones inutiles, porque desde el inicio, este tema traia ya ese aire victimista, si lo consideras algo pasajero, no le des mas importancia, claro que a estas alturas, la propia naturaleza del debate te llevará quiza a seguir contestando, pero lo digo mas como una referencia a futuro. y pues nada, saludos.

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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por SS-18 el Lun Ago 15, 2011 8:12 am



    Al parece que no le cuadra lo que es una argumentación con lo que es una acusación, uno puede estar más o menos equivocado pero se queda ahi. Otra cosa que empieces a divagar y hacerte pajas mentales creyendote que en este foro alguien te ha atacado a ti, solo demuestras lo imbecil que eres, ni más ni menos. Veo un mensaje raro, y intento tantear al usuario para saber que es , ni más ni menos. Se aclaro el tema, pues paso de el y a otra cosa.

    Pues si no se te responde pro que se dejo claro que me equivoque a la hora a lo mejor de encasillarte ( que al parecer no soy el único y que a algun que otro compañero tambien le ha sonado raro tu discurso), se queda ahi el tema, pero parece ser que a ti te gusta la marcha.

    Pues por no pedir disculpas por la clara manipulación y por no haberte retractado te tus acusaciones sobre insultos y demas gilipolleces se te deberia de aplicar la maxima sanción, y pro mucho que tu quieras colega, "antimarxista" y "antidialectico" no es ningun insulto. Asi que aprende a digerirlo.
    Este hilo se va a taberna.


    De no ser así, tal vez se pueda remover a alguien que tan libremente amenaza, insulta y miente escondiendo su culpa y realizando cazas de brujas al mejor estilo macartysta de vez en cuando para apuntalar su sensación de seguridad y su ego desnutrido necesitado de sangre para poder inflarse.

    Tu eres un manipulador pero de los buenos. Ahi estan los links y los post del principio personaje, y de prueba queda que a ti nadie te ha insultado en ningun momento, solo se te respondio a unas intervenciones que hicistes un tanto extrañas, SIN INSULTO NINGUNO, y pro esto, manipulador te deberias de ir a la calle.

    Puede ser agresividad, un "ataque",falta de educación, lo que tu quieras, pero no hay ni un solo insulto, personaje, por lo tanto sueltas falacias y no tienes manera de escabullirte de esta.

    tanto espectaculo por parte de este personaje solo indica que pretende hacerse el "caminito", advirtiendo de lo que le podria "acarrear" dar su opinión, que visto lo visto, nos podemos imaginar que podria haber sido.

    Como habras visto unicamente argumentaba, una supuesta postura que podias tener tu o no tenerla, es mi funcion tantear a individuos para saber que son o de que van, ni más ni menos.Dejastes claro que no era tu postura, se acabo la discusión. Pero parece ser que al tipo le siguo picando y queria montar de todo esto las miticas ofensas a su especial persona. No solo eso si no que despues de aprticipar en otros hilos al que he respondido de forma normal, abre este nuevo hilo empezando de victima...

    "Antidialectico" ¿es un insulto?... ¿ Intentas tomarme el pelo ? pues vaya , ¿ el que te llame hijo de /&%& le pones una bomba ?


    Pues lo siento, te ha salido mal la jugada. Antidialectico, antimarxista antimaterialista, no son ningun insulto, y formaban parte de una argumentación a una supuesta postura Izquierdista, tu dejaste claro que no lo eras y estabas de acuerdo con lo que se decia, pues se acabo debate. Pero parece ser que no te quedaste tranquilito.

    Puesto que no nos has enseñado esas experiencias historicas, donde te hacian un ladrillo para encajar en un muro, pintado de rojo, pues yo saco mis interpretaciones, ya que no aclaras tus intervenciones y son completamente abstractas. Ni digamos que son esas dictaduras con "lideres" iluminados...


    Aprende lo que son HUMILDES DISCULPAS y lo que son INSULTOS. Prueba a registrate otra vez, a ver si se empieza mejor.


    Última edición por SS-18 el Lun Ago 15, 2011 9:13 am, editado 4 veces


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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por SS-18 el Lun Ago 15, 2011 8:55 am

    Este post es mi retractación. Cuando entiendas tu grosería y desubicación quizás lo escondas y no te retractes, no espero que lo hagas. Simplemente que no vuelvas, como ahora, a meter la pata nuevamente en el mismo pozo de la intolerancia y la amenaza fácil.

    pude ser grosero, perfectamente, uan cosa es esa, otra creerte y intentar acusar a alguien de que se te ha insultado o "maltratado". Vi algun tipo de indicio para intervenir en tu post, tantee tus reacciones y tus defensas, se aclaro, el tema, paso del asunto. A ti parece ser que no te quedo nada claro.


    Si me equivoque contigo pido disculpas, pero ni de cerca permito que acuses a alguien de forma falaz pro que te has sentido ofendido.
    Pensé que seria un "Disidente del Capitalismo" o un Iconoclasta, para ello tantee al individuo, no surgieron discrepancias ni aparecieron reacciones , pues se dejo el tema tal cual.Parece ser que a el no le quedo tan claro.

    El que te hayas sentido ofendido, no jutifica que hayas manipulado y acusado falazmente



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    Exacto personaje, y mi intervención contigo en ese hilo acabo así despues de tus correcciones:

    Bueno, creo que te he preguntado a que vienen los puntos destacados de tu exposición, los que he remarcado. Siento curiosidad que son las paredes de ladrillos pintados de rojo. Igual es un problema de entendimiento, no sé.
    Tu contestación:
    Te recuerdo que un verdadero comunista nunca menosprecia la autocrítica. O, ya que estamos, la más simple lógica.
    Sobre la condenada pared roja de ladrillos. ¿Piensas que cualquier partido político que tenga la palabra "comunista" en su nombre transforma en oro todo lo que toca? ¿Estás dispuesto a defender conceptos como la "revolución cultural china" como iguales a la lucha revolucionaria cubana? ¿O a aunar los mártires revolucionarios soviéticos con cada error cometido por Pol Pot en Camboya? ¿Piensas que tienen igual valor?

    No vengo aquí a defender al capitalismo. Ahórrame toda esa basura pseudoargumentativa sacada de manuales aprendidos de memoria sin razonar.
    No vengo aquí a atacar al comunismo, siendo que me considero comunista desde mi adolescencia.
    No vengo aquí a negar el materialismo dialéctico, sinó a aprender y a expresar mis opiniónes, las cuales, sin conocer, has degradado desde los más profundos versículos religiosos de tu concepción del comunismo.

    Quizás te he entendido mal.
    Tal vez he visto veneno donde no lo había e insidia y prejuicio donde sólo campeaba el sano intento de entender al otro.
    Es posible que malentendí tus preguntas y sólo vi ataques gratuitos negadores del diálogo.
    Apenas me de cuenta de mi error conversaré contigo.


    ¿Quieres dialogar?
    Entonces bajate del caballo de bronce y conversemos de igual a igual.


    Y fin. Asi que haces el ridiculo, haciendote la victima y inventandote insultos.


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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por KZ el Lun Ago 15, 2011 1:18 pm

    Al nuevo camarada le he de decir que tranquilo, no se tome tan mal estas acusaciones por parte del camarada SS-18. Se puede observar que éste último tiene un carácter más duro que otras personas y dice las cosas muy directas, algo que alomejor al primero le ha ofendido y por eso se siente mal. Pero cada uno es como es, lo mejor es dejar este tema y punto porque tampoco lleva a ninguna parte que sea productiva. Cada uno tiene su manera de decir las cosas y sí, algunas veces puede ser la adecuada y otras no, todo depende de la situación y del punto de vista con el que se mire. Lo mejor es comprender cómo es cada uno y aprender que por ejemplo el camarada SS-18 no ha tenido, en un principio, la intención de insultar, sino de contestar con argumentación que, admito, ha utilizado palabras duras en algunos momentos, pero porque es su carácter y/o su forma de decir las cosas y ya está. Paz y amoor hermaanoss!! xD.

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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por Mario.M-L el Lun Ago 15, 2011 2:11 pm

    SIMPLEMENTE RIDICULO , te vienes aquí de víctima , de maltratado , de Ghandi ? Deja de llorar anda ....
    SS-18 , deja esta discusión , es estupida . Aquí no nos andamos con finuras, las cosas se dicen como son y punto . Si alguien es un idealista , lo es , por mucho que le ofenda que le llamen así.

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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por Spark el Lun Ago 15, 2011 10:41 pm

    No me hago la víctima. Este thread comenzó con señalamientos sobre los maltratos hacia otros en este foro, incluído SS-18, que fue llamado "nazi". Se me dijo que el autor fue baneado con razon porque insultó y yo expliqué la forma en que me recibió SS-18 sin yo haber agredido a nadie.

    Nadie puede pensar que un ambiente así puede permitir el libre flujo de ideas.

    Mario, soy incapaz de razonar contra tus sólidos argumentos.
    KZ, EZLN, no se puede justificar el maltrato diciendo que sólo "tiene un carácter más duro" o "SS18 no esta aqui por sus modales, sino por la informacón que aporta" porque dentro de la forma grotesca está el verdadero maltrato, la mentira y la prepotencia.
    La forma y la esencia son un par dialéctico y están intrínsecamente vinculadas. La forma grotesca y prepotente de SS-18 se ve también en la esencia de sus actos. Censura, Miente y Expulsa (ayer fui expulsado y luego Admin me rehabilitó). Incluso SS-18 borró mis post en el debate y escondió este thread en la Taberna, donde van las cosas sin importancia.

    SS-18 tomó la desicion política de esconder mensajes que hablan de intolerancia y que buscaban aunár a la izquierda contra el enemigo común, porque fue cuestionada su propia intolerancia.

    No es sólo un problema de expresión, es lo él quiere decir y lo que él hace lo que está podrido. Viendo como él manipuló el tema puedo entender la calidad de "la información que aporta".

    Lo problemático es su esencia tóxica no sólo su forma grotesca.

    Nadie puede pensar que un ambiente así puede permitir el libre flujo de ideas.
    SS-18 entorpece el verdadero diálogo comunista.

    No merece ser moderador.

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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por Dagonet el Mar Ago 16, 2011 1:35 am

    ¿Por qué sigues con el victimismo? ¿Has leído acaso el reglamento del foro?

    Spark escribió:ayer fui expulsado y luego Admin me rehabilitó

    2.6.- -El insulto a miembros de la moderación será motivo de banneo inmediato.
    Se considera un insulto poner en cuestión la parcialidad o actitudes a la moderación

    Pero es que el chiste es que has insultado así, con mayúsculas:

    Spark escribió: Nunca hubiera creído que en un foro comunista se permitiese a un TROLL ser moderador.

    Y esto obviando cosas como "no merece ser moderador", "entorpece el verdadero diálogo comunista" y demás faltas de respeto.


    Así que, amigo mío, aquí nadie ha censurado nada, tu has infringido las normas del foro explícitamente y se te ha sancionado como es debido. Por lo demás se aplica lo ya expuesto por el camarada NSV Liit para las razones de baneos, cierres de mensajes y demás.

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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por SS-18 el Mar Ago 16, 2011 5:26 am

    Spark escribió:No me hago la víctima. Este thread comenzó con señalamientos sobre los maltratos hacia otros en este foro, incluído SS-18, que fue llamado "nazi". Se me dijo que el autor fue baneado con razon porque insultó y yo expliqué la forma en que me recibió SS-18 sin yo haber agredido a nadie.

    Nadie puede pensar que un ambiente así puede permitir el libre flujo de ideas.

    Mario, soy incapaz de razonar contra tus sólidos argumentos.
    KZ, EZLN, no se puede justificar el maltrato diciendo que sólo "tiene un carácter más duro" o "SS18 no esta aqui por sus modales, sino por la informacón que aporta" porque dentro de la forma grotesca está el verdadero maltrato, la mentira y la prepotencia.
    La forma y la esencia son un par dialéctico y están intrínsecamente vinculadas. La forma grotesca y prepotente de SS-18 se ve también en la esencia de sus actos. Censura, Miente y Expulsa (ayer fui expulsado y luego Admin me rehabilitó). Incluso SS-18 borró mis post en el debate y escondió este thread en la Taberna, donde van las cosas sin importancia.

    SS-18 tomó la desicion política de esconder mensajes que hablan de intolerancia y que buscaban aunár a la izquierda contra el enemigo común, porque fue cuestionada su propia intolerancia.

    No es sólo un problema de expresión, es lo él quiere decir y lo que él hace lo que está podrido. Viendo como él manipuló el tema puedo entender la calidad de "la información que aporta".

    Lo problemático es su esencia tóxica no sólo su forma grotesca.

    Nadie puede pensar que un ambiente así puede permitir el libre flujo de ideas.
    SS-18 entorpece el verdadero diálogo comunista.

    No merece ser moderador.

    Vamos a ver, mira que eres escoria arrastrada . A ti quien coño te ha maltratado, quien coño te ha insultado en tus primeras intervenciones, gilipollas. Has hecho el ridiculo, y ya no sabes como salir de esta.

    Ya esta, quedas baneado por subdesarrollado . Ahi estan las pruebas, rata manipuladora, encima se retuerce el roedor una y otra vez. A pastar.

    Y una cosa, ahora si que te he insultado, pero es que bien que lo mereces, si no directaemnte una guantada en la cara, por escoria retorcida y manipuladora.


    Es lo que quiere el payasete, asi es como se hace la cama yendo de victima pro que sabia lo que le venia encima si abria la bocaza con su "fluir de ideas" y sus "experiencias socialistas" y "muros de ladrillos pintados de rojo". Pero a ti quien coño te ha engañado y te ha dicho que aqui van a haber "libre flujo de ideas" , leete el reglaemnto: Participar en este foro es un privilegio Socialista, no un derecho, y aqui el "flujo de ideas" contrarias al Comunismo, son la excepción, no la regla.


    A esta sabandija te tiras, dos paginas explicandole todo, y sigue el subdesarollado haciedo carrera de una mitica ofensa que le ha hecho llorar, agazapado en la ducha.

    Encima la escoria dice que se le "censura" pro mandar el hilo a donde tiene que estar en "taberna", me va a venir a mi este payaso a decir donde mover las cosas, " represion de ideas" lo llama.

    Andate, tonto del culo, que contigo no tengo ni para fregar el suelo.

    Censura, Miente y Expulsa (ayer fui expulsado y luego Admin me rehabilitó). Incluso SS-18 borró mis post en el debate y escondió este thread en la Taberna, donde van las cosas sin importancia.

    Escoria , te rehabilite yo, por que valore un posible problema de entendimiento y por haberme precimitado a lo mejor en mi decisión, inculso pedi disculpas por el posible malentendido, pero parece ser que a ti, escoria, te gusta la marcha y los azotes en el culo. Mira a la manipuladora esta , me ha acusado de insultarte , una falacia, ahora me has acusado de BORRARTE MENSAJES, (realmente eres una manipuladora de las buenas ) y pro desplazarte el hilo lo llama censura. Ahora si qeu quedas baneado, retrasado subdesarrollado.

    Maldita alimaña escoria manipuladora. Ratas victimistas como tu infestadas en moral Burguesa sobran en el mundo. Parte de la indiosicrasia debe de ser de este sujeto.

    Hijo de llama, sigue retorciendose una y otra vez, es alucinante.

    Que personaje, no solo me ha acusado de insultarle al principio ("antidialectico" cuando dije "discurso antidialectico", no que él lo fuera ), si no que además, ahora, dice que LE HE BORRADO MENSAJES! Laughing Laughing Laughing Laughing DICE QUE LO HE CENSURADO!!! Laughing Laughing Laughing Que jodida mascota que eres, mono recien bajado de un arbol. A ver si aprendes a ser un poco más hombre, princesa, y a entender que este comportamiento, no lo tienen ni las burguesas.

    Infestado incluso en moral Burguesa, mentira, hipocresia, falacia, todo lo mejor que puede dar las sociedades degeneradas del capitalismo, muy bien.

    Mirado como de todo, incluso de mover un hilo estupido monta todo ofensas la princesa indignada. Vaya actitud de juderia! Laughing Laughing Laughing

    Puta escoria mentirosa.


    Última edición por SS-18 el Mar Ago 16, 2011 6:39 am, editado 2 veces


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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por SS-18 el Mar Ago 16, 2011 5:54 am

    No me hago la víctima. Este thread comenzó con señalamientos sobre los maltratos hacia otros en este foro, incluído SS-18, que fue llamado "nazi". Se me dijo que el autor fue baneado con razon porque insultó y yo expliqué la forma en que me recibió SS-18 sin yo haber agredido a nadie.

    No seas listillo. Usastes que se me llamaba NAZI como un "indicio" de que a alguien tambien se le sanciono y se le jodio por mi parte. Y no se le baneo por insultar, si no por gilipollas, igual que a ti. Lo de insultar, puede ser un condicionante pero ese individuo, que no se ni quien es, seria baneado pro otras razones. De hecho creo que nunca he baneado a nadie por insultarme a mi. Asi que el autor no fue baneado por insultar y tu, idiota, no fuistes insultado tampoco, por mucho que intentes hacer creer a alguien que decir que "tienes un discurso antidialectico" ( puedo estar equivocado o no, puede ser un fallo o no ), es un insulto. Encima, tener un foro donde se registra absolutamente todo, mentir, manipular y intentar exagerar lo que ha pasado contigo para dar algo de pena.

    Tu no "explicastes la manera en que te recibi yo", si no me acusastes de agredirte, de insultarte y de maltratarte , puedes ser una persona sensible, puede ser, ya te pedi disculpas, pero es un tema que se quedo ahi, como ya enseñe , y despues de aclararse que sos vos, pese a que seguistes repitiendo discursos raros por ahi que otros detectaron , no he vuelto aha ahcer intervención contigo de esa manera. Sin embargo, tu tienes algun tipo de rpoblemilla, y eso esta claro.






    Es obligación por parte de todo el foro, si veis algun discurso "raro" tantear al individuo antes de denunciarle para ver por donde sale. Asi no estamos denunciando a cualquiera que parece raro, si no que hay que intentar que se explaye.

    Igual que este estupido, no dejo claro nada de su experiencias socialistas, y le conviene montar todo este circo para ir de victima y dejarle "fluidez de sus ideas", por que sabe la que le iba a caer cuando abriese la bocaza.

    De hecho, Admin, puede ver si he borrado o no he borrado mensajes de este personaje , gilipollas, asi que has quedado en ridiculo, una vez más, rata manipuladora y mentirosa.


    Última edición por SS-18 el Mar Ago 16, 2011 6:34 am, editado 2 veces


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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por SS-18 el Mar Ago 16, 2011 6:05 am

    Dagonet escribió:¿Por qué sigues con el victimismo? ¿Has leído acaso el reglamento del foro?

    Spark escribió:ayer fui expulsado y luego Admin me rehabilitó

    2.6.- -El insulto a miembros de la moderación será motivo de banneo inmediato.
    Se considera un insulto poner en cuestión la parcialidad o actitudes a la moderación

    Pero es que el chiste es que has insultado así, con mayúsculas:

    Spark escribió: Nunca hubiera creído que en un foro comunista se permitiese a un TROLL ser moderador.

    Y esto obviando cosas como "no merece ser moderador", "entorpece el verdadero diálogo comunista" y demás faltas de respeto.


    Así que, amigo mío, aquí nadie ha censurado nada, tu has infringido las normas del foro explícitamente y se te ha sancionado como es debido. Por lo demás se aplica lo ya expuesto por el camarada NSV Liit para las razones de baneos, cierres de mensajes y demás.

    No solo que el payaso ha empezado a insultar, si no que encima, hace acusaciones falsas, de "insulto" (antidialectico , toma ya) , de "CENSURARLE" y "BORRARLE" MENSAJES!! Si no te he borrado tus mensajes de mierda, ni nucna borro mensajes, por que prefiero que quede todo bien a la vista, para casos como el tuyo, y es que encima tenemos un control exaustivo de los mensajes que se borran en el foro privado donde todos pueden verlo, este tio es gilipollas. Le ha venido bien montar todo esto, a ver si colaba, pro que sabia qu ecuando abriese la boca iba a flipar. Por eso le viene bien dejar claro que "antidialectico" en un insulto, para que no lo llamasemos en sus siguientes intervenciones Laughing Laughing


    Y continuo con este tema, no por que me mole darle coba a una rata inmunda y manipuladora, si no por que si cierro el hilo, y borro sus intervenciones estupidas, quedaría raro.

    Como es imbecil solo tiene su perfida lengua para decir sandeces y quedar en ridiculo. SUficiente has hecho ya.

    Vamos, que me vas a decir tu lo que es o no es un moderador, manipulador y escoria mentirosa, no eres ni hombre pro que no llegas a ser ni mierda. Para ser hombre aprende a tragarte las cosas bien o mal que haces y poner la cara, si has hecho el gilipollas con "insultos", encima no te inventes "censuras" y "borrados de mensaje" para intentar salir al paso y seguir intentando darle a la OFENSA algun tipo de contenido Laughing

    En definitiva, rata inmunda, te mereces todos los inusltos y más, hijo de Yama, a mentir como una perra lo vas a hacer con tu madre. Vaya escoria balbuceante, en mi vida vi algo así y mira que he tenido encontronazos en el foro y a nadie se le ocurrio mentir jamás asi y poder haberlo hecho. Pero este bastardo, te merecerias un sopapo en la cara, por puta.


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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por Zaitzev el Jue Ago 18, 2011 6:31 am

    Spark, es cierto que la izquierda aquí está tan desorganizada que tenemos nuestras diferencias brillando como papel aluminio en el microondas, pero toma en cuenta que cuando entraste a este foro, debías estar preparado para recibir criticas, debatir y discutir, objetivo cumplido. No te saques de casillas solo por que hay gente que tambien señala ciertas fallas al analizar tu punto de vista y compararlo con el suyo, solo toma en cuenta los puntos de vista y analizalos para expandir lo que has aprendido y solo por si acaso: bajale de huevos o harás que SS-18 nos joda a nosotros tambien.

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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por Luchador Revolucionario el Dom Ago 21, 2011 6:52 pm

    bueno y esto es una buena autocritica nadie en la izquierda no puede ser sectario por que eso es un craso error mantener desde la izquierda una posicion de sectarismo por que sino le estariamos haciendo juego a la derecha por que hay que recordar que la derecha es muy sectaria y por eso si queremos consolidar el proyecto historico socialista debemos ser incluyentes o sea sumar y multiplicar mas

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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por plasmauricio el Lun Ago 22, 2011 7:41 pm

    compañero este es un foro y por ende es un lugar para el debate y la discusión, aquí de agrupan diversos grupos de la izquierda, lógicamente aquí encontraras distintos perfiles pero eso no quiere decir que seamos enemigos entre nosotros, sino que adversarios en la forma de plantear el socialismo y por eso debes buscar a los compañeros con los cuales sientas una mayor afinidad y se ajuste mas a tu perfil ideológico, y de esa forma hacerte amigos en este foro.
    pero a lo que respecta a nivel internacional yo siempre eh sido critico de falta de apoyo que reciben los mandatarios de izquierda, allí hace falta unidad.

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    Re: Sectarismo en la izquierda mundial

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 6:55 am


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