"Manifiesto por la república española"

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operario
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por operario el Miér Ago 17, 2011 5:44 pm

Perdona estalduho pero yo siempre he considerado al MLNV como nacionalista , no marxista-leninista aunque militen muchos miles de marxistas-leninistas dentro de ese movimiento

Y a bildu lo considero como ERC a la vasca , toda una traición similar a la del PCE de los 70

No inventes cosas mentiroso , si te molesta que tu partido sea revisionista a más no poder pues te sales de el

Solo un apunte.

¿Miles de marxistas-leninistas en el movimiento de liberación vasco?
Carlos, no hay nada más lejos de la realidad que esa afirmación. Y si la hay, que ya te digo yo que no, ¿donde estan que no han constituido el partido comunista de euskadi? ¿porqué andan disueltos en un proyecto heterogeneo como es bildu?


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Estadulho
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Estadulho el Miér Ago 17, 2011 11:24 pm

sorge escribió:Me gustaria que realizara una sintesis sobre que considerais regeneración democratica.salud.

Hola Sorge. Pues yo lo entiendo en su sentido literal. Restablecer lo que todavía nos niegan; la superación de la transición que nunca se dio, la superación del fascismo-catolicismo en la enseñanza e instituciones oficiales, la retirada de símbolos religiosos en espacios públicos, frenar la corrupción generalizada de la clase política, etc.
Todo ello no pasa de ser simples reformas, pero son reclamos que sí puede asimilar y calar en una buena parte de la sociedad, la que sin embargo no está interesada por el mensaje comunista "a pelo". Triste, pero es así.

A mi me pediría el cuerpo proclamar, poner en valor, la eficacia de la guillotina, que tan buenos resultados les dio a los franceses para solucionar el problema borbonico. O el acierto de los bolcheviques cuando decidieron acribillar hasta al perro (angelito, que culpa tendría él) de la familia del Zar.
Pero la realidad es que los comunistas en España, no somos NADA, ni tenemos a nadie interesado en escuchar nuestro mensaje y mucho menos a seguirnos a una barricada o trinchera.
Así que, con todo lo fácil que es hacer proclamas incendiarias y quedarse uno como un señor -a pesar que no llegar el mensaje a nadie-, hay que ser pragmáticos, realistas y optar por lo accesible o al menos intentar poner un granito de arena en el montoncito y esperar a que se sume más gente.
Lo demás es ser "soplaportales" como he escrito en el comentario anterior, o soltar caspa y más caspa sin más.

Como he dicho, se trata de integrar no solo a partidos políticos, sino a todo tipo de asociaciones, ateneos, colectivos, etc., incluso si son apolíticos. El objetivo primero son estas próximas elecciones (si es posible llevar a buen fin el proyecto), pero la intención es seguir adelante e ir medrando y llegar hasta donde se pueda. Será una especie de coalición con vocación de permanencia. Y por supuesto que nosotros iremos "a lo nuestro", que será difundir nuestro mensaje político.
El tiempo dirá.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Rodimtsev el Jue Ago 18, 2011 2:27 am

carlos escribió:Perdona estalduho pero yo siempre he considerado al MLNV como nacionalista , no marxista-leninista aunque militen muchos miles de marxistas-leninistas dentro de ese movimiento

Y a bildu lo considero como ERC a la vasca , toda una traición similar a la del PCE de los 70

No inventes cosas mentiroso , si te molesta que tu partido sea revisionista a más no poder pues te sales de el

Llegado a este punto: ¿En que postura, dentro del marxismo-leninismo, es revisionista la estrategia del PCE (m-l)? ¿Cual es la estrategia "oficial" para ayudar a crear las circunstancias adecuadas a la revolución socialista?

Gracias de antemano por las respuestas.

Saludos.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Manifiesto el Jue Ago 18, 2011 1:21 pm

Rodimtsev escribió:
carlos escribió:Perdona estalduho pero yo siempre he considerado al MLNV como nacionalista , no marxista-leninista aunque militen muchos miles de marxistas-leninistas dentro de ese movimiento

Y a bildu lo considero como ERC a la vasca , toda una traición similar a la del PCE de los 70

No inventes cosas mentiroso , si te molesta que tu partido sea revisionista a más no poder pues te sales de el

Llegado a este punto: ¿En que postura, dentro del marxismo-leninismo, es revisionista la estrategia del PCE (m-l)? ¿Cual es la estrategia "oficial" para ayudar a crear las circunstancias adecuadas a la revolución socialista?

Gracias de antemano por las respuestas.

Saludos.

Considerar que existe la necesidad de la creación de una república que signifique la regeneración democrática como ruptura con la transición antes de la revolución socialista es etapismo y es revisionista.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Chapayev el Jue Ago 18, 2011 2:31 pm

La palabra República aparece nueve veces en el manifiesto, ciuadadanos (termino burguesón donde los haya) once veces, sin embargo no se habla nada de marxismo, ni de clases. Este discurso de alianza entre clases, de regeneracion democratica es el mismo que utilizan Trevijano & cia. y no tiene nada absolutamente nada de marxista y lo podria haber firmado algún socialdemocrata.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por KZ el Jue Ago 18, 2011 2:44 pm

Mucho tachar a la UJCE de revisionista, de que no hace nada... pero ayer fue la única organización marxista que acudió a la manifestacion anti-clerical, donde estaban las demás organizaciones que os declarais tan marxistas y revolucionarios? Seguramente fuese gente perteneciente a otros partidos y colectivos fuera de la UJCE o del PCE, no lo niego, pero a las cúpulas tan "revolucionarias" de esos partidos no se les ocurrió siquiera firmar el manifiesto ni nada.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por ara_1917 el Jue Ago 18, 2011 3:14 pm

KZ escribió:Mucho tachar a la UJCE de revisionista, de que no hace nada... pero ayer fue la única organización marxista que acudió a la manifestacion anti-clerical, donde estaban las demás organizaciones que os declarais tan marxistas y revolucionarios? Seguramente fuese gente perteneciente a otros partidos y colectivos fuera de la UJCE o del PCE, no lo niego, pero a las cúpulas tan "revolucionarias" de esos partidos no se les ocurrió siquiera firmar el manifiesto ni nada.

Anda, maño, léete esto:

http://www.cjc.es/misc/libros/partido_religion.pdf

Y esto:

http://www.cjc.es/?p=6939#more-6939

Extracto del primer libro:

Sin embargo, Engels condenó al mismo tiempo más de una vez los intentos de quienes, con el deseo de ser "más izquierdistas" o "más revolucionarios" que la socialdemocracia, pretendían introducir en el programa del partido obrero el reconocimiento categórico del ateísmo como una declaración de guerra a la religión. Al referirse en 1874 al célebre manifiesto de los comuneros blanquistas emigrados en Londres, Engels calificaba de estupidez su vocinglera declaración de
guerra a la religión, afirmando que semejante actitud era el medio mejor de avivar el interés por la religión y de dificultar la verdadera extinción de la misma.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por T-34 el Jue Ago 18, 2011 3:39 pm

Código:
Mucho tachar a la UJCE de revisionista, de que no hace nada... pero ayer fue la única organización marxista que acudió a la manifestacion anti-clerical, donde estaban las demás organizaciones que os declarais tan marxistas y revolucionarios? Seguramente fuese gente perteneciente a otros partidos y colectivos fuera de la UJCE o del PCE, no lo niego, pero a las cúpulas tan "revolucionarias" de esos partidos no se les ocurrió siquiera firmar el manifiesto ni nada.

Laughing Laughing Laughing

Anda chaval, calla esa boquita si no sabes de lo que estás hablando. Llevar banderas y firmar un cartel no es sinónimo de ser los únicos comunistas presentes.

Por la parte que me toca, decir que los CJC fuimos a la manifestación de forma organizada como no podía ser de otro modo, aunque no llevásemos cortejo ni firmásemos el comunicado oficial.

Cuantos listillos hay en Madrid, luego en persona no sois tan bravos.

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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por KZ el Jue Ago 18, 2011 3:51 pm

He negado que hayais ido? Lo único que no hubo presencia de vuestra organización como tal, con su nombre, ni se firmo por vuestra parte en ningún momento para el apoyo a esa convocatoria contra la financiación del estado a estos indeseables.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por T-34 el Jue Ago 18, 2011 4:02 pm

Ah vale, que ahora la garantía para ser tan marxista y revolucionario como ustedes se logra simplemente firmando un manifiesto y engordando la sopa de letras. Gracias, lo tendremos en cuenta para próximas convocatorias, y así entrar en ese barómetro que te acabas de inventar.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Komsomol el Jue Ago 18, 2011 4:08 pm

KZ escribió:Mucho tachar a la UJCE de revisionista, de que no hace nada... pero ayer fue la única organización marxista que acudió a la manifestacion anti-clerical, donde estaban las demás organizaciones que os declarais tan marxistas y revolucionarios? Seguramente fuese gente perteneciente a otros partidos y colectivos fuera de la UJCE o del PCE, no lo niego, pero a las cúpulas tan "revolucionarias" de esos partidos no se les ocurrió siquiera firmar el manifiesto ni nada.

El señor KZ nos acaba de iluminar con una nueva tesis acerca de la táctica revolucionaria.

"El análisis de la situación actual económica, política y social y la desde la perspectiva que nos ofrece la mezcla de todas las teorías que existen a día de hoy de cara a la toma del poder para la implantación de la dictadura del precariado y la consecución de la economía decreciente, nos exige la necesidad de establecer la táctica de la manifestación. Consistente en la simpleorganización de cortejos en todas las manifestaciones habidas y por haber, situandonos en la parte final de la misma, con nuestras banderas y una pancarta. Esto generará un efecto alumbrador del camino a seguir por las masas y la elevación de sus conciencias por ciencia, de modo que se unirán a nuestro cortejo muy guay, de modo que la burguesía y el resto de los trabajadores con mejores condiciones laborales sucumbirán a la misma y nos cederán gentilmente su poder."

Pues eso, el comentario es ridículo. A ver si somos más serios en el debate y en la práctica porque la revolución no es un juego.

Salud


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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por T-34 el Jue Ago 18, 2011 4:10 pm

Por cierto, y pido disculpas porque también he contribuido a ello, nos desviemos este post que trata fundamentalmente de la propuesta lanzada por el PCE m-l. Si queremos hablar sobre lo revisionista que es la UJCE o guay que es por figurar en un cartel hablemos en los múltiples post que hay en el foro.

Y ya en relación sobre el tema.¿Qué partidos, organizaciones, asociaciones, ateneos etc han dado el visto bueno por ahora a esta propuesta, a parte de las organizaciones que controla el propio PCE m-l?
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Komsomol el Jue Ago 18, 2011 4:24 pm

Estadulho escribió:
sorge escribió:Me gustaria que realizara una sintesis sobre que considerais regeneración democratica.salud.

Hola Sorge. Pues yo lo entiendo en su sentido literal. Restablecer lo que todavía nos niegan; la superación de la transición que nunca se dio, la superación del fascismo-catolicismo en la enseñanza e instituciones oficiales, la retirada de símbolos religiosos en espacios públicos, frenar la corrupción generalizada de la clase política, etc.
Todo ello no pasa de ser simples reformas, pero son reclamos que sí puede asimilar y calar en una buena parte de la sociedad, la que sin embargo no está interesada por el mensaje comunista "a pelo". Triste, pero es así.

A mi me pediría el cuerpo proclamar, poner en valor, la eficacia de la guillotina, que tan buenos resultados les dio a los franceses para solucionar el problema borbonico. O el acierto de los bolcheviques cuando decidieron acribillar hasta al perro (angelito, que culpa tendría él) de la familia del Zar.
Pero la realidad es que los comunistas en España, no somos NADA, ni tenemos a nadie interesado en escuchar nuestro mensaje y mucho menos a seguirnos a una barricada o trinchera.
Así que, con todo lo fácil que es hacer proclamas incendiarias y quedarse uno como un señor -a pesar que no llegar el mensaje a nadie-, hay que ser pragmáticos, realistas y optar por lo accesible o al menos intentar poner un granito de arena en el montoncito y esperar a que se sume más gente.
Lo demás es ser "soplaportales" como he escrito en el comentario anterior, o soltar caspa y más caspa sin más.

Como he dicho, se trata de integrar no solo a partidos políticos, sino a todo tipo de asociaciones, ateneos, colectivos, etc., incluso si son apolíticos. El objetivo primero son estas próximas elecciones (si es posible llevar a buen fin el proyecto), pero la intención es seguir adelante e ir medrando y llegar hasta donde se pueda. Será una especie de coalición con vocación de permanencia. Y por supuesto que nosotros iremos "a lo nuestro", que será difundir nuestro mensaje político.
El tiempo dirá.

Camarada, la gran diferencia que planteamos muchos en el argumentario está en la consideración de que es una táctica o una estrategia. Creo que es demagogia lo que planteas para criticar las posiciones que afirman que las condiciones materiales de desarrollo del imperialismo en el estado español (potencia imperialista de segundo orden) establecen que la etapa de la revolución es la lucha por el socialismo. Otra cosa es que plantemos que la lucha por la democracia y la república es una táctica. Creo que es demagogia porque planteas un escenario de la propaganda y agitación de estas organziaciones que es falso, exagerado en otros puntos y que tratas de desprestigiar por medio de la caspa, de que les queremos llevar ya a la trinchera y de que los trabajadores no están preparados para hablar de socialismo. En resumidas cuentas, tratas de acusarnos de no llevar un lenguaje en el mismo plano en el que están los trabajadores. Del todo falso, a pesar de que se puedan cometer algunos fallos en algún momento. En vuestro caso, lo que tratáis es rebajar el discurso y la ideología (que no es lo mismo que hablar en un lenguaje al nivel de los trabajadores), hablando de la regeneración democrática y de la república democrática, es decir, situando la etapa de la revolución en el desarollo de la república democrática burguesa.

La cuestión está en que por una lado lo que vamos haciendo es caracterizar el socialismo por medio de las reivindicaciones concretas y, por otro lado, debemos ir combatiendo toda la mierda falsa que se ha vertido la burguesía contra las experiencias socialistas pasadas y actuales.

Salud
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Bostezos el Jue Ago 18, 2011 4:37 pm

KZ escribió:Mucho tachar a la UJCE de revisionista, de que no hace nada... pero ayer fue la única organización marxista que acudió a la manifestacion anti-clerical, donde estaban las demás organizaciones que os declarais tan marxistas y revolucionarios? Seguramente fuese gente perteneciente a otros partidos y colectivos fuera de la UJCE o del PCE, no lo niego, pero a las cúpulas tan "revolucionarias" de esos partidos no se les ocurrió siquiera firmar el manifiesto ni nada.

El PCE(m-l) firmaba el manifiesto
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por KZ el Vie Ago 19, 2011 1:03 am

Bostezos escribió:
KZ escribió:Mucho tachar a la UJCE de revisionista, de que no hace nada... pero ayer fue la única organización marxista que acudió a la manifestacion anti-clerical, donde estaban las demás organizaciones que os declarais tan marxistas y revolucionarios? Seguramente fuese gente perteneciente a otros partidos y colectivos fuera de la UJCE o del PCE, no lo niego, pero a las cúpulas tan "revolucionarias" de esos partidos no se les ocurrió siquiera firmar el manifiesto ni nada.

El PCE(m-l) firmaba el manifiesto

El PCE(m-l)sí, es correcto que firmaba y es lo que se debería hacer por muestra de apoyo a una lucha, por muy pequeña que sea. Pero bueno, volvamos al tema principal del tema, y perdonad mi pasividad y mi falta de precisión en algunas cosas pero acabo de sufrir la pérdida de un ser muy querido para mí y no estoy muy reflexivo ahora jeje. Saludos camaradas.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Estadulho el Vie Ago 19, 2011 4:45 pm

Manifiesto escribió:
Spoiler:
Rodimtsev escribió:
carlos escribió:Perdona estalduho pero yo siempre he considerado al MLNV como nacionalista , no marxista-leninista aunque militen muchos miles de marxistas-leninistas dentro de ese movimiento

Y a bildu lo considero como ERC a la vasca , toda una traición similar a la del PCE de los 70

No inventes cosas mentiroso , si te molesta que tu partido sea revisionista a más no poder pues te sales de el

Llegado a este punto: ¿En que postura, dentro del marxismo-leninismo, es revisionista la estrategia del PCE (m-l)? ¿Cual es la estrategia "oficial" para ayudar a crear las circunstancias adecuadas a la revolución socialista?

Gracias de antemano por las respuestas.

Saludos.

Considerar que existe la necesidad de la creación de una república que signifique la regeneración democrática como ruptura con la transición antes de la revolución socialista es etapismo y es revisionista.

No se dice que sea necesaria una república para llegar a la revolución socialista. Sabemos todos por las experiencias habidas, que al socialismo se puede llegar desde incluso una sociedad feudal como Mongólia, o los países surgidos de la Indo-china. Por supuesto que también desde una monarquía o desde una república del color que sea ésta. Es una ingenuidad o mala leche soltar esa misma cantinela por unos y otros, que por cierto, no sé cuales son vuestras recetas, si es que las tenéis.
Pero sí, que desde una república parida por sectores populares y de izquierdas- y no traída por la derecha-, tendríamos mayores posibilidades de llevar el agua a nuestro molino, de dejarnos ver, de hacer agitación con más libertad, de incluso contar con medios de comunicación no supeditados al monopolio de las grandes corporaciones financieras, es decir libres, etc. Todo lo que ahora se nos niega y además corremos el riesgo de que nos ilegalicen en cualquier momento, tal como está ocurriendo en otros países de Europa.

También es absurdo decir que el etapismo es revisionismo.
Primero podríamos discutir que tipo de revisionismo es el inadecuado y cual no. Porque se abusa demasiado de ese termino sin especificar. Quiero decir que puede haber cuestiones incluso dentro del «infalible» método científico marxista o m.l., que se pueden y se deben revisar sin ningún tipo de complejos por el bien del DIAMAT. Aunque, por supuesto que sé a que revisionismo te refieres.
Además, ¿como llamarías tú al comunismo de guerra, a la NEP o a los planes quinquenales? ¿No son (fueron) acaso etapas? ¡Claro que se le puede llamar también de distintas maneras!

Así que la pregunta sigue sin respuesta adecuada y convincente:
¿En que postura, dentro del marxismo-leninismo, es revisionista la estrategia del PCE (m-l)?

Chapayev escribió:La
palabra República aparece nueve veces en el manifiesto, ciuadadanos
(termino burguesón donde los haya) once veces, sin embargo no se habla
nada de marxismo, ni de clases. Este discurso de alianza entre clases,
de regeneracion democratica es el mismo que utilizan Trevijano &
cia. y no tiene nada absolutamente nada de marxista y lo podria haber
firmado algún socialdemocrata.
El partido o coalición -por el momento proyecto en marcha-, se llama «Republicanos" Por lo tanto nada de tiene de raro que la palabra república se repita mucho, ¿Cual es el problema?
Ahora resulta que «ciudadanos", es un termino burgués.
Pues sí, «burgués» es un termino usado por Marx -entre otros- en su momento y que lo traducían como «civíl". Pero su otra significado o acepción actual es habitante de un burgo. Lo mismo que ciudadano es el habitante de una ciudad.
Ahora nos ponemos en la peor de las acepciones de burgués, la del capitalista, empresario, el terrateniente, etc., y pregunto, ¿en qué es burgués el termino ciudadano?
Tú con Trevijano y el otro con Rosa Diez y Sabater, si que os vais lejos, sí. De marxismo hablaremos cunado toque o tu gustes, ahora hablamos de la posibilidad de hacer una coalicción ante las próximas elecciones.

T-34 escribió:
Y ya en relación sobre el tema.¿Qué
partidos, organizaciones, asociaciones, ateneos etc han dado el visto
bueno por ahora a esta propuesta, a parte de las organizaciones que
controla el propio PCE m-l?

Pues de momento -yo al menos-, no me atrevo a decir los nombres que conozco porque igual meto la pata, ya que se está todavía trabajando sobre el terreno y no han concluido las discusiones.
Cuando tenga la lista definitiva y pública, la pondré.

Komsomol escribió:
Spoiler:


Camarada,
la gran diferencia que planteamos muchos en el argumentario está en la
consideración de que es una táctica o una estrategia. Creo que es
demagogia lo que planteas para criticar las posiciones que afirman que
las condiciones materiales de desarrollo del imperialismo en el estado
español (potencia imperialista de segundo orden) establecen que la
etapa de la revolución es la lucha por el socialismo. Otra cosa es que
plantemos que la lucha por la democracia y la república es una táctica.
Creo que es demagogia porque planteas un escenario de la propaganda y
agitación de estas organziaciones que es falso, exagerado en otros
puntos y que tratas de desprestigiar por medio de la caspa, de que les
queremos llevar ya a la trinchera y de que los trabajadores no están
preparados para hablar de socialismo. En resumidas cuentas, tratas de
acusarnos de no llevar un lenguaje en el mismo plano en el que están
los trabajadores. Del todo falso, a pesar de que se puedan cometer
algunos fallos en algún momento. En vuestro caso, lo que tratáis es
rebajar el discurso y la ideología (que no es lo mismo que hablar en un
lenguaje al nivel de los trabajadores), hablando de la regeneración
democrática y de la república democrática, es decir, situando la etapa
de la revolución en el desarollo de la república democrática burguesa.

La
cuestión está en que por una lado lo que vamos haciendo es caracterizar
el socialismo por medio de las reivindicaciones concretas y, por otro
lado, debemos ir combatiendo toda la mierda falsa que se ha vertido la
burguesía contra las experiencias socialistas pasadas y actuales.
Salud

No he dicho-ni dice el documento-, en ningún momento que la consecución de una república sea imprescindible, ni una etapa intermedia, ni necesaria para la consecución del socialismo y mucho menos que éste hecho vaya a relajar y debilitar nuestro ideario político m.l..
Tampoco he dicho que (¿quienes?) queráis llevar ya a las trincheras..., o que los trabajadores no estén «preparados» para hablar de socialismo.

Lo que he dicho es que los obreros no están «interesados» en escuchar el mensaje socialista, que es distinto.
Mucho menos he dicho, ni dice el documento que situemos «la etapa de la revolución en el desarrollo de la república burguesa».
Reconocer que la situación política de España es lastimosa, no es óbice para reconocer en ella, una homologable democracia burguesa similar a la de cualquier país de nuestro entorno, e idéntica a casi la todos lo demás países europeos, ¿u os creéis que en los países europeos el capitalismo no hace y deshace a su antojo o son más democráticos? Esta etapa democrático-burguesa está más que madura, podrida de tanto esperar al siguiente paso. Y ese paso no llegará hasta que se den las condiciones. Soltar soflamas incendiarias en carteles o pamfletos, está bien. Pero ya sabemos a día de hoy los resultados de no hacer nada más que eso.
Claro que iríamos encantados de la vida derechitos al objetivo final sin perder un solo instante más, pero si tu sabes como se hace sin perder tanto tiempo en convencer y esforzarse en llegar a las masas, si tienes la receta ¡dímelo! porque así nos ahorrariamos una inmensa tarea y mucho tiempo, tiempo que con mucho gusto dedicaría a mi prole en vez de a la política.

Antiheroe escribió:
Si, si, si, mucho criticarme por la Organización a la que pertenezco, pero por ahora no habéis explicado qué entendéis por un término usado por la burguesía nacionalista española para extender el proyecto fascista de UPyD.

Lo que no entiendo es que critiquéis a mi Organización por revisionista, por ser las juventudes del PCE, etc... y luego seais "tan revolucionarios" que le haceis la campaña a UPyD.
Pareceis la UCE.

Hombre, no me digas que parezco de la UCE porque tú ni te imaginas el cariño que sienten por mí los maoistas del foro, ¡me tienen en el corredor de la muerte a espera de veredicto!
Tu organización no es revisionista, pues es social-demócrata, y lo era antes de que tu nacieras. La etapa revisionista quedo muy atrás en el tiempo. Por lo tanto ya no tenéis porqué sentir complejo alguno.

Pero te invito a que te extiendas un poco más y expliques, por qué, éste, es un proyecto fascista.
Por cierto, en algo así como dos años que pululo por aquí, nunca hice comentario alguno contra la UJCE, pero comprenderás que ante tal desatino por tu parte me cabree. Y el que ha entrado criticando de forma desaforada y absurda has sido tú. Ahora no te hagas la victima..


Última edición por Estadulho el Dom Ago 21, 2011 3:27 pm, editado 1 vez
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Bostezos el Vie Ago 19, 2011 5:16 pm

T-34 escribió:Por cierto, y pido disculpas porque también he contribuido a ello, nos desviemos este post que trata fundamentalmente de la propuesta lanzada por el PCE m-l. Si queremos hablar sobre lo revisionista que es la UJCE o guay que es por figurar en un cartel hablemos en los múltiples post que hay en el foro.

Y ya en relación sobre el tema.¿Qué partidos, organizaciones, asociaciones, ateneos etc han dado el visto bueno por ahora a esta propuesta, a parte de las organizaciones que controla el propio PCE m-l?

En el comunicado del Encuentro se puede leer lo siguiente

Agrupación Republicana de Coslada (ARCO), Izquierda Republicana de Madrid, el Movimiento por la Unidad del Pueblo-Republicanos (MUP-R) de Villafranca de los Barros, Aljaraque, Cartaya, Elx, Sagunto y Arévalo, la Agrupación Republicanos del Sur, la Plataforma de Ciudadanos por la República y los compañeros republicanos José Luis y Julieta, fundadores del Movimiento de Izquierda Alternativa-Comunidad de Madrid (MIA-CM).

Han mandado un saludo al encuentro IU de Vilagarcía de Arousa (Pontevedra), el MUP-R de San Roque y el MUP-R de Tarazona, que han disculpado su ausencia.

http://www.republicanos.info/2011/06/05/comunicado-del-i-encuentro-municipal-republicano/
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por camaradaallende el Vie Ago 19, 2011 5:29 pm

Veamos:
¿como llamarías tú al comunismo de guerra, a la NEP o a los planes quinquenales? ¿No son (fueron) acaso etapas? ¡Claro que se le puede llamar también de distintas maneras!
Claro que eran etapas, pero eran etapas una vez que la clase obrera había tomado el poder, no bajo esa república popular y federal abstracta que planteáis.
Pero sí, que desde una república parida por sectores populares y de izquierdas- y no traída por la derecha-, tendríamos mayores posibilidades de llevar el agua a nuestro molino, de dejarnos ver, de hacer agitación con más libertad, de incluso contar con medios de comunicación no supeditados al monopolio de las grandes corporaciones financieras, es decir libres, etc. Todo lo que ahora se nos niega y además corremos el riesgo de que nos ilegalicen en cualquier momento, tal como está ocurriendo en otros países de Europa.
¿Dónde quedó el análisis marxista, términos como proletarios y burgueses, de los que no se puede separar metafísicamente el Partido Comunista? ¿Acaso no supone reforzar la calificación de ideologías que utiliza la burguesía utlizando izquierda y derecha, en vez de utilizar términos marxistas como burgueses y proletarios?¿La situación política crees que mejorará en una república popular? ¿Los medios de comunicación no seguirán siendo propiedad exclusiva de la burguesía?
¿en qué es burgués el termino ciudadano?
Es burgués en tanto que no se hace un análisis marxista de la situación, es burgués en tanto que no divide la sociedad en clases, es burgués en tanto que es usado por todos los partidos políticos del sistema para no discernir burguesía de proletariado, que es el principal antagonismo que se da en el modo de producción capitalista y que se seguirá dando en esa república federal y popular.
No he dicho-ni dice el documento-, en ningún momento que la consecución de una república sea imprescindible, ni una etapa intermedia, ni necesaria para la consecución del socialismo y mucho menos que éste hecho vaya a relajar y debilitar nuestro ideario político m.l..
Tampoco he dicho que (¿quienes?) queráis llevar ya a las trincheras..., o que los trabajadores no estén «preparados» para hablar de socialismo.
Entonces, si no es imprescindible, ¿por qué la incluís en vuestro programa como tarea inmediata? Dices que eso no debilita o relaja el ideario marxista-leninista ¿Acaso eso no es distraerse en el programa, distanciarse de la revolución proletaria y poner como objetivo esa república popular y antimonopolista? Si bien los trabajadores no están preparados para hablar de socialismo, ¿lo están para hablar de república? No.
Esta etapa democrático-burguesa está más que madura, podrida de tanto esperar al siguiente paso.
Muy bien, pero, ¿el siguiente paso es la república popular o más bien es es el socialismo? ¿Acaso no se dan las condiciones objetivas para dar paso a la revolución socialista?
Claro que iríamos encantados de la vida derechitos al objetivo final sin perder un solo instante más, pero si tu sabes como se hace sin perder tanto tiempo en convencer y esforzarse en llegar a las masas, si tienes la receta ¡dímelo! porque así nos ahorrariamos una inmensa tarea y mucho tiempo, tiempo que con mucho gusto dedicaría a mi prole en vez de a la política.
Bien, pero, ¿es al Estado imperialista en descomposición al que pretendéis reformar? La tarea del Partido es lograr la cohesión en el movimiento obrero, que se constituya en tanto que es: una clase. Para eso hace falta entrar en los sindicatos y apoyar al sector crítico, transformar a estos sindicatos en clase y desplazar a los oportunistas,a la aristocracia obrera,por medio de hacer propaganda y agitación, no sólo con panfletos, sino también con charlas. Logrado eso, influir en la clase obrera del país, lograr que el proletariado adquiera conciencia de clase, transformar la huelga económica en política, a través de su vanguardia. Esas son, de forma breve, las tareas inmediatas del Partido Comunista.
Tu organización no es revisionista, pues es social-demócrata, y lo era antes de que tu nacieras.
¿Qué es la socialdemocracia sino revisionismo? ¿Nació antes el marxismo o la socialdemocracia? El marxismo, contestarás. Entonces, ¿no supone la socialdemocracia la "revisión" de las ideas marxistas para adaptarlas a la democracia burguesa?
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Manifiesto el Vie Ago 19, 2011 10:56 pm

Lo que he escrito dentro de los quotes va en rojo Exclamation

Estadulho escribió:
Manifiesto escribió:
Spoiler:
Rodimtsev escribió:
carlos escribió:Perdona estalduho pero yo siempre he considerado al MLNV como nacionalista , no marxista-leninista aunque militen muchos miles de marxistas-leninistas dentro de ese movimiento

Y a bildu lo considero como ERC a la vasca , toda una traición similar a la del PCE de los 70

No inventes cosas mentiroso , si te molesta que tu partido sea revisionista a más no poder pues te sales de el

Llegado a este punto: ¿En que postura, dentro del marxismo-leninismo, es revisionista la estrategia del PCE (m-l)? ¿Cual es la estrategia "oficial" para ayudar a crear las circunstancias adecuadas a la revolución socialista?

Gracias de antemano por las respuestas.

Saludos.

Considerar que existe la necesidad de la creación de una república que signifique la regeneración democrática como ruptura con la transición antes de la revolución socialista es etapismo y es revisionista.

No se dice que sea necesaria una república para llegar a la revolución socialista. Sabemos todos por las experiencias habidas, que al socialismo se puede llegar desde incluso una sociedad feudal como Mongólia, o los países surgidos de la Indo-china. Por supuesto que también desde una monarquía o desde una república del color que sea ésta. Es una ingenuidad o mala leche soltar esa misma cantinela por unos y otros, que por cierto, no sé cuales son vuestras recetas, si es que las tenéis.
Pero sí, que desde una república parida por sectores populares y de izquierdas- y no traída por la derecha-, tendríamos mayores posibilidades de llevar el agua a nuestro molino, de dejarnos ver, de hacer agitación con más libertad, de incluso contar con medios de comunicación no supeditados al monopolio de las grandes corporaciones financieras, es decir libres, etc. Todo lo que ahora se nos niega y además corremos el riesgo de que nos ilegalicen en cualquier momento, tal como está ocurriendo en otros países de Europa.

También es absurdo decir que el etapismo es revisionismo.
Primero podríamos discutir que tipo de revisionismo es el inadecuado y cual no. Porque se abusa demasiado de ese termino sin especificar. Quiero decir que puede haber cuestiones incluso dentro del «infalible» método científico marxista o m.l., que se pueden y se deben revisar sin ningún tipo de complejos por el bien del DIAMAT. Aunque, por supuesto que sé a que revisionismo te refieres.
Además, ¿como llamarías tú al comunismo de guerra, a la NEP o a los planes quinquenales? ¿No son (fueron) acaso etapas? ¡Claro que se le puede llamar también de distintas maneras!

Así que la pregunta sigue sin respuesta adecuada y convincente:
¿En que postura, dentro del marxismo-leninismo, es revisionista la estrategia del PCE (m-l)?

En la postura estratégica se reivindica la proclamación de la república burguesa de carácter democrático y anti-imperialista o al menos eso tengo entendido y espero equivocarme porque si no me equivoco en que incluis eso en el programa estratégico es porque según vuestro último congreso habéis considerado necesaria la proclamación de ese tipo de república antes de la revolución socialista por lo que si sería un programa estratégico etapista, es decir, revisionista; pero como te he dicho antes espero estar equivocado y en caso de que no me gustaría saber porque es necesaria la proclamación de ese tipo de república como etapa anterior a la revolución socialista.


Manifiesto escribió:La
palabra República aparece nueve veces en el manifiesto, ciuadadanos
(termino burguesón donde los haya) once veces, sin embargo no se habla
nada de marxismo, ni de clases. Este discurso de alianza entre clases,
de regeneracion democratica es el mismo que utilizan Trevijano &
cia. y no tiene nada absolutamente nada de marxista y lo podria haber
firmado algún socialdemocrata.
El partido o coalición -por el momento proyecto en marcha-, se llama «Republicanos" Por lo tanto nada de tiene de raro que la palabra república se repita mucho, ¿Cual es el problema?
Ahora resulta que «ciudadanos", es un termino burgués.
Pues sí, «burgués» es un termino usado por Marx -entre otros- en su momento y que lo traducían como «civíl". Pero su otra significado o acepción actual es habitante de un burgo. Lo mismo que ciudadano es el habitante de una ciudad.
Ahora nos ponemos en la peor de las acepciones de burgués, la del capitalista, empresario, el terrateniente, etc., y pregunto, ¿en qué es burgués el termino ciudadano?
Tú con Trevijano y el otro con Rosa Diez y Sabater, si que os vais lejos, sí. De marxismo hablaremos cunado toque o tu gustes, ahora hablamos de la posibilidad de hacer una coalicción ante las próximas elecciones.

Estadulho, esa cita que me achacas a mi no la he escrito yo, repasa las páginas anteriores Wink

Añadir que no es lo mismo para nada la diferenciación de etapas antes de la revolución y la instauración de la dictadura del proletariado que después y espero que tu al igual que yo lo entiendas así o tendrás un gran problema de entendimiento del materialismo dialéctico Very Happy .

EDITO: También creo que el PCE(m-l) podría primar (¡Si no lo hace ya!) las relaciones y las alianzas con los partidos comunistas del Estado con el fin de llegar a la unidad de acción desde un discurso unitario el cual es completamente posible de hacer sin hacerle concesiones al revisionismo pues el marxismo emplea un método y en torno al debate empleando el materialismo dialéctico se puede llegar a un punto común siempre; con los republicanos pequeñoburgueses nos podríamos aliar en circunstancias concretas pero tampoco se muy bien con que fin Neutral .
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Deng el Sáb Ago 20, 2011 10:06 am

Yo de todos modos os aconsejaría no desperdiciar fuerzas con el ínclito ¿camarada? Estadulho, que ha demostrado sobradas veces no ser más que un troll.

No obstante, respondo a lo siguiente, por alusión personal:
Lo de los trollanos Dimitrov y Carlos ya estoy acostumbrado. El uno con su afán de venganza hacia su anterior partido, el PCEm.l.,

Discrepo.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por julss el Sáb Ago 20, 2011 4:43 pm

T-34 escribió:Por cierto, y pido disculpas porque también he contribuido a ello, nos desviemos este post que trata fundamentalmente de la propuesta lanzada por el PCE m-l. Si queremos hablar sobre lo revisionista que es la UJCE o guay que es por figurar en un cartel hablemos en los múltiples post que hay en el foro.

Y ya en relación sobre el tema.¿Qué partidos, organizaciones, asociaciones, ateneos etc han dado el visto bueno por ahora a esta propuesta, a parte de las organizaciones que controla el propio PCE m-l?
será exactamente igual que cuando fundaron el FRAP, que eran todo satélites suyos Smile
aunque eso no quita que el FRAP sea importante, que conste.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Estadulho el Sáb Ago 20, 2011 6:14 pm

camaradaallende escribió:Veamos:
¿como llamarías tú al comunismo de guerra, a la NEP o a los planes quinquenales? ¿No son (fueron) acaso etapas? ¡Claro que se le puede llamar también de distintas maneras!
Claro que eran etapas, pero eran etapas una vez que la clase obrera había tomado el poder, no bajo esa república popular y federal abstracta que planteáis.

¿Y donde he dicho yo que el PCE(m.l.) considere una etapa, o que sea necesaria una etapa entre la democracia burguesa encarnada en monarquía en nuestro caso, y la etapa socialista?
El socialismo, por otra parte, no es más que una «etapa» a superar.
Pero, ¿por qué iba a ser NO revisionista en el caso que las etapas sean establecidas por los comunistas en el poder, y revisionista si estos mismos las toman estando en la oposición? ¿Acaso hay alguna contradicción insalvable de la teoría marxista en establecer etapas u objetivos concretos como estrategia o táctica partidaria? ¿Quién ha dicho que se pretendan establecer etapas en una hipotética república popular y federal, y qué tendría de revisionista hacerlo?
En cualquier caso estamos de acuerdo en que el etapismo NO es revisionismo necesariamente.
Cuando lo haga yo, será «la pera», pero cuando lo hagan otros será revisionista, no está mal el planteamiento.


camaradaallende escribió:
Pero sí, que desde una república parida por sectores populares y de izquierdas- y no traída por la derecha-, tendríamos mayores posibilidades de llevar el agua a nuestro molino, de dejarnos ver, de hacer agitación con más libertad, de incluso contar con medios de comunicación no supeditados al monopolio de las grandes corporaciones financieras, es decir libres, etc. Todo lo que ahora se nos niega y además corremos el riesgo de que nos ilegalicen en cualquier momento, tal como está ocurriendo en otros países de Europa.

¿Dónde quedó el análisis marxista, términos como proletarios y burgueses, de los que no se puede separar metafísicamente el Partido Comunista? ¿Acaso no supone reforzar la calificación de ideologías que utiliza la burguesía utlizando izquierda y derecha, en vez de utilizar términos marxistas como burgueses y proletarios?¿La situación política crees que mejorará en una república popular? ¿Los medios de comunicación no seguirán siendo propiedad exclusiva de la burguesía?

El léxico español es suficientemente extenso para poder utilizar vocablos adecuados a cada situación.
¡Análisis marxista, dices! Este documento y este proyecto va dirigido no solo a organizaciones marxistas , a cuadros formados, o a intelectuales. Sino también a asociaciones de vecinos o agrupaciones apolíticas y a todo aquel que crea positiva la creación de la III república YA. Así de humildes y realistas somos. Así de mierdosa y penosa es la realidad política española, esto es lo que hay.
Cuando escribo izquierdas, evidentemente no me estoy refiriendo exclusivamente a los proletarios, el concepto es más amplio, así de simple.

Cuando los fieros revolucionarios os instaléis en el Smolny y tengáis patrullando en las calles a los guardias rojas y a los fieros marinos con las bayonetas caladas, me dais un toquecillo que me voy p”alla..
¿Crees que al presidente de una asociación de vecinos o a la portera, le puedes hablar del materialismo histórico y dialéctico, o decirle que la retórica es puñetera y no debe relajarse y escaparsele un «izquierda» o «derecha» porque tiene connotaciones extrañas?
La república será «mejor o peor», más burguesa o proletaria, .
dependiendo de quién la gobierne, ¿es entendible, no?


camaradaallende escribió:
¿en qué es burgués el termino ciudadano?

Es burgués en tanto que no se hace un análisis marxista de la situación, es burgués en tanto que no divide la sociedad en clases, es burgués en tanto que es usado por todos los partidos políticos del sistema para no discernir burguesía de proletariado, que es el principal antagonismo que se da en el modo de producción capitalista y que se seguirá dando en esa república federal y popular.

Te contesté en el mensaje anterior. Pero más que burgués, será neutro, como teléfono, por ejemplo, que lo usamos sin tener en cuenta connotación alguna.
Te tomas al pie de la letra todo lo que lees, y debes ser más elástico en la interpretación.
¿Por qué no vamos a hacer referencia a ciudadanos cuando nos dirigimos a los habitantes en general de una ciudad o de un país? ¿Habría entonces que especificar la clase social a la que pertenece la persona a la que se haga referencia en todo momento, sin siquiera conocerla?

Sería algo así como:
....los proletarios y proletarias; pequeñ@s, median@s y grandes burgueses; aristócratas, terratenientes, nobles, plutócratas, nuev@s ric@s sin pedigrí, pequeñ@s, median@s y grandes capitalistas agrupad@s en cárteles y trust, etc., de Francia, bla, bla, bla...

O así:
Los ciudadanos franceses...bla.
Yo me quedo con la segunda, aunque solo sea por pereza.


camaradaallende escribió:
No he dicho-ni dice el documento-, en ningún momento que la consecución de una república sea imprescindible, ni una etapa intermedia, ni necesaria para la consecución del socialismo y mucho menos que éste hecho vaya a relajar y debilitar nuestro ideario político m.l..
Tampoco he dicho que (¿quienes?) queráis llevar ya a las trincheras..., o que los trabajadores no estén «preparados» para hablar de socialismo.

Entonces, si no es imprescindible, ¿por qué la incluís en vuestro programa como tarea inmediata? Dices que eso no debilita o relaja el ideario marxista-leninista ¿Acaso eso no es distraerse en el programa, distanciarse de la revolución proletaria y poner como objetivo esa república popular y antimonopolista? Si bien los trabajadores no están preparados para hablar de socialismo, ¿lo están para hablar de república? No.

No, no relaja nada, ni distrae nada. Es un punto más en un programa y que puede ser un buen reclamo para atraer partidarios a nuestras posiciones. Repito, yo no he dicho que los trabajadores no estén «preparados» para hablar de socialismo, sino que no están «interesados», que es bastante más desesperante. Se trata de crear lazos, aunar fuerzas en torno a una idea concreta, pero nadie habla de diluirse en ella.
Y sí, algo tan básico y sencillo como «república» es un buen señuelo y lo entiende cualquiera. Es como cuando uno va al baile y le pide fuego a su pretendid@ como excusa para soltarle todo el rollo patatero y conseguir «pillar cacho».


camaradaallende escribió:
Esta etapa democrático-burguesa está más que madura, podrida de tanto esperar al siguiente paso.

Muy bien, pero, ¿el siguiente paso es la república popular o más bien es es el socialismo? ¿Acaso no se dan las condiciones objetivas para dar paso a la revolución socialista?

Claro que iríamos encantados de la vida derechitos al objetivo final sin perder un solo instante más, pero si tu sabes como se hace sin perder tanto tiempo en convencer y esforzarse en llegar a las masas, si tienes la receta ¡dímelo! porque así nos ahorraríamos una inmensa tarea y mucho tiempo, tiempo que con mucho gusto dedicaría a mi prole en vez de a la política.
No hay solo dos pasos y mucho menos antagónicos; república o socialismo. Eso es un simplismo.
Las condiciones objetivas en España se vienen dando desde que el feudalismo dejo paso (aunque solo fuese un estrecho callejón) a la burguesía. Y a pesar del maltrato dado a la población en general (no solo a los proletarios), de las hambrunas generalizadas durante tantisimas generaciones, seguimos en esta triste tesitura.
Lo que tu ves como condiciones objetivas por la mala situación económica, la inmensa mayoría de los trabajadores lo ven como una mala gripe que deben pasar con resignación, y que se lo van a solucionar los PePeros ya mismo, en cuanto lleguen. Como hemos podido observar hace bien poco, están que se salen. Y sí, son los obreros quienes les votan y no a nosotros.
Lo que no puedo entender es que un comunista coherente pueda siquiera criticar algo tan necesario como el derrocamiento de una monarquía, o siquiera cuestionar el que alguien lo plantee como objetivo inmediato, en vez de tenerlo en el programa como un apartado más en un lote que sabemos que no llegará a ningún sitio, porque no va a votar ni cristo a esa opción (al menos a corto plazo).
. No hacen falta muchos argumentos, es por pura decencia política derrocar la monarquía.


camaradaallende escribió:
Claro que iríamos encantados de la vida derechitos al objetivo final sin perder un solo instante más, pero si tu sabes como se hace sin perder tanto tiempo en convencer y esforzarse en llegar a las masas, si tienes la receta ¡dímelo! porque así nos ahorrariamos una inmensa tarea y mucho tiempo, tiempo que con mucho gusto dedicaría a mi prole en vez de a la política.

Bien, pero, ¿es al Estado imperialista en descomposición al que pretendéis reformar? La tarea del Partido es lograr la cohesión en el movimiento obrero, que se constituya en tanto que es: una clase. Para eso hace falta entrar en los sindicatos y apoyar al sector crítico, transformar a estos sindicatos en clase y desplazar a los oportunistas,a la aristocracia obrera,por medio de hacer propaganda y agitación, no sólo con panfletos, sino también con charlas. Logrado eso, influir en la clase obrera del país, lograr que el proletariado adquiera conciencia de clase, transformar la huelga económica en política, a través de su vanguardia. Esas son, de forma breve, las tareas inmediatas del Partido Comunista.

Es tal como yo lo veo, solo que tú te contradices.
Lo que no comprendes es que entrando en los sindicatos, etc, etc,. estamos participando en eso que llamamos reformismo y en el juego burgués. Por muy críticos y decentes que seamos, y que la intervención en las elecciones del «estado imperialista», estamos también entrando en el parlamento burgués y siendo partícipes de las reformas nos gusten, estemos de acuerdo con ellas, o no. Y eso es lo correcto y tarea necesaria.
Lo que no es correcto es que si lo hacen otros comunistas sea algo censurable. ¡A ver si nos aclaramos!
No queremos reformar el «estado imperialista", sino hacer «nuestro trabajo" como comprenderás. Pero la lucha por las reformas democráticas y el parlamentarismo forman parte del juego político y la estrategia leninista, como todos sabemos. Y nosotros somos sus alumnos más aventajados y coherentes.
Más quisiera yo ver una coalición de partidos comunistas, con un programa de mínimos al menos, e ir juntos a las elecciones o crear un partido comunista fuerte y unido. Pero las cosas no son así, de momento.


camaradaallende escribió:
Tu organización no es revisionista, pues es social-demócrata, y lo era antes de que tu nacieras.

¿Qué es la socialdemocracia sino revisionismo? ¿Nació antes el marxismo o la socialdemocracia? El marxismo, contestarás. Entonces, ¿no supone la socialdemocracia la "revisión" de las ideas marxistas para adaptarlas a la democracia burguesa?

No confundas el significado y connotaciones de la socialdemocracia original, al sentido que tienen hoy los partidos socialdemócratas. Hoy tenemos muy claro que la socialdemocrácia es una corriente burguesa más en la que no caben las organizaciones socialistas . Y el análisis que tu haces es contemporáneo a Marx y no aplicable a la deriva del PCE.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por sorge el Sáb Ago 20, 2011 6:46 pm

Repito, yo no he dicho que los trabajadores no estén «preparados» para hablar de socialismo, sino que no están «interesados», que es bastante más desesperante. Se trata de crear lazos, aunar fuerzas en torno a una idea concreta, pero nadie habla de diluirse en ella.
¿de verdad piensas que una mayoria estan interesados en la republica?,de todas maneras los sectores concienciados de izquierdas te van preguntar por el tipo de republica que quieres, ahí es donde te tienes que mojar como buen militante comunista, les tiene que hablar de socialismo.
Otra cuestión diferentes es que sera muy dificil que una asociación de vecinos se declara republicana, simple y llanamente porque normalmente hay pluralidad ideologica en sus socios, otra cosa es que le de una orientación clasista,de izquierda por parte de la junta directiva, pero de ahí a encorsetarse hay una gran diferencia.


Última edición por sorge el Sáb Ago 20, 2011 6:51 pm, editado 1 vez (Razón : ná, la sintaxis que es muy puñetera.)
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Estadulho el Dom Ago 21, 2011 4:00 pm

sorge escribió:
Repito, yo no he dicho que los trabajadores no estén «preparados» para hablar de socialismo, sino que no están «interesados», que es bastante más desesperante. Se trata de crear lazos, aunar fuerzas en torno a una idea concreta, pero nadie habla de diluirse en ella.
¿de verdad piensas que una mayoria estan interesados en la republica?,de todas maneras los sectores concienciados de izquierdas te van preguntar por el tipo de republica que quieres, ahí es donde te tienes que mojar como buen militante comunista, les tiene que hablar de socialismo.
Otra cuestión diferentes es que sera muy dificil que una asociación de vecinos se declara republicana, simple y llanamente porque normalmente hay pluralidad ideologica en sus socios, otra cosa es que le de una orientación clasista,de izquierda por parte de la junta directiva, pero de ahí a encorsetarse hay una gran diferencia.

Hola sorge:
Pues es evidente que no existe una mayoría republicana, por el momento. La realidad política es cruel. Pero también es cierto aquello de que los españoles se acuestan monárquicos y se levantan republicanos. Y si con este reclamo nos votan incluso republicanos de derechas, pues "gloria bendita".
Lo mismo hacían los bolcheviques para medrar, e incluso cosas más inconfesables. Así que a nadie debería extrañarle este tipo de estrategias.
Los trabajadores españoles votan masivamente a partidos monárquicos y derechosos como el PP o PSOE y en menor medida a IU que no son muy distintos a estos dos anteriores.
En principio se trata de captar votos incluso de particulares, no ya de asociaciones de vecinos. Tampoco se les va a pedir que se conviertan en curtidos comunistas, solo que voten a "Republicanos", y si están interesados en la política activa y por el ideario comunista, pues adelante, se le abren las puertas y se les instruye.
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Re: "Manifiesto por la república española"

Mensaje por Estadulho el Dom Ago 21, 2011 4:28 pm

Manifiesto escribió:
Considerar que existe la necesidad de la creación de una república que signifique la regeneración democrática como ruptura con la transición antes de la revolución socialista es etapismo y es revisionista.

En la postura estratégica se reivindica la proclamación de la república burguesa de carácter democrático y anti-imperialista o al menos eso tengo entendido y espero equivocarme porque si no me equivoco en que incluis eso en el programa estratégico es porque según vuestro último congreso habéis considerado necesaria la proclamación de ese tipo de república antes de la revolución socialista por lo que si sería un programa estratégico etapista, es decir, revisionista; pero como te he dicho antes espero estar equivocado y en caso de que no me gustaría saber porque es necesaria la proclamación de ese tipo de república como etapa anterior a la revolución socialista.

Manifiesto escribió:Estadulho, esa cita que me achacas a mi no la he escrito yo, repasa las páginas anteriores Wink

Disculpa el error. Ya he rectificado.

Manifiesto escribió:Añadir que no es lo mismo para nada la diferenciación de etapas antes de la revolución y la instauración de la dictadura del proletariado que después y espero que tu al igual que yo lo entiendas así o tendrás un gran problema de entendimiento del materialismo dialéctico Very Happy .

EDITO: También creo que el PCE(m-l) podría primar (¡Si no lo hace ya!) las relaciones y las alianzas con los partidos comunistas del Estado con el fin de llegar a la unidad de acción desde un discurso unitario el cual es completamente posible de hacer sin hacerle concesiones al revisionismo pues el marxismo emplea un método y en torno al debate empleando el materialismo dialéctico se puede llegar a un punto común siempre; con los republicanos pequeñoburgueses nos podríamos aliar en circunstancias concretas pero tampoco se muy bien con que fin .


El resto creo que lo contesto en mi anterior comentario (el 47, creo).

Quiero creer que se prima la unidad de los comunistas en el PCE(m.l.), al menos yo acabo de decir que me encantaría formar parte de un nuevo partido comunista único y fuerte.
Dicho esto, que queda muy bonito, también decir que soy absolutamente intransigente en cuanto a las distintas y variopintas interpretaciones erróneas y alejadas -a mi entender- del socialismo científico que adolecen algunos p.c. españoles, por lo que no estaría dispuesto a tragar cualquier sapo. Y como yo, pues cada cual con su cabezonería y en sus respectivos chiringuitos.
Y como todos sabemos, no es que hagamos «concesiones (unos y otros) al revisionismo», simplemente no tenemos NADA que conceder, porque no pintamos NADA en el mapa político español, ni inquietamos a nadie.
Y cuando alguien mueve ficha, toma una iniciativa para salir del impasse -como es el caso-, no es la burguesía la que se inquieta y reacciona groseramente, sino algunos militantes y simpatizantes de partidos comunistas hermanados por la ideología m.l..

Manifiesto escribió:«con los republicanos pequeñoburgueses nos podríamos aliar en circunstancias concretas»

¡Qué mejor circunstancia que la creación de una república!
«¡Firmeza en los principios, flexibilidad en la táctica!»

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Re: "Manifiesto por la república española"

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