Opinion sobre La Patria

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    Fran Communist Soldier
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    Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Fran Communist Soldier el Mar Ago 09, 2011 12:27 pm

    Saludos Camaradas!

    Les queria preguntar su opinion sobre "la patria" , con frecuencia los comunistas criticamos los movimientos patrioticos de paises como Estados Unidos, España y el resto de Occidente , pero no dudamos al gritar ¡patria o muerte! en nombre de Cuba.

    Mi pregunta es que cual es la diferencia entre una y otra, y porque a una se le critica y la otra se le echan flores.

    Esto es todo. Venceremos :Castro2:

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por SS-18 el Mar Ago 09, 2011 12:36 pm

    Patria: La patria (del latín patrĭa,familia o clan > patris, tierra paterna > pater, padre) suele designar la tierra natal o adoptiva a la que un individuo se siente ligado por vínculos de diversa índole, como afectivos, culturales o históricos.
    También se llama patria a la tierra natal de los padres de una persona, a la cual se siente ligado afectivamente sin necesariamente haber nacido en ella.
    El significado suele estar unido a connotaciones políticas o ideológicas, y por ello es objeto de diversas interpretaciones así como de uso propagandístico.


    Despues esta lo que es el Nacionalismo, que es una ideologia Burguesa y mayormente reaccionaria, y cuna de fascismos.



    Vamos, la única patria qeu se reinvindica es la Socialista, no la Burguesa.Tenemos varios hilos hablando de lo mismo en tribuna de debate.


    ------------------------------
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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por hendrixmar el Mar Ago 09, 2011 6:08 pm

    Cuando nosotros los comunista nos referimos a patria, es una patria obrera y se ve de una forma diferente ala de la burguesa que son ya una forma de demagógica de defender su hegemonía insitando alas a defender "SU PATRIA" porque como ya se sabe los obreros no tienen patria.

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Pinya el Mar Ago 09, 2011 6:44 pm

    Y siempre debemos recordar que el nacionalismo español no existe, y si existiera seria totalmente proletario pues es lo normal, son los catalanes y vascos los que plagan de males nacionalistas a la apacible España.

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Guardian Rojo el Mar Ago 09, 2011 9:13 pm

    La patria burguesa nace debido a las luchas por el poder, a las guerras de expansion de dominio, es por eso que NO reinvindicamos ese tipo de patria, pais o Estado. Son simplemente distintos grupos de burgueses enfrentandose unos con otros, y a nombre de "defender la patria", nos incitan a defender los intereses de una minoria y para nada los intereses de la sociedad, del obrero, del campesinado...

    La patria socialista, el estado obrero-campesino, SI defiende y vela los intereses de la mayoria de la poblacion, es un pais representativo, el estado socialista es el estado, patria, pais mas democratico que puede haber...

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por screencore el Miér Ago 31, 2011 3:48 am

    en esta parte podria decir algo y es personal .. la patria se ha utilizado atravez de la historia como un arma para matarnos los unos contra los otros podemos ver incluso en pleeno auge de la revolucion rusa que se utilizo el patriotismo para encamninar a los rusos hacia una guerra con los alemanes por su "patria" ..por eso veo que los obreros no tenemos patria por algo clamamos por el internacionalism o para nosotros la igualdad no tiene fronteras y si hemos de lograr la igualodad la lograremos mundialmente!

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Camarada Libre Pensador el Miér Ago 31, 2011 1:52 pm

    Yo amo a mi Patria( Tierra), pero no soy nacionalista.
    Yo creo que patria es la tierra, nuestra tierra. Otra cosa es Nación o Imperio, que es lo que aman los nacionalistas
    :koreanflag:

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por luiferxiii87 el Miér Ago 31, 2011 4:53 pm

    "El Estado y la Revolucion" por Lenin, aclara mucho las dudas sobre este tema. Pienso que los Comunistas la unica "Patria" que debemos apoyar es la del Proletariado. Y lo pongo entre comillas por que esta misma Patria al establecerse el Comunismo se disuelve por si sola. Como varios an dicho ya, la Patria, la mayoria de las veces, se usa solo para fines que benefician a la Burguesia. La Patria fue creada (desde mi punto de vista) para manipular a la gente. Obvio necesitamos el termino "Patria" para establecer ideales nuevos COMUNISTAS en la sociedad, pero como les dije llega un punto en que ya no es necesitada, y ella sola se autodestruye. Muchas veces confundimos el amor a nuestra tierra con ser patriota, no cometamos ese error, pues el amor es un sentimiento natural y humano (elementos fudamentales del Comunismo) pero la Patria solo un invento de la Burguesia. Saludos!

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Iconoclasta el Miér Ago 31, 2011 11:34 pm

    la unica patria de los trabajadores es el proletariado

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Manifiesto el Miér Ago 31, 2011 11:37 pm

    Iconoclasta escribió:la unica patria de los trabajadores es el proletariado

    Disculpa Iconoclasta, pero eso que acabas de decir no tiene sentido scratch.

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Sep 01, 2011 12:18 am

    Vamos a ver, este asunto de "Patria o muerte" tiene una tradución contextual muy concreta en cuanto a la América Latina. No olvidemos que la América Latina tiene el indudable problema del capitalismo asesino pero a través primero de las colonias y después de las "neo-colonias" de un imperialismo voraz como el occidental (encabezado por los EE.UU. la mayoría de las veces). Dentro de este contexto es indudable que en la América Latina el factor socialista se ha visto imbuído del factor de soberanía nacional, son realidades muy singulares las de ese continente. El "Patria o Muerte" típico cubano, o el "Patria, Socialismo o Muerte" típico venezolano alcanzan una traducción concreta a unos lugares muy concretos.

    Cuba de ser una colonia española creada a través del esclavismo, tortura y asesinato de cientos de miles de africanos (y la prácticamente extinción de los habitantes aborígenes) pasa a ser una neo-colonia del imperialismo gobernada por dictaduras capitalistas capitaneadas desde los EE.UU., es obvio que su liberación social está imbuída de una reivindicación nacional, porque sin "patria" (libre) no iba a poder producirse un cambio, unas reformas y una andadura hacia posturas del socialismo. Y, aunque con una historia muy distinta, los otros casos latinoamericanos tienen similitudes... aunque confieso que el abuso del esencialismo que utilizan aquellos denominados "bolivarianos" en Venezuela (y otros países) a veces me tira un poco para atrás.

    Eso no tiene nada que ver con un nacionalismo burgués, y lo que supongo que el comunista rechaza per se es el nacionalismo como burguesía que sobrevive a través de un discurso nacional (a veces racial) y que desempeña todo su papel burgués con las consecuencias nefastas para el trabajador que todos conocemos. Aplicado a España podriamos decir que esos nacionalismos (PNV o CiU, por poner ejemplos muy concretos) en caso de que les interesaría buscar una maniobra de independencia nacional (dígase lo que se diga pienso que no es el caso) sería para formar una "España en chiquitico"; y lógicamente eso desde un punto de vista socialista no es aceptable porque no existe ningún tipo de liberación de nada: creas un Estado sí, pero a la merced de un sistema capitalista mundial, unos organismos imperialistas que gobiernan naciones y crean y zanjan guerras según sus propios intereses geo-estratégicos, etc, etc, etc... Tienes un Estado, más no es libre de nada.

    Pero esto son casos incomparables al caso cubano. Y probablemente incluso sean incomparables a determinados movimientos "independentistas" que han surgido con fuerza dentro del Estado Español, el problema tal vez radique en imponer el discurso nacional por encima del social, al menos desde mi punto de vista. El derecho de autodeterminación de los pueblos creo que debería de ser apoyado por cualquier comunista concienciado... claro que siempre que esta autodeterminación vaya ligada inmediatamente a una liberación social más allá de la méramente nacional.

    Una cosa es apoyar la autodeterminación del pueblo cubano cuando la "revolución de los barbudos" y otra cosa es apoyar la autodeterminación tibetana cuando la alternativa es una teocracia feudal.

    Yo me quedo con el dicho venezolano, lo considero más actualizado: Patria, Socialismo o Muerte.

    Hasta aquí lo que, por otro lado, no es más que mi opinión Saludos

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por thisisparto el Jue Sep 01, 2011 12:53 am

    La gente cree que por amar a tu nación o creer en tu país es malo, pero no, se puede ser comunista y sentir amor hacia donde nacimos o de dónde nos consideramos... Una cosa no quita a la otra, mientras no dejemos que el amor a nuestra patria ofusque nuestro sentido común.

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Iconoclasta el Jue Sep 01, 2011 3:54 am

    Manifiesto escribió:
    Iconoclasta escribió:la unica patria de los trabajadores es el proletariado

    Disculpa Iconoclasta, pero eso que acabas de decir no tiene sentido scratch.

    patria como lo definió SS-18... es decir, tu familia o los "tuyos" en términos de clase es el proletariado... la unica familia de los trabajadores son los suyos, los que comparten el mismo dolor y cadenas... así que la ideología burguesa se puede ir al tacho

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por vma1994 el Jue Sep 01, 2011 9:50 am

    yo creo que la patria somos todos ya que el bien individual biene a través del bien comun
    y para ello todos los componentes de la patria (proletariado, intelectuares, la milicia) tienen que luchar por la patria para su beneficio.


    PD:No se si me entendeis hasta yo me he liado Very Happy

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por thisisparto el Lun Sep 05, 2011 1:20 am

    vma1994 escribió:yo creo que la patria somos todos ya que el bien individual biene a través del bien comun
    y para ello todos los componentes de la patria (proletariado, intelectuares, la milicia) tienen que luchar por la patria para su beneficio.


    PD:No se si me entendeis hasta yo me he liado Very Happy
    ¡Estoy de acuerdo contigo! El problema es cuando quienes nos gobiernan nos dirigen sin saberlo nosotros hacia un objetivo que no es "bueno" para nosotros u otras personas.

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Català-internacionalista el Lun Sep 05, 2011 1:49 am

    La nación en el sentido moderno es un producto histórico que surge y se desarrolla junto al capitalismo. Pero no existe sólo bajo el capitalismo, sino también con el socialismo.

    Muchos clásicos del marxismo han hecho hincapié en la posibilidad -e incluso necesidad- de desarrollar la conciencia de la clase obrera aprovechando los sentimientos nacionales, que no son intrínsecamente malos. El sentimiento nacional es negativo cuando contradice al internacionalismo proletario al colocarse bajo la bandera de la burguesía y su política de confrontación nacional.

    Así, por ejemplo, el nacionalismo ruso del imperio zarista era profundamente negativo, pero el patriotismo soviético servía como canal para desarrollar el sentimiento revolucionario: la propaganda extendía la idea del "patriotismo" como cumplimiento del deber en el trabajo, en la defensa del país, etcétera.

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Rodimtsev el Lun Sep 05, 2011 2:22 am

    ...


    Última edición por Rodimtsev el Mar Sep 13, 2011 6:08 pm, editado 1 vez

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por igitaiaetamailua el Mar Sep 13, 2011 3:30 pm

    Yo creo que la patria es una parte muy importante del comunismo. De hecho creo que un buen patriota debe ser comunista ya que el capitalista es un ser que solo piensa en él mismo, en como ganar dinero sin preocuparse de los demas, formador de clases sociales y egocentrico, le da igual destruir todos lso bosques de su pais si con eso gana dinero. Sin embargo un comunista patriota, como buen patriota se preocupara de sus semejantes, rompera las barreras de las clases sociales y elegira un gobierno en el que la propiedad publica esta completamente por encima de la propiedad privada, y sobre todo cuidara sus bosques tierras para las generaciones futuras porque son patrimonio de todos. El buen patriota siempre sera comunista. Un patriota capitalista es encima de capitalista un hipocrita despreciable.

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Potemkin17 el Mar Sep 13, 2011 4:22 pm

    hay que diferenciar entre patria y nacionalismo. En pocas palabras porque no tengo mucho tiempo, para mi la patria del comunista debe ser la tierra y sentirse orgullo del proletariado y del trabajador a nivel mundial, no a nivel nacional, pero Marx dijo que los pobres no tienen patria... refiriéndose a que los pobres no tienen nación, todos estamos unidos bajo la misma clase y juntos tenemos que luchar. Esta es mi conclusión que saco sobre la "patria". El nacionalismo es otra historia, eso es una idea burquesa y algo absurdo a mi parecer, todos somos iguales, no se porque hay que sentirse orgulloso de un trozo de terreno representado por una bandera. Todos juntos, venceremos ! Comunismo y salud para todos. :urss:

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por camaradaarg el Jue Sep 15, 2011 1:36 am

    Yo soy partidario de que la tierra es libre, y que los capitalistas inventaron la patria para generar odio, y evitar la union de proletariados y como bien lei por ahi nos hacen defender la "patria" cuando en realidad defendemos los intereses economicos y sociales de una minoria burguesa. Ademas porque amar un País cuando uno no elige donde nacer? Es mi humilde opinion!

    Saludos camaradas!

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Iconoclasta el Jue Sep 15, 2011 11:29 pm

    igitaiaetamailua escribió:Yo creo que la patria es una parte muy importante del comunismo. De hecho creo que un buen patriota debe ser comunista ya que el capitalista es un ser que solo piensa en él mismo, en como ganar dinero sin preocuparse de los demas, formador de clases sociales y egocentrico, le da igual destruir todos lso bosques de su pais si con eso gana dinero. Sin embargo un comunista patriota, como buen patriota se preocupara de sus semejantes, rompera las barreras de las clases sociales y elegira un gobierno en el que la propiedad publica esta completamente por encima de la propiedad privada, y sobre todo cuidara sus bosques tierras para las generaciones futuras porque son patrimonio de todos. El buen patriota siempre sera comunista. Un patriota capitalista es encima de capitalista un hipocrita despreciable.

    pero no estás poniendo en relación la palabra "patria" con nada

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Alessandro Gramsci el Sáb Sep 17, 2011 8:24 pm

    Para mí mi patria por ejemplo, es el lugar donde nací: Galicia; Donde está mi familia, mis amigos, dónde pasé mi infancia, dónde hay una cultura propia de un conjunto de personas que comparten algo en común, como es el idioma: el gallego.Eso no me hace distinto a nadie de otra parte del planeta, tampoco significa que sea "nacionalista" en plan 'galicia es una nación, españa es un estado opresor y ponerme a hablar en galaico-portugués'. Aún así, me siento más cercano a una persona de izquierdas de otro lugar que a una de derechas gallega. Ser patriota para mí es amar tu tierra y sentir admiración, interés y respeto por la de los demás. Ser nacionalista es creer que donde naciste es el mejor sitio del mundo, que te pertenece como si fuese un objeto y sentir desprecio por el que es diferente.

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por danyhc95 el Sáb Sep 17, 2011 8:36 pm

    para mi... pues tu patria es tu nación... en mi caso galicia, no es que sea un nacionalista del BNG pero galicia es una nacion, por lo tanto con "defender la patria" no defenderia españa sino galicia... españa es un estado artificial y opresor.

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Alessandro Gramsci el Sáb Sep 17, 2011 8:38 pm

    Estoy de acuerdo. España, como EEUU, Reino Unido, Israel o Kosovo son naciones artificiales, o naciones estado.

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    Re: Opinion sobre La Patria

    Mensaje por Shurmarinah el Sáb Sep 17, 2011 8:55 pm

    danyhc95 escribió:para mi... pues tu patria es tu nación... en mi caso galicia, no es que sea un nacionalista del BNG pero galicia es una nacion, por lo tanto con "defender la patria" no defenderia españa sino galicia... españa es un estado artificial y opresor.
    Amén. Yo no soy patriota en general, creo que en todos lados tenemos pocas cosas de las que presumir y muchas de las que avergonzarnos, y desde luego no creo que una nación esté por encima de otra. Pero sí creo que existen diversas naciones dentro del Estado español y deberían respetarnos en vez de marginarnos e insultarnos por ser diferentes, sin hablar de que se nos trate como bestias de trabajo...

    La realidad es que no estoy muy de acuerdo con el separatismo, pues la mayoría de las actuales regiones utilizarían esa situación para potenciar el capitalismo, y crear un país de mierda pero en versión pequeñita. Y ese no se el objetivo.

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