Doble moral capitalista

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    Doble moral capitalista

    Mensaje por asterisco el Lun Ago 08, 2011 3:28 pm

    Quería plantear una cuestión, que no sé si ya se ha hablado en este foro. Si es así pido perdón.

    Vengo observando que una de las justificaciones del sistema capitalista es presentarse a sí mismo como portador de altos valores morales como la libertad, la justicia, la democracia, el progreso, la riqueza de los pueblos y de las personas, y otras ideas parecidas.

    Esto lo hace de un modo general, o básico, es decir, se hace propaganda de que estos valores son consustanciales al sistema capitalista, y que ninguna sociedad podrá alcanzarlos nunca si no es por la via del capitalismo y el libre mercado (el ejemplo actual de este fenomeno podrían ser las guerras imperialistas justificadas para exportar la democracia por el mundo entero).

    Muchas veces cuando se le habla a la gente del comunismo el principal argumento que oponen esta relacionado con eso. Identifican al capitalismo con la libertad y al comunismo con la dictadura, la censura, las detenciones politicas, etc.


    Al mismo tiempo que se desarrolla esa moral para las "cosas generales", se desarrolla otra moral para las "cosas concretas". Así, cuando en la vida diaria el ser humano que está inmerso en una sociedad capitalista se ve enfrentado a las injusticias, a la explotación, y a todas las dificultades para su supervivencia, se desarrolla una moral distinta, que nada tiene que ver con la justificación general del sistema. En lugar de hablar entonces de justicia o libertad, a la gente se le habla del esfuerzo, de la necesidad de adaptarse, se le incita a ser práctico e incluso a ser cínico y taimado. La idea es ensalzar al hombre con "experiencia práctica de la vida", que sabe "moverse en la jungla urbana", que sabe "de qué va el asunto", etc.

    Veo que se produce un choque dramático sobretodo cuando las personas que se han creido la propaganda capitalista que dice que esta es la sociedad que representa la libertad, la justicia y la igualdad, solicitan la aplicación de esos valores en su vida diaria, y se dan cuenta de que esas palabras que ondean como los altos valores del sistema son sustituidos en la vida diaria por ideas totalmente contrarias.

    Por ejemplo cuando el niño o el adolescente, escandalizados al comprobar cualquier situación en que se les atropella, claman con toda razón que "esto no es justo", y se les responde algo así como "pues vete aprendiendo, porque la vida es así".


    Me gustaría saber qué opinais al respecto de esta cuestión y si sabeis de algún texto donde se haya estudiado o debatido, y también si os parece que de esta posible contradicción se podría sacar algún material que ayude a combatir ideologicamente al capitalismo.

    También tengo la duda de si esta aparente contradicción, podría ser en realidad sólo aparente, y si tal vez el sistema hace encajar la idea de "el capitalismo te da la libertad" con "así que aprende y espabila".

    ¿Cómo lo veis vosotros?

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    Re: Doble moral capitalista

    Mensaje por danyhc95 el Lun Ago 08, 2011 3:46 pm

    ¿libertad? aparente... la única diferencia es que puedes gritar contra tu gobierno, pero como seais más de 4 os zurran de lo lindo (vease: 15-M).

    ¿igualdad? La igualdad de derechos y opciones solo la da el comunismo, donde el trabajador es más cuidado por su gobierno y las clases sociales desaparecen. El capitalismo se basa en lo contrario.

    ¿Justicia? ¿Es justo que haya cargas contra los "indignados" cuando estos no fueron violentos? NO. En el capitalismo tienes oportunidades... 1000 de ser un indigente y 0,1 de conseguir escalar un puesto en tu estatus social. La igualdad es opuesta al capitalismo... el comunismo da esa igualdad.

    En el capitalismo el trabajador no tiene libertad... está obligado a formarse lo mejor posible para llegar a tener un trabajo. En el comunismo son las empresas (estatales, otra gran ventaja del comunismo) las que se pelean por la mano de obra, dando mejores condiciones y salarios al trabajador (la URSS es un ejemplo)

    Si es cierto que la única libertad que no se tiene en el comunismo (hasta hoy) es gritar en la calle contra tu gobierno tu solo.

    Mi opinión está expuesta. Espero la de los demás.

    Saludos a todos!

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    Re: Doble moral capitalista

    Mensaje por Alexyevich el Lun Ago 08, 2011 6:36 pm

    La única libertad que da el capitalismo es la de explotar a los seres humanos. Ni siquiera la libertad de expresión está asegurada en este retrógrada sistema.
    Esto lo aprendí tarde pero ahora lo tengo claro. Sin embargo, sería bueno que alguien desarrollara más extensamente el tema y toque cuestiones como, por ejemplo, qué normas morales deberían existir en una sociedad socialista o temas derivados de ese punto.

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    Re: Doble moral capitalista

    Mensaje por EZLN el Lun Ago 08, 2011 8:36 pm

    danyhc95 escribió:¿libertad? aparente... la única diferencia es que puedes gritar contra tu gobierno, pero como seais más de 4 os zurran de lo lindo (vease: 15-M).

    ¿igualdad? La igualdad de derechos y opciones solo la da el comunismo, donde el trabajador es más cuidado por su gobierno y las clases sociales desaparecen. El capitalismo se basa en lo contrario.

    ¿Justicia? ¿Es justo que haya cargas contra los "indignados" cuando estos no fueron violentos? NO. En el capitalismo tienes oportunidades... 1000 de ser un indigente y 0,1 de conseguir escalar un puesto en tu estatus social. La igualdad es opuesta al capitalismo... el comunismo da esa igualdad.

    En el capitalismo el trabajador no tiene libertad... está obligado a formarse lo mejor posible para llegar a tener un trabajo. En el comunismo son las empresas (estatales, otra gran ventaja del comunismo) las que se pelean por la mano de obra, dando mejores condiciones y salarios al trabajador (la URSS es un ejemplo)

    Si es cierto que la única libertad que no se tiene en el comunismo (hasta hoy) es gritar en la calle contra tu gobierno tu solo.

    Mi opinión está expuesta. Espero la de los demás.

    Saludos a todos!

    Las damas de blanco gritan en la calle contra su gobierno con toda libertad, asi que creo que te equivocas en ese sentido. Tambien lo hace fariñas... y con repercusion internacional por si fuera poco.

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    Re: Doble moral capitalista

    Mensaje por danyhc95 el Lun Ago 08, 2011 8:38 pm

    Vaya... de eso no me acordaba, mis disculpas modifico el post? quien dice gritar, dice ser de otra ideología y expresarlo quiero decir.

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    Re: Doble moral capitalista

    Mensaje por EZLN el Lun Ago 08, 2011 9:12 pm

    danyhc95 escribió:Vaya... de eso no me acordaba, mis disculpas modifico el post? quien dice gritar, dice ser de otra ideología y expresarlo quiero decir.

    Vale pero creo que seguimos sin entendernos, pues las damas de blanco, no son comunistas precisamente, igual y te falta conocer mas al exilio anticubano, pero tienen hasta partidos politicos en Cuba, no son validos, pero eso no les impide crearlos como asociaciones, asi tienes al partido socialdemocrata de cuba, y una decena mas, como sea, no me gusta que se difunda esa idea de que en el socialismo no hay libertad de expresion, ademas, internet abre una nueva faceta de expresion para blogueras y twitteras como yoani sanchez, que tampoco son muy comunistas, pero se expresan con total libertad desde Cuba, y en contra del gobierno, Uso a cuba como ejemplo porque no tengo mas ejemplos, pero la URSS tambien tubo su disidencia, y tambien se expresaba con relativa libertad, aun asi, la disidencia en cuba, como en cualquier pais socialista, generalmente tiene detras al imperialismo y sus agencias con la CIA y otras.

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    Re: Doble moral capitalista

    Mensaje por danyhc95 el Lun Ago 08, 2011 9:15 pm

    sé lo que son las damas de blanco perfectamente... y sé a lo que te refieres

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    Re: Doble moral capitalista

    Mensaje por Alexyevich el Lun Ago 08, 2011 9:41 pm

    Con respecto a lo que afirmaron sobre los trabajadores y los beneficios que ganan al trabajar para empresas del estado, no es que el estado comunista dé trabaja a gente no preparado; para ello el estado se preocupa de formar a las masas a través de la educación gratuita y respaldada por políticas sociales que ayudan a mejorar la calidad de vida de los trabajadores. Ya que no se le puede pedir a un jóven que estudie si en su casa no tiene qué comer y su padre gana un salario miserable.

    En el sistema capitalista los pocos que pueden tener una formación de calidad son los que sobresalen. No todos tienen la posibilidad de ir a la universidad o estudiar una carrera técnica. Para colmo la enseñanza pública es de pésima calidad.


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    Re: Doble moral capitalista

    Mensaje por danyhc95 el Lun Ago 08, 2011 9:48 pm

    no me referia a eso ahi estoy 100% de acuerdo

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    Re: Doble moral capitalista

    Mensaje por asterisco el Mar Ago 09, 2011 8:01 pm

    Cierto EZLN, en Cuba hay una libertad que siempre nos disfrazan de censura.

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    Re: Doble moral capitalista

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