"Manifiesto por la república española"

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Deng
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Deng el Dom Ago 21, 2011 5:25 pm

Quiero creer que se prima la unidad de los comunistas en el PCE(m.l.),
Ya bueno, eso quieres creer... otra cosa es que sea verdad. No sé si conoces a mucha gente de la dirección... me parece que no.
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sorge
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por sorge el Mar Ago 23, 2011 10:41 am

Estadulho escribió:
sorge escribió:
Repito, yo no he dicho que los trabajadores no estén «preparados» para hablar de socialismo, sino que no están «interesados», que es bastante más desesperante. Se trata de crear lazos, aunar fuerzas en torno a una idea concreta, pero nadie habla de diluirse en ella.
¿de verdad piensas que una mayoria estan interesados en la republica?,de todas maneras los sectores concienciados de izquierdas te van preguntar por el tipo de republica que quieres, ahí es donde te tienes que mojar como buen militante comunista, les tiene que hablar de socialismo.
Otra cuestión diferentes es que sera muy dificil que una asociación de vecinos se declara republicana, simple y llanamente porque normalmente hay pluralidad ideologica en sus socios, otra cosa es que le de una orientación clasista,de izquierda por parte de la junta directiva, pero de ahí a encorsetarse hay una gran diferencia.

Hola sorge:
Pues es evidente que no existe una mayoría republicana, por el momento. La realidad política es cruel. Pero también es cierto aquello de que los españoles se acuestan monárquicos y se levantan republicanos. Y si con este reclamo nos votan incluso republicanos de derechas, pues "gloria bendita".
Lo mismo hacían los bolcheviques para medrar, e incluso cosas más inconfesables. Así que a nadie debería extrañarle este tipo de estrategias.
Los trabajadores españoles votan masivamente a partidos monárquicos y derechosos como el PP o PSOE y en menor medida a IU que no son muy distintos a estos dos anteriores.
En principio se trata de captar votos incluso de particulares, no ya de asociaciones de vecinos. Tampoco se les va a pedir que se conviertan en curtidos comunistas, solo que voten a "Republicanos", y si están interesados en la política activa y por el ideario comunista, pues adelante, se le abren las puertas y se les instruye.
Muy buena Estadulho: discrepo en que sea gloria que nos voten republicanos de derecha, ademas creo que no seran tal como lo planteas, si las clases dominantes quieren el cambio de regimen reformaran sus partidos y lideraran la instauración de la III republica, por supuesto los comunistas seremos totalmente marginados en esa situación.

Por otro lado no creo que hacer concesiones de principios como se ve en este parrafo de vuestro documento, sea una tactica buena para atraer gente a nuestra causa

El programa de lucha contra la crisis exige actuar en defensa de lo público, del bien común, contra los privilegios fiscales y políticos de las oligarquías económicas y financieras, en
contra de las privatizaciones, en defensa de los trabajadores, denunciar la Transición y la impunidad del franquismo en todas sus formas, reequilibrar la relación con la Unión Europeay asegurar nuestra soberanía, exige acciones decididas y claras como nacionalizar sectores clave en banca, comunicaciones y energía, exige decisión, firmeza, valor.

Pues precisamente unos de los principios fundamentales que parece mantenia unido a las diversas organizaciones comunista es considera a la Unión Europea un polo imperialista, plantear el reequilibrio de relaciones lo considero que es acercarse peligrosamente a la postura de IU y el Partido de la Izquierda Europea que defiende la actual UE reformada, podria entender esa concesión si hubiera alianzas con organizaciones de masas donde los comunista fuesemos minorias, en ese caso se impone mantener independencia organica y programatica,para ir ganando posiciones a medio o largo plazo según se desarrollen las circunstancias, como esto no sucede, lo unico que se ve como resultado es poner un obstaculo más a la unidad de los comunistas.
A parte de que considero que cualquier nacionalización es inviable en el marco democratico-burgues por razones juridicas o practicas.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Estadulho el Miér Ago 24, 2011 8:49 pm

sorge escribió:
Spoiler:
Estadulho escribió:
sorge escribió:
Repito, yo no he dicho que los trabajadores no estén «preparados» para hablar de socialismo, sino que no están «interesados», que es bastante más desesperante. Se trata de crear lazos, aunar fuerzas en torno a una idea concreta, pero nadie habla de diluirse en ella.
¿de verdad piensas que una mayoria estan interesados en la republica?,de todas maneras los sectores concienciados de izquierdas te van preguntar por el tipo de republica que quieres, ahí es donde te tienes que mojar como buen militante comunista, les tiene que hablar de socialismo.
Otra cuestión diferentes es que sera muy dificil que una asociación de vecinos se declara republicana, simple y llanamente porque normalmente hay pluralidad ideologica en sus socios, otra cosa es que le de una orientación clasista,de izquierda por parte de la junta directiva, pero de ahí a encorsetarse hay una gran diferencia.

Hola sorge:
Pues es evidente que no existe una mayoría republicana, por el momento. La realidad política es cruel. Pero también es cierto aquello de que los españoles se acuestan monárquicos y se levantan republicanos. Y si con este reclamo nos votan incluso republicanos de derechas, pues "gloria bendita".
Lo mismo hacían los bolcheviques para medrar, e incluso cosas más inconfesables. Así que a nadie debería extrañarle este tipo de estrategias.
Los trabajadores españoles votan masivamente a partidos monárquicos y derechosos como el PP o PSOE y en menor medida a IU que no son muy distintos a estos dos anteriores.
En principio se trata de captar votos incluso de particulares, no ya de asociaciones de vecinos. Tampoco se les va a pedir que se conviertan en curtidos comunistas, solo que voten a "Republicanos", y si están interesados en la política activa y por el ideario comunista, pues adelante, se le abren las puertas y se les instruye.
Muy buena Estadulho: discrepo en que sea gloria que nos voten republicanos de derecha, ademas creo que no seran tal como lo planteas, si las clases dominantes quieren el cambio de regimen reformaran sus partidos y lideraran la instauración de la III republica, por supuesto los comunistas seremos totalmente marginados en esa situación.

Por otro lado no creo que hacer concesiones de principios como se ve en este parrafo de vuestro documento, sea una tactica buena para atraer gente a nuestra causa

El programa de lucha contra la crisis exige actuar en defensa de lo público, del bien común, contra los privilegios fiscales y políticos de las oligarquías económicas y financieras, en
contra de las privatizaciones, en defensa de los trabajadores, denunciar la Transición y la impunidad del franquismo en todas sus formas, reequilibrar la relación con la Unión Europeay asegurar nuestra soberanía, exige acciones decididas y claras como nacionalizar sectores clave en banca, comunicaciones y energía, exige decisión, firmeza, valor.

Pues precisamente unos de los principios fundamentales que parece mantenia unido a las diversas organizaciones comunista es considera a la Unión Europea un polo imperialista, plantear el reequilibrio de relaciones lo considero que es acercarse peligrosamente a la postura de IU y el Partido de la Izquierda Europea que defiende la actual UE reformada, podria entender esa concesión si hubiera alianzas con organizaciones de masas donde los comunista fuesemos minorias, en ese caso se impone mantener independencia organica y programatica,para ir ganando posiciones a medio o largo plazo según se desarrollen las circunstancias, como esto no sucede, lo unico que se ve como resultado es poner un obstaculo más a la unidad de los comunistas.
A parte de que considero que cualquier nacionalización es inviable en el marco democratico-burgues por razones juridicas o practicas.

Ya he dicho que no es que se hagan concesiones, simplemente los comunistas no tenemos nada que conceder, pues no estamos en una posición de fuerza, y así nos desgañitemos que nadie nos va a tener en cuenta. Si algún día cambian las tornas, entonces será el momento de tomar «posesión» de lo que es nuestro y de enseñar los dientes.
En estos momentos toca implicarse humildemente en la labor por las reformas democráticas. Y no seré yo quién defienda que este documento sea toda una declaración de principios ultrarevolucionarios, porque es evidente que no lo es (ni lo pretende).
La derecha puede traer la república cuando quiera, así lo plantee el PP o el PSOE. Pues cualquiera de ellos tiene como mínimo la mitad de los votos -más el mío y parte de la oposición-, que no tendrían ningún inconveniente en votar esa opción (así lo plantee el Papa de Roma). Aunque lamentablemente, no lo harán.
Pero si la trajeran sectores de izquierda con el concurso de gentes simplemente progresistas, y comunistas, sin duda sería una victoria estratégica y un gran salto adelante como lo fue la segunda república, a pesar de sus altibajos y defectos.
En cuanto a las nacionalizaciones, no existen impedimentos para que un gobierno -del color que sea- las lleve a cabo. Todos lo gobiernos tienen empresas o sectores claves o estratégicos nacionalizados. Eso ni siquiera hacía falta reseñarlo. Telefónica fue una empresa pública, al igual que Iberia, hasta que las privatizaron parcial o totalmente, como creo que la RENFE sigue siendo estatal. En Francia, la Renault -desconozco si ahora es privada-, pero siempre fue estatal, y creo que también los ferrocarriles. En Argentina, si no recuerdo mal nacionalizaron (recuperaron) Aerolíneas Argentinas no hace mucho tiempo. Aunque eso sí, creo que pagando un precio mayor de lo que la empresa en sí misma valía. Así que lo de nacionalizar (depende qué), por si mismo, no es ni siquiera revolucionario e incluso puede llegar a ser un negocio ruinoso.

Salvando las distancias y la importancia de los hechos, recordemos que los bolcheviques se metían en todos los fregados sin ningún tipo de complejos. En Julio, cuando siendo ellos una minoría insignificante, encabezaron la sublevación que tomó el palacio de Táuride, exigieron, durante, y también tras el fracaso de esta intentona, que todo el poder fuese para los Soviets. Hasta aquí todo parece coherente, pero es que los Soviets (traducelo como República española), estaban mayoritariamente en manos de sus más desaforados enemigos; los grupos socialistas moderados.
Aquí, quienes desprecian cualquier labor reformista y parlamentaria, tendrían que reconocer entonces que los «boches» eran unos traidores y revisionistas del marxismo de puro órdago, ya que aparentemente estaban demandando que el poder pasase a manos de los canallas de siempre. Esto fue algo así como lo que tú acabas de denominar «hacer concesiones de principios».
Pero el resultado fue, que apenas dos meses después, en Septiembre, tenían de su lado un importantisimo apoyo de parte de los marinos del Báltico, de los soldados y de los proletarios de la capital. Y poco después, ya sabemos todos lo que pasó.
Y que decir también de permitir las proyectadas elecciones a la (burguesa) Asamblea Constituyente recién tomado el poder.

Pues eso, que hay que moverse más y criticar menos. Y sobre todo dejar de criticar quienes no hacen ni proponen nunca nada. (Esto último no va por ti).
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Estadulho el Miér Ago 24, 2011 8:57 pm

Dimitrov escribió:
Quiero creer que se prima la unidad de los comunistas en el PCE(m.l.),
Ya bueno, eso quieres creer... otra cosa es que sea verdad. No sé si conoces a mucha gente de la dirección... me parece que no.

Te va la marcha de los trolles...parece.
No conozco a nadie de la dirección pues vivo en el culo de España, pero quizás puedas tú contarnos como es tu antiguo partido, y de pasada qué fue lo que te sucedió para que estés tan resabiado con ellos. affraid
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Deng el Jue Ago 25, 2011 1:46 pm

Estadulho escribió:
Dimitrov escribió:
Quiero creer que se prima la unidad de los comunistas en el PCE(m.l.),
Ya bueno, eso quieres creer... otra cosa es que sea verdad. No sé si conoces a mucha gente de la dirección... me parece que no.

Te va la marcha de los trolles...parece.
No conozco a nadie de la dirección pues vivo en el culo de España, pero quizás puedas tú contarnos como es tu antiguo partido, y de pasada qué fue lo que te sucedió para que estés tan resabiado con ellos. affraid
Dentro, no me pasó nada realmente malo en lo personal, aunque tampoco me aportó nada positivo y por eso duré muy poco allí dentro. Pero yo no estoy resabiado con el PCE (m-l), sólo empecé a criticarlo porque empezó a serle descaradamente funcional al imperialismo, y también porque el PCE (m-l) se dedica a tildar a todos de revisionistas, siendo ellos revisionistas en mi opinión, y buscando la confrontación con el resto de destacamentos comunistas, siendo por tanto un enemigo de la unidad de los comunistas.

¿Quien siembra vientos, recoge tempestades, no es así?
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Estadulho el Jue Ago 25, 2011 8:45 pm

Dimitrov escribió:
Spoiler:
Estadulho escribió:
Dimitrov escribió:
Quiero creer que se prima la unidad de los comunistas en el PCE(m.l.),
Ya bueno, eso quieres creer... otra cosa es que sea verdad. No sé si conoces a mucha gente de la dirección... me parece que no.

Te va la marcha de los trolles...parece.
No conozco a nadie de la dirección pues vivo en el culo de España, pero quizás puedas tú contarnos como es tu antiguo partido, y de pasada qué fue lo que te sucedió para que estés tan resabiado con ellos. affraid
Dentro, no me pasó nada realmente malo en lo personal, aunque tampoco me aportó nada positivo y por eso duré muy poco allí dentro. Pero yo no estoy resabiado con el PCE (m-l), sólo empecé a criticarlo porque empezó a serle descaradamente funcional al imperialismo, y también porque el PCE (m-l) se dedica a tildar a todos de revisionistas, siendo ellos revisionistas en mi opinión, y buscando la confrontación con el resto de destacamentos comunistas, siendo por tanto un enemigo de la unidad de los comunistas.

¿Quien siembra vientos, recoge tempestades, no es así?

Pues yo creo que confundes tomar parte en labores reformistas, con ser revisionista.
No he leído en ningún documento del partido en los que se plantee la revisión del m.l. o se insinúe tal cosa. Sino más bien la preocupación constante de que eso no se dé, que no ocurra.
En cuanto a que tilda a todos de revisionistas..., yo no he visto hacerlo más que aludiendo a organizaciones no comunistas.
Tampoco es cierto que se oponga a la unión de las organizaciones comunistas, de ser así no estaríamos en la CIPOML, o intentando sacar adelante una plataforma o coalición -"Repúblicanos"- con otras organizaciones políticas y sociales, ¿no crees? Otra cosa es que sean intransigentes y celosos en cuanto a los principios m.l..
Y tampoco he visto en dos años que llevo en este foro, a ningún militante o simpatizante del partido atacando a otros foreros por ser de otros partidos, más bien es todo lo contrario, y además con saña.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por sorge el Vie Ago 26, 2011 11:04 am

Ya he dicho que no es que se hagan concesiones, simplemente los comunistas no tenemos nada que conceder, pues no estamos en una posición de fuerza, y así nos desgañitemos que nadie nos va a tener en cuenta. Si algún día cambian las tornas, entonces será el momento de tomar «posesión» de lo que es nuestro y de enseñar los dientes.
con ese discurso podeis terminar en IU,¿dime tu que otra organización o sector esta en posición de fuerza?, el 15-M por ahora no es un movimiento que se plantee entre en el terreno electoral, se puede aceptar los 8 puntos y a la vez presentarse con nuestro programa a las elecciones.
Pero si la trajeran sectores de izquierda con el concurso de gentes simplemente progresistas, y comunistas, sin duda sería una victoria estratégica y un gran salto adelante como lo fue la segunda república, a pesar de sus altibajos y defectos.
La oligarquia terrateniente, que era quien dominaba la economia española en los años 20, ya no consideraba valido la monarquia ni la dictadura para sus intereses de clase, impulso la llegada de la II republica.

Salvando las distancias y la importancia de los hechos, recordemos que los bolcheviques se metían en todos los fregados sin ningún tipo de complejos. En Julio, cuando siendo ellos una minoría insignificante, encabezaron la sublevación que tomó el palacio de Táuride, exigieron, durante, y también tras el fracaso de esta intentona, que todo el poder fuese para los Soviets. Hasta aquí todo parece coherente, pero es que los Soviets (traducelo como República española), estaban mayoritariamente en manos de sus más desaforados enemigos; los grupos socialistas moderados.
Los soviets eran organizaciones de masas,con todos mis respetos para CPR y MUP-r,¿ dime tú que organización de masas se ha adherido a vuestra propuesta?
Aquí, quienes desprecian cualquier labor reformista y parlamentaria, tendrían que reconocer entonces que los «boches» eran unos traidores y revisionistas del marxismo de puro órdago, ya que aparentemente estaban demandando que el poder pasase a manos de los canallas de siempre. Esto fue algo así como lo que tú acabas de denominar «hacer concesiones de principios».

Yo no desprecio participar en el parlamento para el trabajo de agitación al mejor estilo leninista, ni tampoco luchar por reformas que mejore las condiciones de vida y eleven la conciencia de la clase trabajadora, lo que no comprendo es que este proyecto lo presentasteis sin exito hace unos años en la coordinadora estatal republica, lo que profundizo vuestro división con el PCPE y otra organizaciones comunista, hasta el punto de que el primero firmo manifiesto conjunto con CR de rechazo.
La historia de la revolución bolchevique me la se, por lo demas es esteril que critiques cuando a ti te gusta sacar la patita cuando te da la gana, como desmarcarte de lo que defiende tu partido en el 15-M y adherirte a lo que plantea el PCPE.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Estadulho el Lun Ago 29, 2011 9:28 pm

Estadulho escribió:Ya he dicho que no es que se hagan concesiones, simplemente los comunistas no tenemos nada que conceder, pues no estamos en una posición de fuerza, y así nos desgañitemos que nadie nos va a tener en cuenta. Si algún día cambian las tornas, entonces será el momento de tomar «posesión» de lo que es nuestro y de enseñar los dientes.

sorge escribió:con ese discurso podeis terminar en IU,¿dime tu que otra organización o sector esta en posición de fuerza?, el 15-M por ahora no es un movimiento que se plantee entre en el terreno electoral, se puede aceptar los 8 puntos y a la vez presentarse con nuestro programa a las elecciones.
--------------------
Yo he dicho precisamente que no existe ninguna organización comunista en posición de fuerza.


Estadulho escribió:Pero si la trajeran sectores de izquierda con el concurso de gentes simplemente progresistas, y comunistas, sin duda sería una victoria estratégica y un gran salto adelante como lo fue la segunda república, a pesar de sus altibajos y defectos.


sorge escribió:La oligarquia terrateniente, que era quien dominaba la economia española en los años 20, ya no consideraba valido la monarquia ni la dictadura para sus intereses de clase, impulso la llegada de la II republica.
----------------------
La oligarquía terrateniente de los años 20, evidentemente no trajo la II república, pero eso ya sería un debate muy largo que no viene al caso.

Estadulho escribió:Salvando las distancias y la importancia de los hechos, recordemos que los bolcheviques se metían en todos los fregados sin ningún tipo de complejos. En Julio, cuando siendo ellos una minoría insignificante, encabezaron la sublevación que tomó el palacio de Táuride, exigieron, durante, y también tras el fracaso de esta intentona, que todo el poder fuese para los Soviets. Hasta aquí todo parece coherente, pero es que los Soviets (traducelo como República española), estaban mayoritariamente en manos de sus más desaforados enemigos; los grupos socialistas moderados.

sorge escribió:Los soviets eran organizaciones de masas,con todos mis respetos para CPR y MUP-r,¿ dime tú que organización de masas se ha adherido a vuestra propuesta?
-----------------------------

Estos soviets de los que te hablo, eran organizaciones de masas, sí, pero controlados por «el enemigo» en ese momento, no por los bolcheviques.

No sé quienes se han adherido, ni quienes lo harán próximamente o dejarán de estar en la posible alianza, pues todavía se está discutiendo y yo estoy muy lejos del meollo. Tampoco creo que sea para echar cohetes lo que se consiga, pero si se van afianzando alianzas y medrando, solo puede ser para bien.



Estadulho escribió:Aquí, quienes desprecian cualquier labor reformista y parlamentaria, tendrían que reconocer entonces que los «boches» eran unos traidores y revisionistas del marxismo de puro órdago, ya que aparentemente estaban demandando que el poder pasase a manos de los canallas de siempre. Esto fue algo así como lo que tú acabas de denominar «hacer concesiones de principios».

sorge escribió:Yo no desprecio participar en el parlamento para el trabajo de agitación al mejor estilo leninista, ni tampoco luchar por reformas que mejore las condiciones de vida y eleven la conciencia de la clase trabajadora, lo que no comprendo es que este proyecto lo presentasteis sin exito hace unos años en la coordinadora estatal republica, lo que profundizo vuestro división con el PCPE y otra organizaciones comunista, hasta el punto de que el primero firmo manifiesto conjunto con CR de rechazo.
La historia de la revolución bolchevique me la se, por lo demas es esteril que critiques cuando a ti te gusta sacar la patita cuando te da la gana, como desmarcarte de lo que defiende tu partido en el 15-M y adherirte a lo que plantea el PCPE.

Los dos sabemos que has conocido por dentro, tanto al PCE(m.l.), como al PCPE, así que no te puedo discutir cosas que desconozco, pues yo llevo poco tiempo aquí. Tampoco tengo especial interés por conocer el pasado del partido.
Nunca me he desmarcado de lo que defiende mi partido. De hecho (que yo recuerde) ni lo pegué yo, ni hice ningún comentario al comunicado nuestro del 15M, y mucho menos lo critiqué, no entiendo porqué dices que me desmarqué de él.
El que sí comenté, fue el del PCPE, y creo que no se diferenciaban ni contradecían en nada. Diferentes estilos, diferentes matices, pero el análisis era el correcto en ambos. Solo que el del PCPE iba más lejos en el análisis y se mostraba más escéptico.
El primero en aparecer fue el del PCPE y lo defendí cuando todos lo atacaban injustamente, y sigo -después del tiempo transcurrido- considerandolo atinado. Así que no podrás acusarme también de divisionista. Y después de ver a fachos tales como Punset o Mayor Zaragoza arengando y aplaudiendo (y siendo aplaudidos), en vivo y en directo a los concentrados, y haciendo suyas las reivindicaciones de los «apolíticos», me parece todavía más acertada la cita del PCPE «...organización, organización y organización», todo lo demás se quedará en aguas de borraja.
Después apareció el nuestro y todo fueron halagos, hasta tú le diste el visto bueno, así que no vi la necesidad de intervenir para defenderlo.
Por lo demás, puedes estar seguro de que estoy en completa sintonía con el partido, y coincido al 100% con sus estrategias, su trayectoria, su proyección y coherencia política. De no ser así, me marcharía, nadie me obliga a permanecer en él.
Por cierto...¿te había dicho alguna vez que es un partido cojonudo?
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por sorge el Mar Ago 30, 2011 10:35 am

http://www.forocomunista.com/t10749-comunicado-del-pcpe-sobre-los-acontecimientos-del-15m
por Estadulho el Sáb Mayo 21, 2011 10:37 pm
Pues yo felicito al PCPE por su clarividencia y honestidad. Y también por no hacer demagogia facilona con esto.
Absoluta y rotundamente de acuerdo con el comunicado de principio a cabo. Y lo digo sin saber cuales son las opiniones de otros partidos m.l.s, ni siquiera del que yo simpatizo.

Más bien parece una maniobre desesperada del PSOE, un guiño a la izquierda u otra de "dovermans" ¡que vienen los fachooos, votadnosss!

No, esto no tiene nada que ver con un movimiento popular espontaneo, pues se le ha dado una impresionante cobertura incluso internacional (sobre todo la Cadena Ser, El País, etc. que llevan días trabajando a destajo repitiendo a todas horas lo mismo). A los movimientos de izquierda se nos silencian las acciones, nadie nos hace publicidad.
Pero quizás se pueda pescar en aguas turbias, reconducirlo en otra dirección. Así que aún estando de acuerdo en que es una pantomima, deberíamos meter todos allí los hocicos y procurar sacar tajada, ya que cada cual se aprovecha como puede intentando llevar las aguas a su molino.

PD. Y digo más, mañana no pensaba ir a votar... ¡pues voy a ir y les voy a votar (al PCPE)!

http://www.pceml.info/2011/05/22/adelante-la-revuelta-por-la-democracia-por-la-republica/
No somos apolíticos, hacemos política; señalaba uno de los participantes en las movilizaciones. ¡Y vaya si es cierto! Poco a poco las masas van destilando sus quejas en reivindicaciones y programasSe identifica al enemigo común; lo demás ya llegará; demos tiempo al tiempo; permitamos que la ciudadanía viva su propia experiencia. No será un proceso fácil, pero llegará, porque millones de personas van reconociendo su fuerza y, aunque dentro del movimiento hay sectores que conforme crezca la conciencia política, conforme se evidencie la necesidad de organizarla, van a pugnar por ahogar las esperanzas puestas en marcha, por llevar este clamor ciudadano y popular al pantano de la frustración; ¿donde no ocurre esto? Debemos explicar y explicarnos, aprender el lenguaje de la gente, sintetizar la experie4ncia de la historia: frente a un enemigo fuerte, es preciso no solo esforzarnos, sino reforzarnos; que la revolución no se hace, sino que se organiza. Pero esas enseñanzas, si mantenemos la calma, si seguimos ligados a la gente, se irá aprendiendo conforme el enemigo responda.
Algunos sesudos majaderos se afanan por identificar qué fuerzas están detrás de esta magnífica tempestad. No es esa la cuestión: sea cual sea la cerilla que ha incendiado la indignación, lo realmente importante es que el incendio se propaga,[/
Lo que señalo en el segundo subrayes no lo consideres que lo hecho como alusión personal, pero vamos que me diga ahora que el PCPE y el PCE(m-l) tienen la misma tactica sobre el 15-M pues lo considero no acorde con la realidad, dicho diplomaticamente.
La oligarquía terrateniente de los años 20, evidentemente no trajo la II república, pero eso ya sería un debate muy largo que no viene al caso.
No he dicho eso, he dicho que participo ¿que era alcala zamora?.
Estos soviets de los que te hablo, eran organizaciones de masas, sí, pero controlados por «el enemigo» en ese momento, no por los bolcheviques.
Es que no vale el ejemplo, porque Lenin con sus tesis de abril comprendio perfectamente que era el momento de la revolución socialista, buscate otro que sea minimamente convicente.
No sé quienes se han adherido, ni quienes lo harán próximamente o dejarán de estar en la posible alianza, pues todavía se está discutiendo y yo estoy muy lejos del meollo. Tampoco creo que sea para echar cohetes lo que se consiga, pero si se van afianzando alianzas y medrando, solo puede ser para bien.
pues yo sinceramente no se que aportación novedosa en el sentido positivo tiene pactar con una fracción de Izquierda Republicana , que posiblemente tengo nuestra presencia o tal vez menos despues de los lios internos que han vivido, no creo que semejante argumentación sea pretexto para rebajar el programa.
Los dos sabemos que has conocido por dentro, tanto al PCE(m.l.), como al PCPE, así que no te puedo discutir cosas que desconozco, pues yo llevo poco tiempo aquí. Tampoco tengo especial interés por conocer el pasado del partido.
Al PCPE lo conozco un poco, al PCE(m-l) no , me los cruce en reuniones abierta con el tema republicano que organizaron donde invitaron a otra gente ajena al partido, nunca he tenido interes ni tan siquiera en ser simpatizante de tu partido.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Estadulho el Mar Ago 30, 2011 8:51 pm

sorge escribió:
Spoiler:
http://www.forocomunista.com/t10749-comunicado-del-pcpe-sobre-los-acontecimientos-del-15m
por Estadulho el Sáb Mayo 21, 2011 10:37 pm
Pues yo felicito al PCPE por su clarividencia y honestidad. Y también por no hacer demagogia facilona con esto.
Absoluta y rotundamente de acuerdo con el comunicado de principio a cabo. Y lo digo sin saber cuales son las opiniones de otros partidos m.l.s, ni siquiera del que yo simpatizo.

Más bien parece una maniobre desesperada del PSOE, un guiño a la izquierda u otra de "dovermans" ¡que vienen los fachooos, votadnosss!

No, esto no tiene nada que ver con un movimiento popular espontaneo, pues se le ha dado una impresionante cobertura incluso internacional (sobre todo la Cadena Ser, El País, etc. que llevan días trabajando a destajo repitiendo a todas horas lo mismo). A los movimientos de izquierda se nos silencian las acciones, nadie nos hace publicidad.
Pero quizás se pueda pescar en aguas turbias, reconducirlo en otra dirección. Así que aún estando de acuerdo en que es una pantomima, deberíamos meter todos allí los hocicos y procurar sacar tajada, ya que cada cual se aprovecha como puede intentando llevar las aguas a su molino.

PD. Y digo más, mañana no pensaba ir a votar... ¡pues voy a ir y les voy a votar (al PCPE)!

http://www.pceml.info/2011/05/22/adelante-la-revuelta-por-la-democracia-por-la-republica/
No somos apolíticos, hacemos política; señalaba uno de los participantes en las movilizaciones. ¡Y vaya si es cierto! Poco a poco las masas van destilando sus quejas en reivindicaciones y programasSe identifica al enemigo común; lo demás ya llegará; demos tiempo al tiempo; permitamos que la ciudadanía viva su propia experiencia. No será un proceso fácil, pero llegará, porque millones de personas van reconociendo su fuerza y, aunque dentro del movimiento hay sectores que conforme crezca la conciencia política, conforme se evidencie la necesidad de organizarla, van a pugnar por ahogar las esperanzas puestas en marcha, por llevar este clamor ciudadano y popular al pantano de la frustración; ¿donde no ocurre esto? Debemos explicar y explicarnos, aprender el lenguaje de la gente, sintetizar la experie4ncia de la historia: frente a un enemigo fuerte, es preciso no solo esforzarnos, sino reforzarnos; que la revolución no se hace, sino que se organiza. Pero esas enseñanzas, si mantenemos la calma, si seguimos ligados a la gente, se irá aprendiendo conforme el enemigo responda.
Algunos sesudos majaderos se afanan por identificar qué fuerzas están detrás de esta magnífica tempestad. No es esa la cuestión: sea cual sea la cerilla que ha incendiado la indignación, lo realmente importante es que el incendio se propaga,[/
Lo que señalo en el segundo subrayes no lo consideres que lo hecho como alusión personal, pero vamos que me diga ahora que el PCPE y el PCE(m-l) tienen la misma tactica sobre el 15-M pues lo considero no acorde con la realidad, dicho diplomaticamente.
La oligarquía terrateniente de los años 20, evidentemente no trajo la II república, pero eso ya sería un debate muy largo que no viene al caso.
No he dicho eso, he dicho que participo ¿que era alcala zamora?.
Estos soviets de los que te hablo, eran organizaciones de masas, sí, pero controlados por «el enemigo» en ese momento, no por los bolcheviques.
Es que no vale el ejemplo, porque Lenin con sus tesis de abril comprendio perfectamente que era el momento de la revolución socialista, buscate otro que sea minimamente convicente.
No sé quienes se han adherido, ni quienes lo harán próximamente o dejarán de estar en la posible alianza, pues todavía se está discutiendo y yo estoy muy lejos del meollo. Tampoco creo que sea para echar cohetes lo que se consiga, pero si se van afianzando alianzas y medrando, solo puede ser para bien.
pues yo sinceramente no se que aportación novedosa en el sentido positivo tiene pactar con una fracción de Izquierda Republicana , que posiblemente tengo nuestra presencia o tal vez menos despues de los lios internos que han vivido, no creo que semejante argumentación sea pretexto para rebajar el programa.
Los dos sabemos que has conocido por dentro, tanto al PCE(m.l.), como al PCPE, así que no te puedo discutir cosas que desconozco, pues yo llevo poco tiempo aquí. Tampoco tengo especial interés por conocer el pasado del partido.
Al PCPE lo conozco un poco, al PCE(m-l) no , me los cruce en reuniones abierta con el tema republicano que organizaron donde invitaron a otra gente ajena al partido, nunca he tenido interes ni tan siquiera en ser simpatizante de tu partido.

Me podrás acusar de aplaudir el comunicado del PCPE, un comunicado acertado y que sigo defendiendo por coherente y por no hacer demagogia facilona e infantil con el tema de marras.
El comunicado de mi partido no lo había comentado, pero si quieres te diré que me pareció prudente y acertado.
El tiempo dirá qué es lo que surge del 15M. Por ahora sigo pensando que sin organización, disciplina y por supuesto politizado, no irá a ninguna parte.
Y también dejo claro y público que voté al PCPE, pero solo porque el PCE(m.l.) no se presentaba en mi provincia como tú bien sabes. Voto útil o algo así se le llama a eso.
Nada nuevo ni contradictorio, pero tú le sacarás punta a algo.

Y la oligarquía terrateniente participo en el parto y en el desarrollo de la II república, sí pero en sentido más negativo. En primer lugar fue el rey quién convocó las elecciones que perdió. Pero en los feudos de los terratenientes; el rural, el campesinado, los monárquicos arrasaron. Fue gracias a los proletas de las grandes ciudades donde les dieron p`al pelo a los monárquicos. Así que la IIR. llego "muy a pesar" de la oligarquía terrateniente, que deseaban la monarquia-"gobierno de UNO", y no la república, pues ambas son incompatibles.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Estadulho el Dom Sep 04, 2011 8:06 pm


REPUBLICANOS, 31 de agosto de 2011

Declaración ante la reforma constitucional
ANTE EL FIN DE LA CONSTITUCIÓN DEL 78 Y EL REFERENDUM TRAMPA, POR LA UNIDAD EN FAVOR DE LA REPÚBLICA


El manifiesto de REPUBLICANOS que da inicio a la formación de la federación de personas y partidos agrupados bajo ese nombre, es el resultado de años de esfuerzo y militancia por reconstruir la izquierda en el estado español y avanzar en la lucha por la Tercera República. En estos momentos en los que el régimen de la Transición se encuentra prácticamente agotado y el estado social y democrático de derecho  combatido por el neoliberalismo hasta el punto de su demolición progresiva ejemplificada en la reforma constitucional promovida por los partidos PSOE y PP, somos muchos, nos atrevemos a decir que somos una mayoría, los que consideramos que esto no tiene arreglo con este régimen y ha llegado el momento de plantear la lucha por la República abiertamente.
Con una reforma a espaldas de los ciudadanos, la Constitución del 78 ha sido deslegitimada por los mismos que la promovieron y consideraron poco menos que intocable durante estos años. Al recoger constitucionalmente que será prioridad el pago de la deuda pública y sus intereses a los mercados financieros privados, se abre la puerta al sacrificio de los derechos sociales de los ciudadanos y a una privatización brutal de los servicios públicos.
La constitución vigente queda vaciada de su contenido democrático —se actuará bajo el impulso de poderes no elegidos que dictaran las obligaciones y sacrificios de todos sin poder contestar— y anulada toda su parte social. Esta es la realidad con la que nos enfrentamos. Es una situación que no se arregla con un referendum; una posibilidad que incluso se ha visto despreciada por los partidos del régimen.
Consideramos que debe exigirse una consulta popular, pero de forma realista creemos que es principal denunciar que el texto constitucional, al promoverse su cambio sin consultar a los ciudadanos ha quedado ya irremediablemente tocado en su legitimidad de base, ya de inicio muy discutible.
Al romperse unilateralmente el consenso básico que dio origen en 1977-78 a la Constitución vigente, los REPUBLICANOS, que fuimos excluidos de las elecciones de 1977 al mantenerse ilegales los partidos que defendían la legalidad de la IIª República, tenemos que decir, bien alto y bien claro, que no se deben repetir hoy los errores de antaño.
Es imprescindible avanzar hacia la Tercera República, el actual marco constitucional ya no es viable, si no lo es para los que se pliegan a los mercados y a los poderes financieros internacionales, nosotros decimos que tampoco lo es para los que defendemos la soberanía nacional, la democracia efectiva, el bien común y los derechos sociales de trabajadores y ciudadanos.
En el hipotético caso de que el partido ganador de las elecciones del 20N convocase el referendum que ahora se demanda, ¿no se estaría también ante el peligro de legitimar la monarquía con esa consulta de forma indirecta? Estaríamos ante un referendum-trampa, pues en el momento actual quienes defendemos el rechazo de la reforma aprobada no disponemos de acceso a ningún medio de comunicación, ni prensa, ni radio, ni televisión. Es irresponsable demandar una consulta sin valorar este peligro. En una confrontación así, el aparato político-ideológico del sistema se movilizaría para aplastar toda voz disidente o contraria. Los REPUBLICANOS consideramos que debe exigirse, como decíamos, la consulta, pero sobre todo, actuar de forma contundente para hacerles pagar un precio político lo más duro posible a los que han actuado a espaldas de los ciudadanos.
Es el momento de decir que puesto que no nos representan —no solamente el PSOE, el PP y UPN, sino tampoco el Rey como jefe de estado—, es el momento de la TERCERA REPÚBLICA.
Proponemos reunir fuerzas, formar una gran alianza de todas las fuerzas democráticas y anticapitalistas que defiendan no solamente un programa de choque contra la crisis y los recortes sino también un estado, la TERCERA REPÚBLICA, que constitucionalmente dé prioridad a los derechos sociales y ciudadanos y los convierta en algo más que simples derechos enunciativos sin contenido ninguno como ocurre ahora con el texto del 78.
Es al pueblo, a los ciudadanos, a los trabajadores a los que se debe dar confianza, no a los mercados, pues la de éstos no es otra que la confianza de que su derecho al saqueo permanecerá impune.
Llamamos a todos los partidarios de resistir, alertamos sobre lo que puede haber de trampa y engaño en pedir referendum que pueden legitimar lo indeseable aunque se planteen con buena voluntad, y exigimos una gran alianza política —incluso con plasmación electoral siguiendo el ejemplo histórico del Frente Popular—, que actúe y se coordine con los sindicatos de clase —que están obligados a reaccionar de una vez y a unirse ante el peligro que se cierne sobre todos los trabajadores y que no se puede seguir obviando—, y con la gran red de la izquierda social que en miles de asociaciones, ateneos y todo tipo de asociaciones republicanas, de género, laicistas, de solidaridad mantiene cada día la lucha desde hace muchos años.
Es el momento de practicar la unidad y sacrificarse generosamente por la República, por un estado democrático de trabajadores unidos en régimen de libertad y justicia. Nuestro manifiesto fundacional expone con claridad nuestro sentimiento y objetivos, os pedimos sinceramente vuestro apoyo.
Sabed que REPUBLICANOS nace como un instrumento para lograr esa unidad y emplazamos a todas las fuerzas políticas sociales y sindicales a dar los pasos necesarios para coordinarse.
La reforma de la Ley Electoral llevada a cabo en meses pasados, impide a los pequeños partidos o a los nuevos, presentarse sin tener que aportar miles y miles de firmas y requisitos; quienes ya están en las Cortes —todos los que están en las Cortes ahora— se ven beneficiados por estos cambios. La responsabilidad política de los partidos de izquierda en el Parlamento es pues, muy grande, y les exige dar respuesta política comprometida a este abuso; quienes no estamos en el Parlamento no debemos eludir tampoco nuestra responsabilidad y también a nosotros alcanza considerar una acción conjunta.
No defender hoy una gran alianza de toda la izquierda que lucha es hacerle juego a los mismos que defienden los recortes y la reforma constitucional. Desde REPUBLICANOS os llamamos, es hora de unidad, de lucha, de sacrificio ante los duros tiempos que vendrán. 
Por la TERCERA REPÚBLICA, CONTRA LA REFORMA CONSTITUCIONAL
EL 20-N LA VOZ DE LA REPÚBLICA DEBERÁ OIRSE EN LAS CORTES
EL RÉGIMEN DE LA TRANSICIÓN, NI NOS VALE NI NOS REPRESENTA
DEFENDAMOS ABIERTAMENTE EL EJEMPLO DE LA CONSTITUCIÓN REPUBLICANA DEL 31 HASTA LA FORMACIÓN DE UN GOBIERNO PROVISIONAL QUE LLAME A CORTES CONSTITUYENTES,
POR LA FORMACIÓN DE UNA GRAN ALIANZA DE TODAS LAS FUERZAS DEMOCRÁTICAS DE LOS PUEBLOS DEL ESTADO ESPAÑOL EN RESPUESTA A LA DICTADURA DE LOS MERCADOS



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sorge
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por sorge el Jue Sep 15, 2011 2:18 pm

He abierto un hilo sobre el caciquismo.http://www.forocomunista.com/t12651-el-caciquismo#168886

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Re: "Manifiesto por la república española"

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