El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

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    quinick
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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por quinick el Dom Nov 27, 2011 10:01 pm

    Si no creo en Zeus no voy a demostrar la no-existencia de Zeus, solo no me importa. Siempre he creído en que las religiones son la respueta a nuestras interrogantes que no tiene respuesta, las religiones van a ir cayendo a medida que la ciencia avance, mientras vamos a encontrar gente de Fe en cada "agujero" de la ciencia. Yo soy creyente sin religion (cuando niño fui catolico), me cuesta dejar de creer en algo superior, pero de a poco la fe se ha ido extinguiendo, y ya no forma parte protagónica de mi vida.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Ardaigh el Lun Nov 28, 2011 6:11 pm

    Mario.M-L escribió:
    Raksu escribió:
    Mario.M-L escribió:Parte de lo que dice Manifiesto se resume en este enunciado : La ausencia de pruebas no es prueba de ausencia .
    Y otro lado : Si afirmas algo demuestralo , sino mantente esceptico . Tienes pruebas que sustenten la afirmacion de la inexistencia de dios ?

    Engels llamaba a los agnosticos materialistas avergonzantes por razones obvias. Excluimos el modelo "monoteista" de dios al pensar que como el universo es materia en movimiento, y esta materia existe dentro del tiempo y del espacio, es imposible que algo exista fuera de ellos, por lo que el concepto de dios de las religiones abrahamicas queda excluido. Luego esta la chorrada, si, claramente una chorrada con la que usted nos salia hace tiempo, la posibilidad de existencia del modelo panteonico de dioses, por ejemplo, seres con poderes sobrenaturales que vivian en el monte olimpo (en el caso de la mitologia griega) y que ajenos a cosas como la mortalidad. Estos debates siempre me recuerdan a la tetera de Russell.

    Buenas Exmo. Raksu , si , volvemos a las andadas ... Espero que esta vez puedas demostrarme que dios no existe , porque lo único que has sido capaz de demostrarme es " O es usted ateo o no se considere marxista ". Pero a ver si de esta abordamos la cuestión de Dios sin llevarme a situaciones falaces en la que tenga que decir " Tendre que negar a dios para ser marxista " . Tras este inciso me dirijire a sus argumentos en concreto . Dice usted : y esta materia existe dentro del tiempo y del espacio, es imposible que algo exista fuera de ellos, Esta tan seguro de que el tiempo es una cuestión lineal ? En la qué algo situado antes de esta linea no existe , nuestra concepcion sobre el tiempo y el espacio es bastante vaga . Usted predispone un tiempo lineal , pero no se plantea que el tiempo sea circular ? Asumiendo un tiempo circular en el cualquiera punto de este tiempo circular podríamos colocar a un dios creador de la materia . Y en cuanto a la tetera de rusel le dire , que con reduciones al absurdo no vamos a llegar muy lejos , pero voy a poner otro ejemplo sin teteras de por medio . Pongamos el ejemplo que yo ,un griego en el siglo 5 AC, dejo fluir mi imaginacion , y me imagino que en torno a esa gran bola de fuego que me da luz por el dia hay mas planetas que el nuestro , no puedo afirmarlo , pero pienso que es posible . No tengo prueba alguna de la existencia de esos planetas , esto demuestra que no existen ? Como este hay cientos de ejemplos ... Y algunos de los argumentos de Engels son bastante falaces ( Vease prologo de " Del socialismo utopico al socialismo cientifico " ) en el que esgrime argumentos tan buenos ( notese el sarcasmo ) como : " Seria un insulto a la ciencia no negar a dios , ya que no hay ninguna prueba de que exista " ( cito de memoria ) Me parece que el mismo se pasa el metodo cientifico y el escepticismo ( pilar fundamental del pensamiento cientifico ) por el ano . Espero que no me linchen por criticar a las escrituras sagradas de el profeta Engels .
    Un cordial saludo Mr. Raksu


    Ooohhh!! Que ofensivoooo! niño grande!

    Bla bla bla y bla, resumen de lo que ha dicho al principio.

    Tiempo y tiempo, no intente meterse con el 50% de la cuestion, concentrese en todo. Ahora me dira que la materia puede ser lineal o circular, vamos, no me jodas.

    Ah, pero yo he dicho lo contrario? No es eso lo que ha dicho el camarada manifiesto antes? Deje de repetir lo de los demas, eso es algo que no es necesario abordar PORQUE NO HE DICHO LO CONTRARIO.

    Pues si, Dios Engels esta furioso! Ya verac omo esta tramando algo para dejarle su querido ano cual bandera de cierto estado del pacifico. Ha dicho "esto es falaz y esta en contra del socialismo cientifico" vaaaale. Yo te creo.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Manifiesto el Lun Nov 28, 2011 8:36 pm

    Hubo un compañero forero que hace tiempo que no regresa, pero me explicó la cuestión por privado y considero que tiene toda la razón, ¿Existe o no Dios? Es igual, lo importante es en que tanto o cuanto este me afecta a mi en la práctica, lo mismo pasa con la materia, si existe o no es igual, lo importante es que puedo hacer cosas con ella, que funciona y punto, este es el criterio de la práctica del que tanto presume Politzer, en el fondo, al leer las 11 tesis, una de las conclusiones que yo he sacado ha sido esa, que eso es una forma de ser un "buen materialista dialéctico" y dejarse de este tipo del problemas del ateismo, que nos hacen ser tan substentadores de nuestras opiniones por la fe, como lo son los escolásticos, ¿Y luego presumís de científicos? ¡Já!

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Mario.M-L el Lun Nov 28, 2011 8:40 pm

    Raksu escribió:
    Mario.M-L escribió:
    Raksu escribió:
    Mario.M-L escribió:Parte de lo que dice Manifiesto se resume en este enunciado : La ausencia de pruebas no es prueba de ausencia .
    Y otro lado : Si afirmas algo demuestralo , sino mantente esceptico . Tienes pruebas que sustenten la afirmacion de la inexistencia de dios ?

    Engels llamaba a los agnosticos materialistas avergonzantes por razones obvias. Excluimos el modelo "monoteista" de dios al pensar que como el universo es materia en movimiento, y esta materia existe dentro del tiempo y del espacio, es imposible que algo exista fuera de ellos, por lo que el concepto de dios de las religiones abrahamicas queda excluido. Luego esta la chorrada, si, claramente una chorrada con la que usted nos salia hace tiempo, la posibilidad de existencia del modelo panteonico de dioses, por ejemplo, seres con poderes sobrenaturales que vivian en el monte olimpo (en el caso de la mitologia griega) y que ajenos a cosas como la mortalidad. Estos debates siempre me recuerdan a la tetera de Russell.

    Buenas Exmo. Raksu , si , volvemos a las andadas ... Espero que esta vez puedas demostrarme que dios no existe , porque lo único que has sido capaz de demostrarme es " O es usted ateo o no se considere marxista ". Pero a ver si de esta abordamos la cuestión de Dios sin llevarme a situaciones falaces en la que tenga que decir " Tendre que negar a dios para ser marxista " . Tras este inciso me dirijire a sus argumentos en concreto . Dice usted : y esta materia existe dentro del tiempo y del espacio, es imposible que algo exista fuera de ellos, Esta tan seguro de que el tiempo es una cuestión lineal ? En la qué algo situado antes de esta linea no existe , nuestra concepcion sobre el tiempo y el espacio es bastante vaga . Usted predispone un tiempo lineal , pero no se plantea que el tiempo sea circular ? Asumiendo un tiempo circular en el cualquiera punto de este tiempo circular podríamos colocar a un dios creador de la materia . Y en cuanto a la tetera de rusel le dire , que con reduciones al absurdo no vamos a llegar muy lejos , pero voy a poner otro ejemplo sin teteras de por medio . Pongamos el ejemplo que yo ,un griego en el siglo 5 AC, dejo fluir mi imaginacion , y me imagino que en torno a esa gran bola de fuego que me da luz por el dia hay mas planetas que el nuestro , no puedo afirmarlo , pero pienso que es posible . No tengo prueba alguna de la existencia de esos planetas , esto demuestra que no existen ? Como este hay cientos de ejemplos ... Y algunos de los argumentos de Engels son bastante falaces ( Vease prologo de " Del socialismo utopico al socialismo cientifico " ) en el que esgrime argumentos tan buenos ( notese el sarcasmo ) como : " Seria un insulto a la ciencia no negar a dios , ya que no hay ninguna prueba de que exista " ( cito de memoria ) Me parece que el mismo se pasa el metodo cientifico y el escepticismo ( pilar fundamental del pensamiento cientifico ) por el ano . Espero que no me linchen por criticar a las escrituras sagradas de el profeta Engels .
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    Ah, pero yo he dicho lo contrario? No es eso lo que ha dicho el camarada manifiesto antes? Deje de repetir lo de los demas, eso es algo que no es necesario abordar PORQUE NO HE DICHO LO CONTRARIO.

    Pues si, Dios Engels esta furioso! Ya verac omo esta tramando algo para dejarle su querido ano cual bandera de cierto estado del pacifico. Ha dicho "esto es falaz y esta en contra del socialismo cientifico" vaaaale. Yo te creo.


    Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy materia circular Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Tiempo circular ......

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Ardaigh el Lun Nov 28, 2011 10:15 pm

    Manifiesto escribió:Hubo un compañero forero que hace tiempo que no regresa, pero me explicó la cuestión por privado y considero que tiene toda la razón, ¿Existe o no Dios? Es igual, lo importante es en que tanto o cuanto este me afecta a mi en la práctica, lo mismo pasa con la materia, si existe o no es igual, lo importante es que puedo hacer cosas con ella, que funciona y punto, este es el criterio de la práctica del que tanto presume Politzer, en el fondo, al leer las 11 tesis, una de las conclusiones que yo he sacado ha sido esa, que eso es una forma de ser un "buen materialista dialéctico" y dejarse de este tipo del problemas del ateismo, que nos hacen ser tan substentadores de nuestras opiniones por la fe, como lo son los escolásticos, ¿Y luego presumís de científicos? ¡Já!

    Oh no, en un principio vine a rectificar, a decir que usted tenia razón, pero aqui el señor Mario me ha "cabreado".

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Ivan1991 el Mar Mayo 08, 2012 6:17 pm

    Yo me considero Agnostico. En realidad pertenezco a la rama del apateismo fuerte, personalmente no me interesa saber si existe o no existe Dios o algo después de la muerte, no afirmo que exista algo mas allá de lo terrenal pero tampoco lo niego, no influye en lo absoluto en mi vida, en este mundo vivo como quiero y si después de la muerte no hay nada, genial y si hay algo, genial también.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por bandadaroja el Miér Mayo 09, 2012 4:22 am

    El agnosticismo tiene ahora nuevas variantes. El centrismo es una de ellas. Duda la burguesía, duda la pequeña burguesía o los ambiguos. Los comunistas tenemos claro además de la no existencia de dios nuestros propósitos.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por asedio hardcore el Vie Mar 29, 2013 4:38 pm

    El ser agnostico me parece (a mi criterio personal) lo mas coherente, ya un camarada lo indicó, el hecho de que la existencia de algún dios no se pueda probar no significa que no este no exista. desde los tiempos remotos existe una figura de adoración, y lo que me ha llevado al agnosticismo es simplemente la santeria africana, hoy practicada muchisimos países del mundo, (no la practico, no me gusta ni me llama la atención) pero el que haya estado en una sesión de esas se dará cuenta de lo que pasa allí, y podra observar esas cosas tan inexplicables que suceden, ahora, ¿que opina la ciencia de esto? no lo se, lo ignoro por completo, y si alguien lo sabe estaria agradecido que me lo haga saber.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Aelito el Sáb Mar 30, 2013 2:04 pm

    asedio hardcore escribió:El ser agnostico me parece (a mi criterio personal) lo mas coherente, ya un camarada lo indicó, el hecho de que la existencia de algún dios no se pueda probar no significa que no este no exista. desde los tiempos remotos existe una figura de adoración, y lo que me ha llevado al agnosticismo es simplemente la santeria africana, hoy practicada muchisimos países del mundo, (no la practico, no me gusta ni me llama la atención) pero el que haya estado en una sesión de esas se dará cuenta de lo que pasa allí, y podra observar esas cosas tan inexplicables que suceden, ahora, ¿que opina la ciencia de esto? no lo se, lo ignoro por completo, y si alguien lo sabe estaria agradecido que me lo haga saber.


    ¿Coherente para quién compañero? Esa explicación que das será coherente tal vez para vos y el idealismo, pero el socialismo científico explica a partir de la experiencia histórica, que todo deviene de la materia, por tanto todas esas elucubraciones que hacés sobre tus inexplicables sucesos que te hacen pensar en la posible existencia de "elementos" (recordando al ampliamente rebatido por Lenin, Ernst Mach) de carácter metafísico no son más que formas del movimiento de la materia que tienen lugar en tu conciencia y ésta no es más que la expresión (un aspecto) de ese movimiento en el que se manifiesta la materia altamente desarrollada (cerebro).

    Saludos.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por asedio hardcore el Sáb Mar 30, 2013 6:00 pm

    Aelito escribió:
    asedio hardcore escribió:El ser agnostico me parece (a mi criterio personal) lo mas coherente, ya un camarada lo indicó, el hecho de que la existencia de algún dios no se pueda probar no significa que no este no exista. desde los tiempos remotos existe una figura de adoración, y lo que me ha llevado al agnosticismo es simplemente la santeria africana, hoy practicada muchisimos países del mundo, (no la practico, no me gusta ni me llama la atención) pero el que haya estado en una sesión de esas se dará cuenta de lo que pasa allí, y podra observar esas cosas tan inexplicables que suceden, ahora, ¿que opina la ciencia de esto? no lo se, lo ignoro por completo, y si alguien lo sabe estaria agradecido que me lo haga saber.


    ¿Coherente para quién compañero? Esa explicación que das será coherente tal vez para vos y el idealismo, pero el socialismo científico explica a partir de la experiencia histórica, que todo deviene de la materia, por tanto todas esas elucubraciones que hacés sobre tus inexplicables sucesos que te hacen pensar en la posible existencia de "elementos" (recordando al ampliamente rebatido por Lenin, Ernst Mach) de carácter metafísico no son más que formas del movimiento de la materia que tienen lugar en tu conciencia y ésta no es más que la expresión (un aspecto) de ese movimiento en el que se manifiesta la materia altamente desarrollada (cerebro).

    Saludos.


    Camarada los agnósticos creen que no deben ni creer ni negar la existencia de Dios, porque es imposible probar una u otra cosa. esta es (a mi criterio personal repito) una postura más intelectualmente honesta que la del ateísmo, compañero yo he estado alli, he visto sesiónes que no merecn esa explicación, por ejemplo: cambios de tonos de voz totalemte repentinos, y asu vez cambios de lenguaje, de idioma, acciones para nada propias de la verdadera personalidad de la persona y entre otras tantas cosas.

    saludos.





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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Agus_T-34 el Sáb Mar 30, 2013 8:00 pm

    El agnosticismo no es mas que eludir la verdad objetiva y esconder la cabeza en un agujero mágico donde cualquier cosa es posible, posición que inevitablemente lleva a posiciones idealistas subjetivas y a negar la realidad objetiva, lo que impide pensar científicamente.

    Sabemos de donde viene la idea de Dios que existe en la cabeza del hombre (y sólo ahí), sabemos que la materia es infinita en el tiempo y no se puede crear ni destruir, sabemos que las ideas como único fenómeno no-material son producto del cerebro (materia)... y sin embargo ¿pensamos que puede existir Dios?, ¿Thor?, ¿Zeus?, ¿todos ellos?...


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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Agus_T-34 el Sáb Mar 30, 2013 8:07 pm

    asedio hardcore escribió:

    Camarada los agnósticos creen que no deben ni creer ni negar la existencia de Dios, porque es imposible probar una u otra cosa. esta es (a mi criterio personal repito) una postura más intelectualmente honesta que la del ateísmo, compañero yo he estado alli, he visto sesiónes que no merecn esa explicación, por ejemplo: cambios de tonos de voz totalemte repentinos, y asu vez cambios de lenguaje, de idioma, acciones para nada propias de la verdadera personalidad de la persona y entre otras tantas cosas.

    saludos.





    Un cambio de voz, de personalidad o que hable otro idioma no implica la presencia de un ente sobrenatural sino una buena capacidad para ser actor, si vieses a un hombre volando o vomitando magma podrías dudar y aún así podría ser un truco o una alucinación...

    Por otro lado, supongo que si Dios puede existir o no, entonces no podemos probar que cualquier persona que camina a nuestro alrededor sea el anticristo, una creación de Matrix o spiderman, por lo que deberemos dar siempre el beneficio de la duda y llevar una apasionante vida en la que cualquier cosa es posible.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por asedio hardcore el Dom Mar 31, 2013 12:50 am

    Por otro lado, supongo que si Dios puede existir o no, entonces no podemos probar que cualquier persona que camina a nuestro alrededor sea el anticristo, una creación de Matrix o spiderman, por lo que deberemos dar siempre el beneficio de la duda y llevar una apasionante vida en la que cualquier cosa es posible.

    Camarada comperendo que la postura agnóstica por muchos comunistas es muy despreciada, pero es la mas acorde a la lógica. A falta de pruebas empíricas sobre la evidencia de Dios,lo lógico es no pronunciarse ni a favor ni en contra. el agnoticismo desde mi punto de vista no responde a posturas idealistas, eso de llevar una vida apasionante creyendo que todo es posible suena más a hippie que a alguna otra cosa,

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por legionario el Dom Mar 31, 2013 12:47 pm

    asedio hardcore escribió:
    Por otro lado, supongo que si Dios puede existir o no, entonces no podemos probar que cualquier persona que camina a nuestro alrededor sea el anticristo, una creación de Matrix o spiderman, por lo que deberemos dar siempre el beneficio de la duda y llevar una apasionante vida en la que cualquier cosa es posible.

    Camarada comperendo que la postura agnóstica por muchos comunistas es muy despreciada, pero es la mas acorde a la lógica. A falta de pruebas empíricas sobre la evidencia de Dios,lo lógico es no pronunciarse ni a favor ni en contra. el agnoticismo desde mi punto de vista no responde a posturas idealistas, eso de llevar una vida apasionante creyendo que todo es posible suena más a hippie que a alguna otra cosa,

    A falta de pruebas empiricas lo lógico sería negarlo. O acaso ves a gente decir, "No sabemos si el lamarquismo es verdad o es mentira, demuestrame que no es posible" NO, ante la falta de evidencias y ante una teoría mucho mas válida simplemente se niega, los que no creemos simplemente no tenemos ni que planternoslo.
    Lo que si que veo mal es que al no poder demostrar a Dios empiricamente recurras al escepticismo.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Heraclito el Dom Mar 31, 2013 1:02 pm

    Tanto las creencias religiosas como el agnosticismo en una persona de ideales comunistas sólo denota una incomprensión o falta de formación terrible en la base del marxismo-leninismo, más concretamente en la teoría materialista de la realidad.

    Que lo justifiques con la santería africana es como si lo justificas con los fantasmas, sucede algo a lo que no podemos o mejor dicho no sabemos dar una explicación y desde el idealismo subjetivo le damos la explicación más coherente con nuestro conocimiento y concepción del mundo, y en base a ello justificamos toda clase de posturas y creencias.

    Y cuando no es fruto de la falta de formación se trata de lo que Engels llamaba un materialismo vergonzante, que comprende tales leyes de la naturaleza pero siente vergüenza o reparo hacia ellas:

    "En efecto, ¿qué es el agnosticismo si no un materialismo vergonzante? La concepción agnóstica de la naturaleza es enteramente materialista. Todo el mundo natural está regido por leyes y excluye en absoluto toda influencia exterior. Pero nosotros, añade cautamente el agnóstico, no estamos en condiciones de poder probar o refutar la existencia de un ser supremo fuera del mundo por nosotros conocido. Esta reserva podía tener su razón de ser en la época en que Laplace, como Napoleón le preguntase por qué en la Mécanique Céleste del gran astrónomo no se mencionaba siquiera al creador del mundo, contestó con estas palabras orgullosas: <<Je n'avais pas besoin de cette hypothése>> (No tenía necesidad de recurrir a esa hipótesis.). Pero hoy nuestra idea del universo en su desarrollo no deja el menor lugar ni para un creador ni para un regente del universo; y si quisiéramos admitir la existencia de un ser supremo puesto al margen de todo el mundo existente, incurriríamos en una contradicción lógica, y además, me parece inferiríamos una ofensa inmerecida a los sentimientos de la gente religiosa."

    F. Engels - Del socialismo utópico al socialismo científico. Recomendada lectura.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por asedio hardcore el Mar Abr 02, 2013 5:31 am

    sólo denota una incomprensión o falta de formación terrible en la base del marxismo-leninismo, más concretamente en la teoría materialista de la realidad.

    He de decir que tienes mucha razón en este punto en especifico, desconosco un poco la teoria materialista, pero me la estudiaré.

    saludos

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Haking el Mar Abr 02, 2013 7:09 am

    ¿Coherente para quién compañero? Esa explicación que das será coherente tal vez para vos y el idealismo, pero el socialismo científico explica a partir de la experiencia histórica, que todo deviene de la materia, por tanto todas esas elucubraciones que hacés sobre tus inexplicables sucesos que te hacen pensar en la posible existencia de "elementos" (recordando al ampliamente rebatido por Lenin, Ernst Mach) de carácter metafísico no son más que formas del movimiento de la materia que tienen lugar en tu conciencia y ésta no es más que la expresión (un aspecto) de ese movimiento en el que se manifiesta la materia altamente desarrollada (cerebro).

    Colega Aelito ¿A que obra te refieres con eso de Lenin y Ernest Mach? Saludos.

    El agnosticismo no es mas que eludir la verdad objetiva y esconder la cabeza en un agujero mágico donde cualquier cosa es posible, posición que inevitablemente lleva a posiciones idealistas subjetivas y a negar la realidad objetiva, lo que impide pensar científicamente.

    No lo pude haber dicho mejor, compañero Agus_T-34, igual que Heraclito. Sin embargo, igual que asedio hardocre tengo mis dudas rspecto la existencia de Dios. Hasta ahorita, no veo peleado la existencia de un Dios (¿ o ya murió?) que haya creado el mundo, y luego lo dejara. Una existencia inteligente. Aunque creo que pieno esto por la necedad de creer en un Dios, ya que, como lo dije en mi presentación, soy cristiano. Saludos.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Cheito el Mar Abr 02, 2013 3:05 pm

    Invitado escribió:
    Raksu escribió:
    Gagarin117 escribió:Pues yo me considero Agnostico.

    Pues revisate el materialismo dialectico, camarada.

    De hecho, ya estoy en ello, sigo esperando el dia en que alguien me de razones de peso para volverme ateo...lo peor de todo, es la incertidumbre, te carcome la mente.
    Ser agnóstico es aceptar que la incertidumbre sobre lo divino es la única verdad.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Cheito el Mar Abr 02, 2013 3:47 pm

    Para abordar el tema del agnosticismo es bueno primero definir los límites:

      - El ateísmo se ha convertido en una corriente humana que acepta el proceso evolutivo no solo como un hecho, sino también como el origen único de nuestra existencia.
      - El creacionismo, muy diverso por causa de religiones diversas, va desde 1 hasta infinita cantidad de "creadores", puede ser moralista o no, puede ser espiritual o material.
      - El agnosticismo, ha fijado posición respecto a las otras dos posiciones asegurando que no podemos determinar si hemos sido el resultado de un diseño inteligente o producto fortuito de la evolución.
      - El escepticismo, se niega a asumir cualquier cosa que no se pueda comprobar, no se limita a lo referente a una creación(debería esa fuera de éste tipo de debates).
      - No se pueden plantear el ateísmo, agnosticismo y el creacionismo en contraposición a las religiones o libros mitológicos(ej.biblia), pues le resta toda seriedad al debate, sino ante el creacionismo en general.


    Agnosticismo: Ante la acusación de estar peleado con el materialismo, es al contrario, es una posición sobria y realista.
    Suponiendo que sea un hecho que hemos sido diseñados y creados, y que la capacidad de evolución y mutación sean parte de ese diseño, entonces los ateos habrían estado negando una realidad(negar una realidad sin pruebas no es nada materialista).
    Pero como no tenemos acceso a los presuntos creadores, es una información no verificable, y cualquier respuesta que se le de a esa inquietud humana es mera adivinación y no merece respuesta en el campo materialista.

    ¿Existen creadores(dioses, divinidad, o como se le quiera decir)?
      - si.
      - no.
      - sin información verificable.

    Aelito
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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Aelito el Vie Abr 05, 2013 11:40 am

    Haking escribió:
    ¿Coherente para quién compañero? Esa explicación que das será coherente tal vez para vos y el idealismo, pero el socialismo científico explica a partir de la experiencia histórica, que todo deviene de la materia, por tanto todas esas elucubraciones que hacés sobre tus inexplicables sucesos que te hacen pensar en la posible existencia de "elementos" (recordando al ampliamente rebatido por Lenin, Ernst Mach) de carácter metafísico no son más que formas del movimiento de la materia que tienen lugar en tu conciencia y ésta no es más que la expresión (un aspecto) de ese movimiento en el que se manifiesta la materia altamente desarrollada (cerebro).

    Colega Aelito ¿A que obra te refieres con eso de Lenin y Ernest Mach? Saludos.

    El agnosticismo no es mas que eludir la verdad objetiva y esconder la cabeza en un agujero mágico donde cualquier cosa es posible, posición que inevitablemente lleva a posiciones idealistas subjetivas y a negar la realidad objetiva, lo que impide pensar científicamente.

    No lo pude haber dicho mejor, compañero Agus_T-34, igual que Heraclito. Sin embargo, igual que asedio hardocre tengo mis dudas rspecto la existencia de Dios. Hasta ahorita, no veo peleado la existencia de un Dios (¿ o ya murió?) que haya creado el mundo, y luego lo dejara. Una existencia inteligente. Aunque creo que pieno esto por la necedad de creer en un Dios, ya que, como lo dije en mi presentación, soy cristiano. Saludos.




    Las obras fundamentales de Lenin en donde defiende las posturas del materialismo dialéctico son "Materialismo y empiriocriticismo", "Cuadernos filosóficos"
    A la obra que yo me refería específicamente es "Materialismo...", por eso hice mención del término "elemento" que es una palabra utilizada por Mach y que Lenin critica porque lo que hace es confundir aún más las cosas y porque es en sí el único aporte personal que hace Mach a lo que no es ni más ni menos que la reedición del pensamiento de George Berkeley (1685/1753) pero que Mach presentaba como "novedoso" a fines del siglo XIX y que no es más que el idealismo subjetivo que por supuesto deriva en posturas agnósticas llevadas al terreno de la praxis científica.

    Te dejo los dos links, por si te interese leerlos:
    http://www.forocomunista.com/t10489-lenin-materialismo-y-empirio-criticismo-1909?highlight=materialismo+y+empiriocriticismo

    subido por el camarada ajuan.

    http://www.forocomunista.com/t10436-cuadernos-filosoficos#136798

    subidos por los camaradas pedrocasca y Platón.

    Saludos.

    Aelito
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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Aelito el Vie Abr 05, 2013 11:41 am

    Cheito escribió:
    Invitado escribió:
    Raksu escribió:
    Gagarin117 escribió:Pues yo me considero Agnostico.

    Pues revisate el materialismo dialectico, camarada.

    De hecho, ya estoy en ello, sigo esperando el dia en que alguien me de razones de peso para volverme ateo...lo peor de todo, es la incertidumbre, te carcome la mente.
    Ser agnóstico es aceptar que la incertidumbre sobre lo divino es la única verdad.


    Ludwig Feuerbach en "La esencia del cristianismo", cap. I, dice:

    "Cuanto más vacía es la vida, tanto más pleno, tanto más concreto es Dios. El mundo real se vacía cuando la divinidad se llena. Sólo el hombre pobre tiene un Dios rico".

    Si se reemplaza el concepto metafísico "dios" o "divinidad" por " la cosa en sí" o "lo incognosible" la frase es perfectamente aplicable a un agnóstico.

    Saludos.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Haking el Sáb Abr 06, 2013 5:39 am

    Gracias Aelito Espero llenar el "vacío". Saludos.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por extremanecesidad el Miér Jul 24, 2013 9:35 pm

    En el libro "Principios elementales de la filosofía" George Politzer sintetiza de forma sencilla porque el agnosticismo es incompatible con el materialismo marxista.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por lairy el Dom Ago 11, 2013 5:17 pm

    ¿Qué es dios?
    Doy mi pequeñita opinión en cuanto al agnosticismo .Cuando un suceso no se puede demostrar o demostrar su inexistencia, es dificil decidir que quizás ese suceso existe.
    Creo que el agnosticismo aparece porque previamente se ha inculcado la idea de dios (pregunta que insisto en hacer a cada uno, porque creo que es en todo caso una vivencia personal más que un ente definido).Posteriormente la ciencia ha ido ocupando parcelas de dios, lo cual ha provocado una reconceptualización constante.Tanto dios, como el agnoscticismo parecen estar en constante evolución.

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    Re: El agnosticismo: ¿una postura compatible con la filosofía marxista?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:32 am


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