Algunas razones para votar a Cristina

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    Fran-PRT
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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por Fran-PRT el Jue Sep 01, 2011 5:04 pm

    LiberArce92 escribió:

    ¿Cuál es la doctrina peronista, exactamente? ¿Me la podés describir? La doctrina justicialista es la JUSTICIA SOCIAL SIN CAMBIAR EL MODELO ECONÓMICO, la DEFENSA DEL CAPITAL y el ADIESTRAMIENTO DEL PROLETARIADO. Tanto Kretina como Isabelita cumplen los requisitos. Y la triple A se gestó cuando Perón todavía estaba vivo, por lo tanto, también tuvo responsabilidad. ¿O hay que recordarte el grito hacia los montos que los rechazaba como "imberbes"? ¿Perón no perteneció a la rama conservadora? ¿Y por qué confió en Lopez Rega? ¿Por qué apoyaba tanto a la traviata de Rucci?

    Y para mi el PCCE, al apoyar al camporismo y al pejoterismo, no solo dejó de ser marxista, sino que es lo peor del conservadurismo: es una coladora de zurdos, como lo eran el agente de la CIA Galimberti y el hijo de puta de Firmenich, o el más antiguo Partido Socialista Independiente, fiel aliado de la oligarquía. Ahora el PCCE apoya a los agrogarcas que se volvieron a amigar con el gobierno.

    ¿Estás diciendo que poner a un liberal de la UCD que fundió todas las empresas en las que estuvo es un buen signo? Allá vos. Para mí, es símbolo del desprecio hacia el trabajo.

    ¿Cómo es el intentar hacer una versión berreta de la Unión Europea algo anti-imperialista? ¿Te das cuenta de que simplemente lo que viene es un país que va a vivir a costa de los otros, como Francia y Alemania lo hicieron con Grecia? La UNASUR no es algo pura y exclusivamente antiimperialista, solo tiene la estética y oponentes en el mercado. Lo que va a terminar siendo es la manera en la que Brasil viva a costa de los demás países que la integran, y hasta donde yo se, eso es imperialismo. El no meterse en el ALCA y someterse a los planes económicos de Venezuela tampoco es anti-imperialismo. No hay Liberación Nacional, solo hay sometimiento a otros mercados, como el chino. Y 678 defiende el pago a la deuda ilegítima, no es anti-imperialista. Es solo un programa chimentero onda Jorge Rial con la misma fórmula de Clarín.

    Y si Macri recibe las órdenes de las embajadas de Israel y EEUU, ¿cómo se llama a esto?

    http://www.inforegion.com.ar/vernota.php?id=237474&dis=1&sec=2

    Dentro de poco la izquierda K no va a poder mostrar la cara, excepto el PCCE, que va a decir que la gestión Macrista es revolucionaria por el rico sabor que tiene la bosta en los zapatitos de Cris.

    ¿Qué cambio cultural? Desde 1999 se viene hablando de política, la única diferencia es que debido a la mala situación económica la gente despreciaba a todos los políticos y siempre nos vivimos matando en discusiones políticas. La única diferencia es que hoy hay obsecuencia con el gobierno de turno, y eso no me parece exactamente bueno. Y sí, creo que la gente sigue votando a manera licuadora, lo cual no es necesariamente malo, yo también voté en contra de Kretina porque no nos convenía laboralmente, pero decir que como antes votaban a Menem y estaba mal y ahora votan a Kretina y está bien es HIPOCRESÍA. 678 no aporta nada nuevo, es otro canal estatal oficialista, nada más que más ruidoso y facho. No aceptan crítica alguna y hacen lo que pueden para no invitar a ningún pensador de izquierda. A los únicos que recuerdo son al ex-peronista Alabarces y a la ex-maoísta Sarlo, uno que desde que decidió apoyar al FIT y los destrozó no lo invitaron más, y la otra les pasó el trapo y tampoco la invitaron de vuelta. Es un programa propagandístico que no permite palabra que sea un 1% distinta a la suya, y eso no es nuevo, lo nuevo es que la prensa esta ahora se ocupa de atacar sin demasiados fundamentos a aquel que se desvió un poquitín siquiera de su línea. Yo como Marxista y como ARGENTINO prefiero que no se pague la deuda ni que se apoye a la represión de la protesta social.

    La doctrina peronista se basa en justicia social, independencia económica y soberanía política.

    Si el PCCE para vos no es marxista, para mi Menem, ni Lopez Rega ni la triple A fueron peronistas.

    No tergiveses mis palabras, yo dije que poner a Bouduo fue una pésima decisión y que estoy en contra, lo que es bueno es el simbolo de poner de vice al ministro de economía, por eso de lo que te dije de la redistribución, acordate de eso.

    ¿versión berreta? ¿Entonces vos estás en contra de UNASUR? ¿De la integración de los pueblos?
    Te explico algo, no se va a vivir a costa de nadie porque este bloque no pertenece al mundo de la especulación financiera, sino que tiene una economía con miras hacia la producción, y son en su mayoría gobiernos que priorizan el mercado interno, como hace este gobienro, pero eso es algo que nunca tienes en cuenta en tus analisis, porque solo miras una cara de la moneda.
    Explicame porque dices que hay sometimiento a otros mercados.


    Desde 2003 que venimos hablando de política. Tal vez vos y un grupito de marxistas hablaban y discutía (lejos de la gente, lejos de la calle) pero la gente, el pueblo, no lo hacía, discurían de todo lo que rodeaba a la política, pero nunca de cuestiones de fondo. Porque en los 90 hubo un vaciamiento de todo contenido, cosa que hoy se va revirtiendo gracias al gobierno.
    O me vas a decir que no es cierto que recien ahora la juventud está volviendo a la militancia??? Me vas a negar que el conflicto, e debate y la politización ahora están resurgiendo??
    No puedes tapar el sol con las manos. Se ve en todos lados que cambió el panorama, no puedes decir que está todo igual.

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Sep 01, 2011 6:45 pm

    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:

    ¿Cuál es la doctrina peronista, exactamente? ¿Me la podés describir? La doctrina justicialista es la JUSTICIA SOCIAL SIN CAMBIAR EL MODELO ECONÓMICO, la DEFENSA DEL CAPITAL y el ADIESTRAMIENTO DEL PROLETARIADO. Tanto Kretina como Isabelita cumplen los requisitos. Y la triple A se gestó cuando Perón todavía estaba vivo, por lo tanto, también tuvo responsabilidad. ¿O hay que recordarte el grito hacia los montos que los rechazaba como "imberbes"? ¿Perón no perteneció a la rama conservadora? ¿Y por qué confió en Lopez Rega? ¿Por qué apoyaba tanto a la traviata de Rucci?

    Y para mi el PCCE, al apoyar al camporismo y al pejoterismo, no solo dejó de ser marxista, sino que es lo peor del conservadurismo: es una coladora de zurdos, como lo eran el agente de la CIA Galimberti y el hijo de puta de Firmenich, o el más antiguo Partido Socialista Independiente, fiel aliado de la oligarquía. Ahora el PCCE apoya a los agrogarcas que se volvieron a amigar con el gobierno.

    ¿Estás diciendo que poner a un liberal de la UCD que fundió todas las empresas en las que estuvo es un buen signo? Allá vos. Para mí, es símbolo del desprecio hacia el trabajo.

    ¿Cómo es el intentar hacer una versión berreta de la Unión Europea algo anti-imperialista? ¿Te das cuenta de que simplemente lo que viene es un país que va a vivir a costa de los otros, como Francia y Alemania lo hicieron con Grecia? La UNASUR no es algo pura y exclusivamente antiimperialista, solo tiene la estética y oponentes en el mercado. Lo que va a terminar siendo es la manera en la que Brasil viva a costa de los demás países que la integran, y hasta donde yo se, eso es imperialismo. El no meterse en el ALCA y someterse a los planes económicos de Venezuela tampoco es anti-imperialismo. No hay Liberación Nacional, solo hay sometimiento a otros mercados, como el chino. Y 678 defiende el pago a la deuda ilegítima, no es anti-imperialista. Es solo un programa chimentero onda Jorge Rial con la misma fórmula de Clarín.

    Y si Macri recibe las órdenes de las embajadas de Israel y EEUU, ¿cómo se llama a esto?

    http://www.inforegion.com.ar/vernota.php?id=237474&dis=1&sec=2

    Dentro de poco la izquierda K no va a poder mostrar la cara, excepto el PCCE, que va a decir que la gestión Macrista es revolucionaria por el rico sabor que tiene la bosta en los zapatitos de Cris.

    ¿Qué cambio cultural? Desde 1999 se viene hablando de política, la única diferencia es que debido a la mala situación económica la gente despreciaba a todos los políticos y siempre nos vivimos matando en discusiones políticas. La única diferencia es que hoy hay obsecuencia con el gobierno de turno, y eso no me parece exactamente bueno. Y sí, creo que la gente sigue votando a manera licuadora, lo cual no es necesariamente malo, yo también voté en contra de Kretina porque no nos convenía laboralmente, pero decir que como antes votaban a Menem y estaba mal y ahora votan a Kretina y está bien es HIPOCRESÍA. 678 no aporta nada nuevo, es otro canal estatal oficialista, nada más que más ruidoso y facho. No aceptan crítica alguna y hacen lo que pueden para no invitar a ningún pensador de izquierda. A los únicos que recuerdo son al ex-peronista Alabarces y a la ex-maoísta Sarlo, uno que desde que decidió apoyar al FIT y los destrozó no lo invitaron más, y la otra les pasó el trapo y tampoco la invitaron de vuelta. Es un programa propagandístico que no permite palabra que sea un 1% distinta a la suya, y eso no es nuevo, lo nuevo es que la prensa esta ahora se ocupa de atacar sin demasiados fundamentos a aquel que se desvió un poquitín siquiera de su línea. Yo como Marxista y como ARGENTINO prefiero que no se pague la deuda ni que se apoye a la represión de la protesta social.

    La doctrina peronista se basa en justicia social, independencia económica y soberanía política.

    Si el PCCE para vos no es marxista, para mi Menem, ni Lopez Rega ni la triple A fueron peronistas.

    No tergiveses mis palabras, yo dije que poner a Bouduo fue una pésima decisión y que estoy en contra, lo que es bueno es el simbolo de poner de vice al ministro de economía, por eso de lo que te dije de la redistribución, acordate de eso.

    ¿versión berreta? ¿Entonces vos estás en contra de UNASUR? ¿De la integración de los pueblos?
    Te explico algo, no se va a vivir a costa de nadie porque este bloque no pertenece al mundo de la especulación financiera, sino que tiene una economía con miras hacia la producción, y son en su mayoría gobiernos que priorizan el mercado interno, como hace este gobienro, pero eso es algo que nunca tienes en cuenta en tus analisis, porque solo miras una cara de la moneda.
    Explicame porque dices que hay sometimiento a otros mercados.


    Desde 2003 que venimos hablando de política. Tal vez vos y un grupito de marxistas hablaban y discutía (lejos de la gente, lejos de la calle) pero la gente, el pueblo, no lo hacía, discurían de todo lo que rodeaba a la política, pero nunca de cuestiones de fondo. Porque en los 90 hubo un vaciamiento de todo contenido, cosa que hoy se va revirtiendo gracias al gobierno.
    O me vas a decir que no es cierto que recien ahora la juventud está volviendo a la militancia??? Me vas a negar que el conflicto, e debate y la politización ahora están resurgiendo??
    No puedes tapar el sol con las manos. Se ve en todos lados que cambió el panorama, no puedes decir que está todo igual.

    ¡Error! El peronismo habla de defender siempre el capital, y si se puede, ponerlo al servicio del trabajador. Es una doctrina nacional-burguesa desde principio a fin. Y si para vos López Rega no es peroncho ni Menem, pues te advierto que muchos peronistas piensan diferente. Lo bueno es que no hablaste de Rucci, otro hijo de puta glorificado por la derecha peronista, y la "izquierda" no dice nada cuando lo mencionan. Y la triple A te guste o no, es creación de Perón. Fueron creadas y puestas en marcha cuando Perón estaba vivo y tenía poder. Da la puta casualidad que fue creada cuando Perón rechaza a los Montoneros.

    http://www.youtube.com/watch?v=qZjmIDc4EOA

    Boudou no logró nada de redistribución. Hasta organizaciones K lo reconocen:



    Lo único que simboliza la elección de Boudou frente a, no se, Abal Medina o Nilda Garré, figuras de la izquierda peronista (al menos la Garré, Abal Medina es bastante gorilón. Y aún así estoy siendo demasiado generoso con la amigota de los gendarmes en Zona Sur), es la preferencia que tiene Kretina por el menemismo. Si te conformás con una redistribución virtual que se irá cuando nos toque la crisis económica, bien por vos. Otros siempre van a ir por más.

    No estoy en contra de la integración de los pueblos. Sí estoy en contra de que Argentina, que todavía es económicamente vulnerable, se meta de lleno en una organización liderada por un futuro país imperialista como lo es Brasil. Lo que va a terminar siendo es negocios similares a los que Argentina tiene con China, otra potencia imperialista económica, que la va a volver económicamente independiente. ¿O creés que Brasil va a ser un país solidario con el resto de los integrantes de la UNASUR? No, si se tiene que salvar las papas con la crisis económica que viene, lo va a hacer a costa nuestra.

    Y ya hay sometimiento económico. Sino, explicame por qué financiamos la General Motors con el dinero de los jubilados. No hay anti-imperialismo, hay colonialismo disfrazado.

    Me parece raro que digas que la lucha contra el Menemismo no la había hecho nadie, que descalifiqués a las peleas del Perro Santillán y de los obreros de los 90, acompañados por agrupaciones de izquierda como el PCA, el MST, el PCR, el MAS y demás, mientras el PJ, con KIRCHNER INCLUÍDO, apoyaban el Congreso de Washington activamente, con un número mínimo de peronistas que se hayan opuesto de verdad a las políticas menemistas. Me parece raro que descalifiqués al Argentinazo del 2001, en el cual el pueblo argentino rechazó la venta de nuestra patria por parte del gobierno radical. ¿De verdad vino Kirchner y nos hizo iluminados a nosotros? Mepa que no.

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por Fran-PRT el Lun Sep 05, 2011 5:55 pm

    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:

    ¿Cuál es la doctrina peronista, exactamente? ¿Me la podés describir? La doctrina justicialista es la JUSTICIA SOCIAL SIN CAMBIAR EL MODELO ECONÓMICO, la DEFENSA DEL CAPITAL y el ADIESTRAMIENTO DEL PROLETARIADO. Tanto Kretina como Isabelita cumplen los requisitos. Y la triple A se gestó cuando Perón todavía estaba vivo, por lo tanto, también tuvo responsabilidad. ¿O hay que recordarte el grito hacia los montos que los rechazaba como "imberbes"? ¿Perón no perteneció a la rama conservadora? ¿Y por qué confió en Lopez Rega? ¿Por qué apoyaba tanto a la traviata de Rucci?

    Y para mi el PCCE, al apoyar al camporismo y al pejoterismo, no solo dejó de ser marxista, sino que es lo peor del conservadurismo: es una coladora de zurdos, como lo eran el agente de la CIA Galimberti y el hijo de puta de Firmenich, o el más antiguo Partido Socialista Independiente, fiel aliado de la oligarquía. Ahora el PCCE apoya a los agrogarcas que se volvieron a amigar con el gobierno.

    ¿Estás diciendo que poner a un liberal de la UCD que fundió todas las empresas en las que estuvo es un buen signo? Allá vos. Para mí, es símbolo del desprecio hacia el trabajo.

    ¿Cómo es el intentar hacer una versión berreta de la Unión Europea algo anti-imperialista? ¿Te das cuenta de que simplemente lo que viene es un país que va a vivir a costa de los otros, como Francia y Alemania lo hicieron con Grecia? La UNASUR no es algo pura y exclusivamente antiimperialista, solo tiene la estética y oponentes en el mercado. Lo que va a terminar siendo es la manera en la que Brasil viva a costa de los demás países que la integran, y hasta donde yo se, eso es imperialismo. El no meterse en el ALCA y someterse a los planes económicos de Venezuela tampoco es anti-imperialismo. No hay Liberación Nacional, solo hay sometimiento a otros mercados, como el chino. Y 678 defiende el pago a la deuda ilegítima, no es anti-imperialista. Es solo un programa chimentero onda Jorge Rial con la misma fórmula de Clarín.

    Y si Macri recibe las órdenes de las embajadas de Israel y EEUU, ¿cómo se llama a esto?

    http://www.inforegion.com.ar/vernota.php?id=237474&dis=1&sec=2

    Dentro de poco la izquierda K no va a poder mostrar la cara, excepto el PCCE, que va a decir que la gestión Macrista es revolucionaria por el rico sabor que tiene la bosta en los zapatitos de Cris.

    ¿Qué cambio cultural? Desde 1999 se viene hablando de política, la única diferencia es que debido a la mala situación económica la gente despreciaba a todos los políticos y siempre nos vivimos matando en discusiones políticas. La única diferencia es que hoy hay obsecuencia con el gobierno de turno, y eso no me parece exactamente bueno. Y sí, creo que la gente sigue votando a manera licuadora, lo cual no es necesariamente malo, yo también voté en contra de Kretina porque no nos convenía laboralmente, pero decir que como antes votaban a Menem y estaba mal y ahora votan a Kretina y está bien es HIPOCRESÍA. 678 no aporta nada nuevo, es otro canal estatal oficialista, nada más que más ruidoso y facho. No aceptan crítica alguna y hacen lo que pueden para no invitar a ningún pensador de izquierda. A los únicos que recuerdo son al ex-peronista Alabarces y a la ex-maoísta Sarlo, uno que desde que decidió apoyar al FIT y los destrozó no lo invitaron más, y la otra les pasó el trapo y tampoco la invitaron de vuelta. Es un programa propagandístico que no permite palabra que sea un 1% distinta a la suya, y eso no es nuevo, lo nuevo es que la prensa esta ahora se ocupa de atacar sin demasiados fundamentos a aquel que se desvió un poquitín siquiera de su línea. Yo como Marxista y como ARGENTINO prefiero que no se pague la deuda ni que se apoye a la represión de la protesta social.

    La doctrina peronista se basa en justicia social, independencia económica y soberanía política.

    Si el PCCE para vos no es marxista, para mi Menem, ni Lopez Rega ni la triple A fueron peronistas.

    No tergiveses mis palabras, yo dije que poner a Bouduo fue una pésima decisión y que estoy en contra, lo que es bueno es el simbolo de poner de vice al ministro de economía, por eso de lo que te dije de la redistribución, acordate de eso.

    ¿versión berreta? ¿Entonces vos estás en contra de UNASUR? ¿De la integración de los pueblos?
    Te explico algo, no se va a vivir a costa de nadie porque este bloque no pertenece al mundo de la especulación financiera, sino que tiene una economía con miras hacia la producción, y son en su mayoría gobiernos que priorizan el mercado interno, como hace este gobienro, pero eso es algo que nunca tienes en cuenta en tus analisis, porque solo miras una cara de la moneda.
    Explicame porque dices que hay sometimiento a otros mercados.


    Desde 2003 que venimos hablando de política. Tal vez vos y un grupito de marxistas hablaban y discutía (lejos de la gente, lejos de la calle) pero la gente, el pueblo, no lo hacía, discurían de todo lo que rodeaba a la política, pero nunca de cuestiones de fondo. Porque en los 90 hubo un vaciamiento de todo contenido, cosa que hoy se va revirtiendo gracias al gobierno.
    O me vas a decir que no es cierto que recien ahora la juventud está volviendo a la militancia??? Me vas a negar que el conflicto, e debate y la politización ahora están resurgiendo??
    No puedes tapar el sol con las manos. Se ve en todos lados que cambió el panorama, no puedes decir que está todo igual.

    ¡Error! El peronismo habla de defender siempre el capital, y si se puede, ponerlo al servicio del trabajador. Es una doctrina nacional-burguesa desde principio a fin. Y si para vos López Rega no es peroncho ni Menem, pues te advierto que muchos peronistas piensan diferente. Lo bueno es que no hablaste de Rucci, otro hijo de puta glorificado por la derecha peronista, y la "izquierda" no dice nada cuando lo mencionan. Y la triple A te guste o no, es creación de Perón. Fueron creadas y puestas en marcha cuando Perón estaba vivo y tenía poder. Da la puta casualidad que fue creada cuando Perón rechaza a los Montoneros.

    http://www.youtube.com/watch?v=qZjmIDc4EOA

    Boudou no logró nada de redistribución. Hasta organizaciones K lo reconocen:



    Lo único que simboliza la elección de Boudou frente a, no se, Abal Medina o Nilda Garré, figuras de la izquierda peronista (al menos la Garré, Abal Medina es bastante gorilón. Y aún así estoy siendo demasiado generoso con la amigota de los gendarmes en Zona Sur), es la preferencia que tiene Kretina por el menemismo. Si te conformás con una redistribución virtual que se irá cuando nos toque la crisis económica, bien por vos. Otros siempre van a ir por más.

    No estoy en contra de la integración de los pueblos. Sí estoy en contra de que Argentina, que todavía es económicamente vulnerable, se meta de lleno en una organización liderada por un futuro país imperialista como lo es Brasil. Lo que va a terminar siendo es negocios similares a los que Argentina tiene con China, otra potencia imperialista económica, que la va a volver económicamente independiente. ¿O creés que Brasil va a ser un país solidario con el resto de los integrantes de la UNASUR? No, si se tiene que salvar las papas con la crisis económica que viene, lo va a hacer a costa nuestra.

    Y ya hay sometimiento económico. Sino, explicame por qué financiamos la General Motors con el dinero de los jubilados. No hay anti-imperialismo, hay colonialismo disfrazado.

    Me parece raro que digas que la lucha contra el Menemismo no la había hecho nadie, que descalifiqués a las peleas del Perro Santillán y de los obreros de los 90, acompañados por agrupaciones de izquierda como el PCA, el MST, el PCR, el MAS y demás, mientras el PJ, con KIRCHNER INCLUÍDO, apoyaban el Congreso de Washington activamente, con un número mínimo de peronistas que se hayan opuesto de verdad a las políticas menemistas. Me parece raro que descalifiqués al Argentinazo del 2001, en el cual el pueblo argentino rechazó la venta de nuestra patria por parte del gobierno radical. ¿De verdad vino Kirchner y nos hizo iluminados a nosotros? Mepa que no.

    El error es tuyo, el peronismo se basa en lo que yo te dije. No hagas critica d elo que desconoces.
    Si hay peronistas que no piensan en lo que dije, es porque no son peronistas, asi de simple. Si yo vengo a decir que la dialectica no sirve sería marxista a caso? o para serlo no debo seguir determinados principios? Bueno asi es con todo, pero ustedes hacen distinta vara.

    Esa revista siempre fue una mierda

    Ya dije que no apoyo esa elección, pero me doy cuenta, que se viene la redistribución en serio.

    No creo que Brasil haga eso mientras siga con esta conducción. Pero no hay hoy chances, como está la economía de Argentina, que se someta a ningún mercado ni a ningún imperio.

    http://www.taringa.net/posts/info/7317134/La-Prensa-alemana-destaco-a-CFK-y-a-la-economia-argentina.html

    Vos parece que piensas que estamos dominados, que somos esclavos, y que siempre lo seremos, no. Algo está cambiando, no puedes ser taaan ciego de no verlo.

    Lo de GM son tratados internacionales para que no aumenten los precios. Los subsidios se irán bajando lenta y selectivamente, es la única forma en la que puede hacerse. No hay ningun sometimiento. La industria automotriz argentina exporta el 60% de lo que produce. La industria Argentina crece y crece, le pese a quien le pese, ya sea de derecha o de izquierda.

    Te parece que no? donde vivías? en un frasco de mayonesa? SI había gente que luchaba, mucha se quejaba del gobierno. Pero un 0,00000001% de la población entendía que es lo que pasaba, de que se trataba, y sabía mas o menos que hacer.
    En el 2001 hubo una gran exploción porque la situación era insostenible. Y ahí algunos aprovecharon para hacerse escuchar atentamente porque el pueblo quería saber de que se trataba. pero la politización vino de Nestor, antes había una cultura de anti política.



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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por LiberArce92 el Lun Sep 05, 2011 7:38 pm

    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:

    ¿Cuál es la doctrina peronista, exactamente? ¿Me la podés describir? La doctrina justicialista es la JUSTICIA SOCIAL SIN CAMBIAR EL MODELO ECONÓMICO, la DEFENSA DEL CAPITAL y el ADIESTRAMIENTO DEL PROLETARIADO. Tanto Kretina como Isabelita cumplen los requisitos. Y la triple A se gestó cuando Perón todavía estaba vivo, por lo tanto, también tuvo responsabilidad. ¿O hay que recordarte el grito hacia los montos que los rechazaba como "imberbes"? ¿Perón no perteneció a la rama conservadora? ¿Y por qué confió en Lopez Rega? ¿Por qué apoyaba tanto a la traviata de Rucci?

    Y para mi el PCCE, al apoyar al camporismo y al pejoterismo, no solo dejó de ser marxista, sino que es lo peor del conservadurismo: es una coladora de zurdos, como lo eran el agente de la CIA Galimberti y el hijo de puta de Firmenich, o el más antiguo Partido Socialista Independiente, fiel aliado de la oligarquía. Ahora el PCCE apoya a los agrogarcas que se volvieron a amigar con el gobierno.

    ¿Estás diciendo que poner a un liberal de la UCD que fundió todas las empresas en las que estuvo es un buen signo? Allá vos. Para mí, es símbolo del desprecio hacia el trabajo.

    ¿Cómo es el intentar hacer una versión berreta de la Unión Europea algo anti-imperialista? ¿Te das cuenta de que simplemente lo que viene es un país que va a vivir a costa de los otros, como Francia y Alemania lo hicieron con Grecia? La UNASUR no es algo pura y exclusivamente antiimperialista, solo tiene la estética y oponentes en el mercado. Lo que va a terminar siendo es la manera en la que Brasil viva a costa de los demás países que la integran, y hasta donde yo se, eso es imperialismo. El no meterse en el ALCA y someterse a los planes económicos de Venezuela tampoco es anti-imperialismo. No hay Liberación Nacional, solo hay sometimiento a otros mercados, como el chino. Y 678 defiende el pago a la deuda ilegítima, no es anti-imperialista. Es solo un programa chimentero onda Jorge Rial con la misma fórmula de Clarín.

    Y si Macri recibe las órdenes de las embajadas de Israel y EEUU, ¿cómo se llama a esto?

    http://www.inforegion.com.ar/vernota.php?id=237474&dis=1&sec=2

    Dentro de poco la izquierda K no va a poder mostrar la cara, excepto el PCCE, que va a decir que la gestión Macrista es revolucionaria por el rico sabor que tiene la bosta en los zapatitos de Cris.

    ¿Qué cambio cultural? Desde 1999 se viene hablando de política, la única diferencia es que debido a la mala situación económica la gente despreciaba a todos los políticos y siempre nos vivimos matando en discusiones políticas. La única diferencia es que hoy hay obsecuencia con el gobierno de turno, y eso no me parece exactamente bueno. Y sí, creo que la gente sigue votando a manera licuadora, lo cual no es necesariamente malo, yo también voté en contra de Kretina porque no nos convenía laboralmente, pero decir que como antes votaban a Menem y estaba mal y ahora votan a Kretina y está bien es HIPOCRESÍA. 678 no aporta nada nuevo, es otro canal estatal oficialista, nada más que más ruidoso y facho. No aceptan crítica alguna y hacen lo que pueden para no invitar a ningún pensador de izquierda. A los únicos que recuerdo son al ex-peronista Alabarces y a la ex-maoísta Sarlo, uno que desde que decidió apoyar al FIT y los destrozó no lo invitaron más, y la otra les pasó el trapo y tampoco la invitaron de vuelta. Es un programa propagandístico que no permite palabra que sea un 1% distinta a la suya, y eso no es nuevo, lo nuevo es que la prensa esta ahora se ocupa de atacar sin demasiados fundamentos a aquel que se desvió un poquitín siquiera de su línea. Yo como Marxista y como ARGENTINO prefiero que no se pague la deuda ni que se apoye a la represión de la protesta social.

    La doctrina peronista se basa en justicia social, independencia económica y soberanía política.

    Si el PCCE para vos no es marxista, para mi Menem, ni Lopez Rega ni la triple A fueron peronistas.

    No tergiveses mis palabras, yo dije que poner a Bouduo fue una pésima decisión y que estoy en contra, lo que es bueno es el simbolo de poner de vice al ministro de economía, por eso de lo que te dije de la redistribución, acordate de eso.

    ¿versión berreta? ¿Entonces vos estás en contra de UNASUR? ¿De la integración de los pueblos?
    Te explico algo, no se va a vivir a costa de nadie porque este bloque no pertenece al mundo de la especulación financiera, sino que tiene una economía con miras hacia la producción, y son en su mayoría gobiernos que priorizan el mercado interno, como hace este gobienro, pero eso es algo que nunca tienes en cuenta en tus analisis, porque solo miras una cara de la moneda.
    Explicame porque dices que hay sometimiento a otros mercados.


    Desde 2003 que venimos hablando de política. Tal vez vos y un grupito de marxistas hablaban y discutía (lejos de la gente, lejos de la calle) pero la gente, el pueblo, no lo hacía, discurían de todo lo que rodeaba a la política, pero nunca de cuestiones de fondo. Porque en los 90 hubo un vaciamiento de todo contenido, cosa que hoy se va revirtiendo gracias al gobierno.
    O me vas a decir que no es cierto que recien ahora la juventud está volviendo a la militancia??? Me vas a negar que el conflicto, e debate y la politización ahora están resurgiendo??
    No puedes tapar el sol con las manos. Se ve en todos lados que cambió el panorama, no puedes decir que está todo igual.

    ¡Error! El peronismo habla de defender siempre el capital, y si se puede, ponerlo al servicio del trabajador. Es una doctrina nacional-burguesa desde principio a fin. Y si para vos López Rega no es peroncho ni Menem, pues te advierto que muchos peronistas piensan diferente. Lo bueno es que no hablaste de Rucci, otro hijo de puta glorificado por la derecha peronista, y la "izquierda" no dice nada cuando lo mencionan. Y la triple A te guste o no, es creación de Perón. Fueron creadas y puestas en marcha cuando Perón estaba vivo y tenía poder. Da la puta casualidad que fue creada cuando Perón rechaza a los Montoneros.

    http://www.youtube.com/watch?v=qZjmIDc4EOA

    Boudou no logró nada de redistribución. Hasta organizaciones K lo reconocen:



    Lo único que simboliza la elección de Boudou frente a, no se, Abal Medina o Nilda Garré, figuras de la izquierda peronista (al menos la Garré, Abal Medina es bastante gorilón. Y aún así estoy siendo demasiado generoso con la amigota de los gendarmes en Zona Sur), es la preferencia que tiene Kretina por el menemismo. Si te conformás con una redistribución virtual que se irá cuando nos toque la crisis económica, bien por vos. Otros siempre van a ir por más.

    No estoy en contra de la integración de los pueblos. Sí estoy en contra de que Argentina, que todavía es económicamente vulnerable, se meta de lleno en una organización liderada por un futuro país imperialista como lo es Brasil. Lo que va a terminar siendo es negocios similares a los que Argentina tiene con China, otra potencia imperialista económica, que la va a volver económicamente independiente. ¿O creés que Brasil va a ser un país solidario con el resto de los integrantes de la UNASUR? No, si se tiene que salvar las papas con la crisis económica que viene, lo va a hacer a costa nuestra.

    Y ya hay sometimiento económico. Sino, explicame por qué financiamos la General Motors con el dinero de los jubilados. No hay anti-imperialismo, hay colonialismo disfrazado.

    Me parece raro que digas que la lucha contra el Menemismo no la había hecho nadie, que descalifiqués a las peleas del Perro Santillán y de los obreros de los 90, acompañados por agrupaciones de izquierda como el PCA, el MST, el PCR, el MAS y demás, mientras el PJ, con KIRCHNER INCLUÍDO, apoyaban el Congreso de Washington activamente, con un número mínimo de peronistas que se hayan opuesto de verdad a las políticas menemistas. Me parece raro que descalifiqués al Argentinazo del 2001, en el cual el pueblo argentino rechazó la venta de nuestra patria por parte del gobierno radical. ¿De verdad vino Kirchner y nos hizo iluminados a nosotros? Mepa que no.

    El error es tuyo, el peronismo se basa en lo que yo te dije. No hagas critica d elo que desconoces.
    Si hay peronistas que no piensan en lo que dije, es porque no son peronistas, asi de simple. Si yo vengo a decir que la dialectica no sirve sería marxista a caso? o para serlo no debo seguir determinados principios? Bueno asi es con todo, pero ustedes hacen distinta vara.

    Esa revista siempre fue una mierda

    Ya dije que no apoyo esa elección, pero me doy cuenta, que se viene la redistribución en serio.

    No creo que Brasil haga eso mientras siga con esta conducción. Pero no hay hoy chances, como está la economía de Argentina, que se someta a ningún mercado ni a ningún imperio.

    http://www.taringa.net/posts/info/7317134/La-Prensa-alemana-destaco-a-CFK-y-a-la-economia-argentina.html

    Vos parece que piensas que estamos dominados, que somos esclavos, y que siempre lo seremos, no. Algo está cambiando, no puedes ser taaan ciego de no verlo.

    Lo de GM son tratados internacionales para que no aumenten los precios. Los subsidios se irán bajando lenta y selectivamente, es la única forma en la que puede hacerse. No hay ningun sometimiento. La industria automotriz argentina exporta el 60% de lo que produce. La industria Argentina crece y crece, le pese a quien le pese, ya sea de derecha o de izquierda.

    Te parece que no? donde vivías? en un frasco de mayonesa? SI había gente que luchaba, mucha se quejaba del gobierno. Pero un 0,00000001% de la población entendía que es lo que pasaba, de que se trataba, y sabía mas o menos que hacer.
    En el 2001 hubo una gran exploción porque la situación era insostenible. Y ahí algunos aprovecharon para hacerse escuchar atentamente porque el pueblo quería saber de que se trataba. pero la politización vino de Nestor, antes había una cultura de anti política.



    Conozco lo suficiente bien el peronismo, ya que tengo abuelos que estaban afiliados al PJ en los 60. No se hablaba nunca de lucha de clases, y la "justicia social" era siempre una contención de tal. Te recomendaría que leyeras un poco a Juan Domingo Perón y su rol en los 70, lo cual deja en claro el pensamiento peronista. Decime, ¿A quien prefería Perón, a la burocracia sindical cooptada por los intereses burgueses o al movimiento de la izquierda peronista? Si decís que Perón prefería a la izquierda, ¿por qué los echó de la plaza y los declaró ilegales? Si no respondés y no explicás el pensamiento peronista (pese a que no hay ideología peronista, el peronismo es un movimiento, y eso es algo que me sorprende que un marxista no lo tenga claro) y te quedás en el "es lo que yo digo y punto" digno de un infantilista peronista, pués no demostrás nada más que mi postura y la postura de la izquierda opositora es la correcta.

    ¡Epa che! ¿Qué pasó con el "apoyo crítico" de Nuevo Encuentro? ¿Ahora resulta que, por analizar una verdad, Barcelona es una mierda? ¿Ahora todo lo que hace este gobierno está bien? Que poco pensamiento crítico, che.

    Si a vos te parece que elegir de vice a un ucedista es signo de que se "profundiza" la redistribución, pués allá tu. La próxima vas a decir que como el candidato a presidente 2015 es Scioli se viene la revolución. Question

    O sea que para que no suban los precios (que, si es eso, pués lo están haciendo muuuuuuuuuuuuuuuuuuy mal) utilizamos la plata de los jubilados y financiamos una empresa yanqui. Mirá vos, cuanta justicia social, la que lo parió. El anti-imperialismo más claro que vi en mi vida.

    Así que Santo Néstor nos hizo de verdad unos iluminados bárbaros, mirá vos. Que caciquismo que tenés en la cabeza, hermano. ¿Hoy en día la gente sabe que es lo que pasa en el gobierno también? ¡No! Seguimos igual que antes, hay luchas en los lugares que el gobierno rechaza, como lo demuestran Jujuy y Formosa, y la alta burguesía apoya este "modelo" igual que apoyó al de Menem porque le conviene, junto con la pequeña burguesía que es capaz de votar tanto a Macri como a Cristina porque siente "estabilidad". Cuando este gobierno haga el ajuste que viene preparando, lo van a detestar igual que lo detestaron a Menem, y todo el mundo va a decir "¡No, yo no la voté!". Las luchas, te guste o no, ahora las llevan acabo el maoísmo de la mano del PCR (este más o menos) y el PRml y el trotskismo de la mano del FIT, debido a que el PCA decidió ignorar su rol para con los trabajadores debido a un liderazgo anquilosado y apoya negocios burgueses.

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por Fran-PRT el Dom Sep 18, 2011 6:34 am

    No es por eso, Barcelona me parece una mierda apoye o no a este gobierno, si es cierto que hace mucho que no la leo, cuando veo hablar al pelado me doy cuenta de por lo menos su poco nivel de analisis de la realidad, como el que tuvo esa revista siempre.

    No apoyo ni a Boudou, como tampoco la formula Filmus-Tomada, si Scioli es candidato del FPV en 2015 no lo apoyaré, porque yo apoyo al movimiento si lo conduce Cristina, y si no, NO.

    No aumentan los precios esas empresas, la "inflacion" es otro tema

    Este gobierno no hará ajuste, te lo aseguro.

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por camaradaarg el Dom Sep 18, 2011 7:38 am

    LiberArce92 escribió:
    camaradaarg escribió:En algunas cosas comparto, pero no deja de ser un gobierno burgues. 200 razones me parecen muy kirchneristas para un fiel revolucionario, el cual deberia estar en contra de medidas sociales que pacifican la lucha de clases dandole al obrero algunas reformas sociales, cuando lo que tendria q haber es una verdadera revolucion. Ademas de vender la patagonia, de seguir bajo el monopolio del campo que nunca gano tanto como con este gobierno y vienen a decir que querian promulgar la 125 cuando bien dicen arriba estaba mal formulada y no era una verdadera lucha hacia el eterno dominio de la sociedad rural. Hay que cambiar el sistema no reformarlo con pequeños cambios. Es mi humilde opinion, aunque hay q admitir que la izquierda Argentina es un desastre y no hay otra alternativa mejor.

    Saludos!!

    Cristina ni llega a ser socialdemócrata. Prefiero votar al FIT o incluso a los sojeros de Binner y Argumedo, decidiese votar reformistas. Esta mujer se tiene que ir.



    Perdón camarada, pero yo no voto a un señor que tranza con la UCR, que se dice llamar socialista pero cree en el capitalismo, representa los intereses de determinados sectores, Binner es amigo del Grupo Clarín, por eso elige a Norma Morandini, periodista amiga del “Gran Diario”, y jamas elegiria a un tipo que se proclama en contra de las retenciones como bien pidio la mesa de enlace, y encima se titula como "socialista". Disiento con vos, saludos!

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por magoya el Dom Sep 18, 2011 1:50 pm

    camaradaarg escribió:...Perdón camarada, pero yo no voto a un señor que tranza...


    Se te olvidó la reunión con Moyano, el apoyo a la fantoche y fantasmal "ley de tierras", la no concurrencia (alineado a la bancada del FPV, justamente) cuando el tumbero Shoklender fué a "prender el ventilador" en el Congreso, la tranza con el FPV de Boudou y Buzzi con la coartada del monumento al "Grito de Alcorta" en Santa Fe, la convocatoria que le hizo a Kristina de un nuevo Pacto Social, el apoyo emocionado al Plan Agrario anunciado en Tecnópolis hace días.

    Yo tampoco votaría a la pata sojera del FPV.

    Y...entonces, ¿a quienes podemos votar en Octubre?, ¿y a quiernes apoyar en el día a día de la Lucha de Clases en la calle?.

    Decilo bien clarito, por favor.

    Que de tanto humo en la Argentina y en este foro; ya me están lagrimeando los ojos y estoy perdiendo la dimensión de los hechos.

    Gracias.

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Sep 22, 2011 1:37 pm

    Anduve desaparecido debido a examenes...

    camaradaarg escribió:
    LiberArce92 escribió:
    camaradaarg escribió:En algunas cosas comparto, pero no deja de ser un gobierno burgues. 200 razones me parecen muy kirchneristas para un fiel revolucionario, el cual deberia estar en contra de medidas sociales que pacifican la lucha de clases dandole al obrero algunas reformas sociales, cuando lo que tendria q haber es una verdadera revolucion. Ademas de vender la patagonia, de seguir bajo el monopolio del campo que nunca gano tanto como con este gobierno y vienen a decir que querian promulgar la 125 cuando bien dicen arriba estaba mal formulada y no era una verdadera lucha hacia el eterno dominio de la sociedad rural. Hay que cambiar el sistema no reformarlo con pequeños cambios. Es mi humilde opinion, aunque hay q admitir que la izquierda Argentina es un desastre y no hay otra alternativa mejor.

    Saludos!!

    Cristina ni llega a ser socialdemócrata. Prefiero votar al FIT o incluso a los sojeros de Binner y Argumedo, decidiese votar reformistas. Esta mujer se tiene que ir.



    Perdón camarada, pero yo no voto a un señor que tranza con la UCR, que se dice llamar socialista pero cree en el capitalismo, representa los intereses de determinados sectores, Binner es amigo del Grupo Clarín, por eso elige a Norma Morandini, periodista amiga del “Gran Diario”, y jamas elegiria a un tipo que se proclama en contra de las retenciones como bien pidio la mesa de enlace, y encima se titula como "socialista". Disiento con vos, saludos!

    2 cosas:

    -Ese día estaba enojado porque un camporista decidió joder a mi vieja en su trabajo, matonéandola por plata para la campaña de Kretina.
    -No dije que fuese a votar a Binner (aunque, debido a las referencias que tengo de su gestión en Santa Fe gracias a un amigo mío que viene de ahí, no me parece peor candidato que Cristina. Igual ya decidí mi voto). Y más allá de lo que piense yo de Binner, el llamó a votar a favor de la ley de medios, así que no se cuan amigo de Clarín será, y la UCR va con De Narvaez de momento (aunque ya el colorado está preparando las valijas para San Luis).
    -¿A quien vas a votar? Yo, por mi parte, corto boleta Altamira-Walsh. ¿Vos?

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por Argento1982 el Miér Sep 28, 2011 5:17 pm

    Coincido en gran parte con Man_09, creo que hoy por hoy la mejor opción es Cristina, más allá de que está claro que es un gobierno reformista, a mi entender se avanzó en algunas cuestiones importantes y dentro de la oposición no veo una opción superadora. Para mi este modelo no es lo mismo que el neoliberalismo que fue devastador, si volvemos a eso es retroceder muchos paso y es quedarse sin sujetos revolucionarios a futuro...de hecho, en el 2001 no vi a nadie ni tomando las armas ni representando una opción clara dentro de la izquierda comunista, trostkysta, anarquista, etc.
    De todas formas es dificil hoy poy hoy saber que va a pasar cuando caiga el precio de la soja...ahí realmente vamos a ver si se están tomando medidas para la sustitución de importaciones o si somos dependientes 100% de la soja.

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por Fran-PRT el Dom Oct 23, 2011 8:22 pm

    Argento1982 escribió:Coincido en gran parte con Man_09, creo que hoy por hoy la mejor opción es Cristina, más allá de que está claro que es un gobierno reformista, a mi entender se avanzó en algunas cuestiones importantes y dentro de la oposición no veo una opción superadora. Para mi este modelo no es lo mismo que el neoliberalismo que fue devastador, si volvemos a eso es retroceder muchos paso y es quedarse sin sujetos revolucionarios a futuro...de hecho, en el 2001 no vi a nadie ni tomando las armas ni representando una opción clara dentro de la izquierda comunista, trostkysta, anarquista, etc.
    De todas formas es dificil hoy poy hoy saber que va a pasar cuando caiga el precio de la soja...ahí realmente vamos a ver si se están tomando medidas para la sustitución de importaciones o si somos dependientes 100% de la soja.

    Así pensamos la mayoría del pueblo camarada

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por ajuan el Dom Oct 23, 2011 8:43 pm

    man_09 escribió:
    Argento1982 escribió:Coincido en gran parte con Man_09, creo que hoy por hoy la mejor opción es Cristina, más allá de que está claro que es un gobierno reformista, a mi entender se avanzó en algunas cuestiones importantes y dentro de la oposición no veo una opción superadora. Para mi este modelo no es lo mismo que el neoliberalismo que fue devastador, si volvemos a eso es retroceder muchos paso y es quedarse sin sujetos revolucionarios a futuro...de hecho, en el 2001 no vi a nadie ni tomando las armas ni representando una opción clara dentro de la izquierda comunista, trostkysta, anarquista, etc.
    De todas formas es dificil hoy poy hoy saber que va a pasar cuando caiga el precio de la soja...ahí realmente vamos a ver si se están tomando medidas para la sustitución de importaciones o si somos dependientes 100% de la soja.

    Así pensamos la mayoría del pueblo camarada
    La mayoria del pueblo enajenado,que todos los dias tiene que soportar mentiras y mentiras no solo de la extema derecha como es el grupo Clarin sino ademas de la "nueva izquierda k" que aunque parezca un extremista tiene muchas semejansas con la derecha mencionada.

    ¿Crees que el pueblo no se equivoca?
    La historia misma ha demostrado que la mayoria no es lo "mejor" esa mayoria es la mayoria de la derecha que tiene las mentes lavadas y un sistema totalmente perfecto de "orden cultural".

    La explotación sigue estando vigente en Argentina,la pobreza y la desigualdad llego a un tope tremendo.

    La vemos viajando por Europa con trajes bastantes elevados de precio ,alabando modelos economicos TOTALMENTE CAPITALISTAS.

    ¿Piensan la gran mayoria? ¿Piensan o nos hacen pensar?
    La tv es un opio moderno,diarios,futbol todo es una droga que nos hace razonar como razona la tv,los diarios,futbol todas esas basuras que sirven para mantenerlos quietos,para hacernos pensar que la democracia es meter un papel adentro de una canasta.Para hacernos pensar que pelear contra Clarin pero alabar modelos burgueses es revolucionario.

    Claro que la mayoría piensa asi... justamente por eso luchamos para empiezen a poder pensar de forma critica y analíticamente(marxismo-leninismo) por si solos.
    Veamos ahi si los van apoyar


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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por Blood el Lun Oct 24, 2011 9:43 pm

    Sólo voy a decir lo que seguramente ya se ha dicho:


    8. En 6 años, ningún muerto por represión de la protesta social. Ni
    siquiera durante la sedición.
    Todos acá podemos nombrar al menos a un manifestante asesinado durante una protesta.


    11. Porque el presupuesto educativo paso del 1,2% al 6% del PBI
    Porque se destina la mayoría de dicho presupuesto se destina a darle netbooks a pibes que quieren comer; las escuelas se derrumbas, pero no importa: ¡Podemos subir las fotos de los escombros al Feiz!

    18. Porque sus enemigos son los míos
    Yo soy su enemigo, te espero a la salida (?

    21. Es el único proyecto de país que se identifica claramente con la
    justicia social, la soberanía política y la independencia económica.
    ¿Te parece? ¡Pero por favor! Es obvio que no, ¿Quién va a decir en las próximas elecciones que la propaganda oficialista es mentira? Razz



    23. Porque sigo creyendo en los Kirchner y en la idea a pesar de todo.
    Todavía hay mucho por hacer y aprender. Son tiempos inéditos.
    ¿Tiempos inéditos? La historia se repite, la primera vez como tragedia...
    Bueh, no creo que tenga que completar la frase en este foro. Los K están en el Gobierno desde hace 10 años... ¿&todavía falta mucho por hacer?


    27. Porque no quiero pagar tanto para ver el fútbol
    El Fútbol no es una necesidad básica, como la comida; es un negocio.

    36. Por la corte suprema que tenemos.
    Jajajaja, de los puticlubs, jajaja.

    40. Porque vi a mi hija de 15 años colgarse a una valla y decirle a Nèstor
    “estoy orgullosa de Vos”.
    Yo vi a mi prima de 3 decir: "Ken va a desi en las posimas elesiones ke ariesgamos a vida po u sueldo miserable e a fabica =3"
    ...
    ...
    ¿21 años... hija de 15?
    ...

    43. Por Aerolíneas.
    ¿Por las Aerolíneas? ¡Uuuufff! Por eso, prefiero votar a Macri.

    78. Porque son la continuidad historica de Rosas, Yrigoyen y Perón.

    ¿Por qué no decís, de paso, de Franco&Hitler? Decir eso en este foro es argumentar en contra de los K.

    200. Por AMOR.
    Ya me cansé de ver los argumentos, sinceramente; así que me salto a éste... De todos los puntos, el mejor es el 51.

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Oct 29, 2011 2:41 pm

    Hay un punto que dice ¿"por el chori y la coca"? ¿que mierda estas diciendo? y después dice nose que cosa "... contra los choripaneros..."

    Dios Mio! lo que es el kirchnerismo! se contradice en todo.

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por ajuan el Sáb Oct 29, 2011 3:40 pm

    AnarcComunis escribió:Hay un punto que dice ¿"por el chori y la coca"? ¿que mierda estas diciendo? y después dice nose que cosa "... contra los choripaneros..."

    Dios Mio! lo que es el kirchnerismo! se contradice en todo.
    Me hace acordar a una persona ...



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    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Oct 29, 2011 5:13 pm

    De tal palo... tal astilla.

    Juan Domingo Peron con el Dictador Nicaragüense Anastasio Somoza en 1943.
    Somoza fue un dictador impuesto por los Estados Unidos para boicotear y asesinar a Sandino (Revolucionario nicaragüense que lucho contra la ocupaciòn yanqui en America Latina).

    Roosevelt dijo alguna vez de Somoza: "Podra ser un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta".

    Imaginense que mentalidad tendra este asesino para juntarse con otro asesino, eh digo, con nuestro "General". Saludos

    [img][/img]

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por igitaiaetamailua el Dom Oct 30, 2011 1:15 am

    Soy Vasco y no estoy muy al tanto de la política en Argentina. Pero cuando el 53% de una nación vota a la misma persona, algo tiene que estar haciendo muy bien. Sobre todo, con una participación tan alta como la de argentina que es del 78% aqui como mucho se llega al 65% y pocas veces se gana por mayoria absoluta, y cuando hay mayoria absoluta, en este pais bipartidista, es una forma de castigar al partido en el poder, no de premiar al que esta en el poder. Lo digo para recordar que esta mujer ha sido reelegida de nuevo y esta vez con mayoria absolutisima, no mayoria de escaños como ocurre aqui sino mayoria incluso de votos.

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por magoya el Dom Oct 30, 2011 1:51 am

    igitaiaetamailua escribió:... Pero cuando el 53% de una nación vota a la misma persona, algo tiene que estar haciendo muy bien.

    Este argumento, de típico corte burgués parlamentario, sirve también para España (incluída tu región Vasca), EEUU, Inglaterra y cuanto país de régimen capitalista hay en el mundo.

    Como análisis pragmático de la llamada Realpolitik es irrebatible.

    Y tambien sirve para la actual Rusia (ex-URSS).

    ¿Vale?

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Oct 30, 2011 1:56 am

    igitaiaetamailua escribió:Soy Vasco y no estoy muy al tanto de la política en Argentina. Pero cuando el 53% de una nación vota a la misma persona, algo tiene que estar haciendo muy bien. Sobre todo, con una participación tan alta como la de argentina que es del 78% aqui como mucho se llega al 65% y pocas veces se gana por mayoria absoluta, y cuando hay mayoria absoluta, en este pais bipartidista, es una forma de castigar al partido en el poder, no de premiar al que esta en el poder. Lo digo para recordar que esta mujer ha sido reelegida de nuevo y esta vez con mayoria absolutisima, no mayoria de escaños como ocurre aqui sino mayoria incluso de votos.

    Más allá de la justificación del parlamentarismo burgués que mencionó Magoya, los argentinos hemos votado a Menem, que vació a la Argentina, y este se acerca al porcentaje que sacó Kreti, debido a lo que se denomina "voto licuadora" (las capas medias buscaban defender sus bienes y Menem era considerado por ellas el más capaz. Hoy, con la crisis mundial, se cree que Kreti nos va a tener blindados contra ella y se la vota del mismo modo que votamos a Menem.). En el 73 votó el 63% del pueblo argentino a la fórmula Perón-Perón y después la sociedad civil llamó a realizar un golpe de Estado.

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por ajuan el Dom Oct 30, 2011 2:12 am

    Claro como 36.8% de la poblacion que voto a Hitler ¿verdad?
    Algo habra hecho bien...

    Esa excusa quedo en el pasado por ser totalmente inutil.


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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por Razion el Dom Oct 30, 2011 4:00 am

    El tema de los porcentajes no implica nada, pero se hace necesario marcar diferencias.

    A Cristina a diferencia de la rata, en su re elección, la están votando sectores de izquierda y progresistas guste o no, con argumentaciones, entre las que hay reivindicaciones totalmente opuestas a las del menemismo mas alla de que en la macroeconomía se mantengan las medidas del menemismo.

    Las situaciones son muy diferentes incluso entre el menemismo y el kirchnerismo, el apoyo popular en determinados momentos históricos estuvo condicionado por el triunfo del fascismo (entendiendolo como la derrota y destrucción de las organizaciones populares). El menemismo es una continuación del golpe letal que significó la dictadura a las fuerzas del campo popular, del cual no nos hemos recuperado todavía.
    Creo que hay un voto hacia CFK mucho más consiente que el que podría haber impulsado a la rata, dado que se basa en discurso productivista, estatista, nacional y popular (se baja literalmente linea) totalmente opuesto a lo de los 90. Sectores del pueblo asimilan este discurso, por lo tanto se parte de otra base de discusión. En este país luego de los 90, quedó un sentimiento anti privatista, o de la necesidad de la Estatización de las áreas estratégicas. El kirchnerismo explota esto, por mas que sea en lo discursivo. La tarea militante consiste en parte, en demostrar estas contradicciones. En algún momento se van a volver insalvables y el gobierno habrá creado al mounstruo que lo sepulte.

    En el mismo sentido se puede observar que dentro del mapa político argentino, el trotkismo sacó el 2.3 por ciento, y el FAP 17 por ciento (aproximados los dos). Ambos, más allá de las diferencias ideológicas que puedan tener están conformados en sus bases por sectores del campo popular, organizaciones de base, y demás. Se sacarán los ojos, pero en otro momento desde la vuelta a la democracia burguesa, era impensable que la extrema derecha esté relegada a un porcentaje muy bajo de votos (antes estaba mucho más disuelta en el partido del poder PJ y su subsidiaria institucional UCR, pero frente a los ataques a sus simbolos se ha expuesto) y que hoy en día las discusiones que puedan surgir en el mapa político burgués, puedan ser aprovechadas para avanzar. No va a significar la revolución ni mucho menos, pero nada impide que de aquí en adelante los sectores de izquierda sigan avanzando en concientización y en discusiones, y que tengan posibilidades electorales reales, aunque considero que esto último debe ser algo secundario frente a la posibilidad de generar una alternativa verdaderamente revolucionaria, y no quedar en una social democracia entregadora.


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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por ajuan el Dom Oct 30, 2011 4:21 am

    Razion escribió:El tema de los porcentajes no implica nada, pero se hace necesario marcar diferencias.

    Creo que hay un voto hacia CFK mucho más consiente que el que podría haber impulsado a la rata, dado que se basa en discurso productivista, estatista, nacional y popular (se baja literalmente linea) totalmente opuesto a lo de los 90. Sectores del pueblo asimilan este discurso, por lo tanto se parte de otra base de discusión. En este país luego de los 90, quedó un sentimiento anti privatista, o de la necesidad de la Estatización de las áreas estratégicas. El kirchnerismo explota esto, por mas que sea en lo discursivo. La tarea militante consiste en parte, en demostrar estas contradicciones. En algún momento se van a volver insalvables y el gobierno habrá creado al mounstruo que lo sepulte.
    Primero que hay un voto "Conciente" desde la ideologia capitalista.Se reflexiona siempre desde esa posicion.No se intenta verdaderamente por lo menos intentar sacar la pobreza o hacer crecer el trabajo.Lo que hacen los K es lo que vino haciendo l Peron (o hizo en la primera presidencia) de entregar a los trabajadores y a las masas.Dar,dar y mas dar.No enseñar a tener o concientizar a las masas.No queria formarlas el queria dar.Tal vez sea para mantenerse en el poder o por verdadero amor al pueblo (algo que no creo porque cualquiera que tenga un poco de razonamiento basico sabra que hay que enseñar y no dar).Tal vez suene bastante simplista o profesor pero la base de todo partido hasta del propio Lenin fue enseñar el marxismo y no dar a los obreros sin argumentacion.Otra caracteristica (muy particular tambien del fascismo) es crear mito y superioridad del lider.YO soy quien les doy por lo tanto debo seguir en el poder.Cuando muere ese YO las masas ingenuas mueren por ese "yo".Votan por ese "yo".El problema es que los yo cambian y el peronismo tuvo yo muy particulares que en vez de dar se quedaron.Y es algo totalmente logico porque o se quedan con el poder o con dinero.Esa es la centralidad general del peronismo.

    ¿Hoy cual seria el objetivo de los K ?Puede ser poder o ingeniudad algo que se descartaria rapidamente por los negocios con el campo e intentar instaurar su culto idiota a la personalidad y su ideologia reformista y como llamas "progresista" de la clase media y alta.
    Por lo tanto el objetivo mas cercano seria el poder.



    Respecto a lo que decis del Trotkismo esta claro que es una fuerza de izquierda que ha tenido gran impulso.Pero que sus principios fueron totalmente perdidos hace mucho tiempo.Altamira va por la television diciendo estupideces y lo unico que le interesaba era llegar a los tantos votos... o despues el "milagro de altamira" esa zarta de idioteces caracterizado por la burguesia.El trotkismo es una ideologia que en vez de unir a las masas las desorganiza y hace quedar mal parado el marxismo (si que tiene algo de marxista).

    La oposicion es una idiotez tremenda.El peronismo en parte es burguesia por lo tanto no vemos nada nuevo en la politica.Democracia burguesa: Lucha entre ideologias burguesas para quien tiene el poder.Mas algunos de "izquierda" que se terminan haciendo revisionistas pro democracia burguesa.


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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Oct 30, 2011 4:36 am

    El Fascismo cultiva muy bien la idolatría hacia los lideres, Y ESO ESTA MARCADAMENTE DICHO Y PREDICHO.

    Podemos ver en actitudes de Musssolini hacia el culto a su persona, en los colegios, en las iglesias etc.
    Lo mismo que Peron con su "mi mamá ama a Eva"; "mi papá ama a Peron";"Peron es nuestro salvador";"todos amamos a Peron, porque es Bueno"

    Un asco.
    La finalidad de la educación o más bien del educador es generar "libres pensadores" no borregos del sistema e idolatras de un régimen tan enfermo.

    Creo que el adoctrinamiento del individuo sobre las cuestiones políticas desde niños, es en efecto, un mecanismo para generar soldados que luchen y se rompan la cabeza por el caudillo del Pueblo. La educación es sinónimo de Liberación, por eso es un arma tan filosa para los políticos y Peron la supo usar muy bien para sus intereses.

    Saludos

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por Razion el Dom Oct 30, 2011 5:54 am

    ajuan escribió:
    Primero que hay un voto "Conciente" desde la ideologia capitalista.Se reflexiona siempre desde esa posicion.No se intenta verdaderamente por lo menos intentar sacar la pobreza o hacer crecer el trabajo.Lo que hacen los K es lo que vino haciendo l Peron (o hizo en la primera presidencia) de entregar a los trabajadores y a las masas.Dar,dar y mas dar.No enseñar a tener o concientizar a las masas.No queria formarlas el queria dar.Tal vez sea para mantenerse en el poder o por verdadero amor al pueblo (algo que no creo porque cualquiera que tenga un poco de razonamiento basico sabra que hay que enseñar y no dar).Tal vez suene bastante simplista o profesor pero la base de todo partido hasta del propio Lenin fue enseñar el marxismo y no dar a los obreros sin argumentacion.Otra caracteristica (muy particular tambien del fascismo) es crear mito y superioridad del lider.YO soy quien les doy por lo tanto debo seguir en el poder.Cuando muere ese YO las masas ingenuas mueren por ese "yo".Votan por ese "yo".El problema es que los yo cambian y el peronismo tuvo yo muy particulares que en vez de dar se quedaron.Y es algo totalmente logico porque o se quedan con el poder o con dinero.Esa es la centralidad general del peronismo.

    ¿Hoy cual seria el objetivo de los K ?Puede ser poder o ingeniudad algo que se descartaria rapidamente por los negocios con el campo e intentar instaurar su culto idiota a la personalidad y su ideologia reformista y como llamas "progresista" de la clase media y alta.
    Por lo tanto el objetivo mas cercano seria el poder.



    Respecto a lo que decis del Trotkismo esta claro que es una fuerza de izquierda que ha tenido gran impulso.Pero que sus principios fueron totalmente perdidos hace mucho tiempo.Altamira va por la television diciendo estupideces y lo unico que le interesaba era llegar a los tantos votos... o despues el "milagro de altamira" esa zarta de idioteces caracterizado por la burguesia.El trotkismo es una ideologia que en vez de unir a las masas las desorganiza y hace quedar mal parado el marxismo (si que tiene algo de marxista).

    La oposicion es una idiotez tremenda.El peronismo en parte es burguesia por lo tanto no vemos nada nuevo en la politica.Democracia burguesa: Lucha entre ideologias burguesas para quien tiene el poder.Mas algunos de "izquierda" que se terminan haciendo revisionistas pro democracia burguesa.

    Con respecto al primer párrafo no tengo objeción. No iba en el sentido de reivindicar al kirchnerismo mi intervención, sino de marcar las diferencia de situación que se vive hoy día respecto a la que se vivía en el menemismo. No me gusta hacer análisis desde los líderes, trato de hacerlos desde las bases, y hoy el kirchnerismo se ha hecho de bases que habían sido negadas por el PJ históricamente. Esas bases le dan un poder de "construcción del discurso" mucho más profundo que la que poseía el peronismo post dictadura. Estos sectores no tienen insidencia real en las políticas del gobierno, pero son los que permiten salidas por izquierda ante las situaciones insalvables a las que se ha enfrentado este, referido a disputas simbólicas. Esto lleva a una concientización en favor de un capitalismo nacional, progresista anti imperialista, y con guiños a las políticas de izquierda, pero que no se ve reflejado en la práctica política.

    En una situación como la actual en la que hay un superavit fiscal, comercial, y demás, puede existir una distribución del ingreso a los sectores menos favorecidos, tratando de incentivar la política de consumo interno, para reconstruir el capitalismo nacional. Sin embargo, y a diferencia del gobierno de Perón, este gobierno que se dice "nacional y popular", no es nacionalista, ni promueve una planificación económica con vistas a la generación de un capitalismo de estado.

    Busca la construcción de una clase burguesa nacional (como en el gobierno peronista clásico), que además de ser un imposible dado que con la trasnacionalización del capital ya no hay burgueses nacionales, sino que hay una preeminencia de las inversiones extranjeras en los últimos años. Esto nos lleva a una situación sin salida en un futuro no muy lejano, la concentración económica necesaria y la posibilidad del agotamiento de este modelo Keynesiano, más si tomamos en cuenta que nos encontramos en una crisis económica internacional.

    En esa situación el gobierno no va a poder mantener más las apariencias y se acentuarán las contradicciones, y se volcará a políticas reaccionarias. Sin embargo ha dado vía libre a aquellos sectores de izquierda para manejar el aparataje cultural, y de difusión de discusiones de base que son los mismos que exigen políticas de avanzada para los sectores populares (descontando las críticas que podamos realizar a esta militancia).

    Arrasar con esos sectores no será tarea fácil para el gobierno si se asientan en el pueblo, ni mantener el doble discurso. Sin embargo una fuerza de izquierda verdaderamente revolucionaria podrá aglutinar a los sectores no militantes "convencidos" por el kirchnerismo de la necesidad de la independencia económica y de políticas progresivas, así como también aprovechar el incremento de la difusión de la historia de la militancia revolucionaria y su reivindicación, hoy ampliamente difundida, y además dar una nueva dirección a los militantes kirchneristas que vean perdida su batalla en el interior del movimiento.

    El kirchnerismo no es el Movimiento Peronista, popular y mayoritariamente obrero, que tenía capacidad transformadora por lo tanto me parece un imposible tratar de modificarlo por dentro. Si los montoneros perdieron esa batalla dentro del peronismo, me parece inútil desarrollar una táctica similar en un movimiento que no posee ni siquiera el carácter nacionalista y obrero tan marcado como el original. Pero considero sin embargo que se volcarán a una alternativa revolucionaria, en caso de existir. Lo que importan son los militantes de base, y no nos diferenciamos mucho de organización a organización.

    Con respecto al trotkismo, no tengo mucha simpatía con las lineas de las organizaciones que integran el trotkismo Argentino. Sin embargo considero que se hace necesario unir esfuerzos en la creación de un programa que nuclee a los sectores de izquierda, populares, antiimperialistas e incluso progresistas, para poder consolidar la alternativa revolucionaria. Al calor de la lucha las diferencias se disolverán. Pero lo primero para lograrlo es dejar de actuar entre nosotros como enemigos. Después de haber militado años en estudiantil, me re pudrí de las discusiones y diferenciaciones estériles, y opté por una práctica conciliadora para los que pertenecemos al mismo campo, que es el del pueblo. Así encuentro más similitudes que diferencias entre militantes de diferentes organizaciones, y lo más gracioso es que las diferencias no son producto de los militantes de base, sino de las conducciones sectarias anquilosadas, que no pueden ver más allá que de su ombligo. La militancia se hace cargo de decisiones erróneas de sus líderes que provienen de la frustacion de la derrota en los 70. Esto es extensivo al campo popular en general. Un militante convencido de las organizaciones de base del peronismo se juega lo mismo que uno de la izquierda combativa revolucionaria. Por eso es que parece que la única posibilidad real es crear algo nuevo, que no tenga que asumir errores personales como colectivos, que tenga una mirada crítica de la historia, y un programa revolucionario.

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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por magoya el Dom Oct 30, 2011 6:18 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores y su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



    Razion escribió:... La tarea militante consiste en parte, en demostrar estas contradicciones. En algún momento se van a volver insalvables y el gobierno habrá creado al mounstruo que lo sepulte.

    Se me hace, que ese "en algún momento", ya llegó a finales del 2007 con el inicio de la primera ola de la Crisis Capitalista y la implosión de la burbuja inmobiliaria y los "activos basura" de las carteras de la financieras capitalistas; incluídas la AFJP privadas argentinas.

    Se me hace que esa "tarea militante" tendría que haber comenzado, de hecho nosotros lo hicimos, para esa época y con el corrimiento del eje metafísico Cuba-Venezuela al eje Colombia-Brasil y la conformación del UNASUR como una OTAN de cuarta del subdesarrollo Latinoamericano.

    Se me hace, que ese corrimiento, giro o como pomo quieran llamarlo se demuestra en el fracaso de la última "cumbre" del Paraguay donde dieron "parte de enfermo" el 50% de los ¿líderes? bonapartistas latinoamericanos.

    Se me hace, que la nota de color (al mejor estilo Tinelli o Mirtha Legrand) la dió (a falta de un guión mejor) el mediático Correa; en sustitución de una declaración CONCRETA sobre los avances (y aportes en metálico)sobre la constitución del "Banco del Sur", joya de la corona del Bonapartismo Sudaca en la más cruel de las agonías.

    -¡La platita, papi, la platita.! (como dijera una prostituta VIP argentina por TV).

    ¿Quien la pone para la "guerra anti-imperialista?.

    Se me hace, que el paciente está desde hace cuatro años en Terapia Intensiva con pronóstico Reservado.

    Se me hace, que el Centrismo Político (al que no conozca su definición Marxista que la busque) está con un Delay suicida y sigue buscando explicaciones, donde todo está claro como el sol del mediodía desde hace 4 años.

    ¿Que esperan, tener el agua a la altura de la frente, para decir "científicamente"?:

    -En verdad, Kamarada o Kompañero, está lloviendo y mucho.

    Saludos.









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    Re: Algunas razones para votar a Cristina

    Mensaje por igitaiaetamailua el Lun Oct 31, 2011 2:37 am

    Bueno parece que en este foro todo el mundo puede dirigir Argentina mejor que Cristina kirchner. Y llamais burges a todo lo que no sea "dictadura del proletariado, revolución....bla bla bla" Es que no notais la diferencia entre hoy en dia y la rusia de principios del siglo XX? Cristina a salido REELEGIDA con mas de la mitad de los votos totales lo que significa que en su primera legislatura lo ha hecho bien ya que ha convencido a mas gente para que confie en ella para la segunda. Y el argumento de que Hitler salio también de forma democrática se cae por su propio peso, por dios, 10 elecciones al parlamento entre 1919 y 1933, en un pais desolado por la postguerra, hasta que un gobierno trae la estabilidad al pais... Cristina a ganado en unas circunstancias que no tienen nada que ver, no se como puede alguien compararla con Hitler.

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