Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

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¿Que calificación le das a Rusia en la guerra contra Georgia de 2008?

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Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por danyhc95 el Lun Ago 08, 2011 3:05 am

Saludos camaradas! Creo este tema para que deis vuestra opinión y/o aporteis información.

Supongo que todos estareis bien informados de dicha guerra... me fijé un mínimo, para darme cuenta de la asquerosa propaganda que me rodea... y una pregunta, ¿si Rusia ya no es comunista... por qué la atacan como si lo fuera?
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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por NSV Liit el Vie Sep 23, 2011 3:12 am

He votado que muy buena. Lo que no entiendo es cómo puede haber alguien que haya votado que es una acción imperialista. ¿Qué tenía que hacer Rusia entonces? ¿quedarse tranquilamente mirando para otro lado mientras las tropas georgianas entrenadas por los EEUU se liaban a bombardear Tsjinvali y a asesinar a cualquier oseto que se le pusiera a tiro?... en fin, lamentable...

¿si Rusia ya no es comunista... por qué la atacan como si lo fuera?

Pues es una buena pregunta, aunque en realidad no creo que se ataque a Rusia como si fuera comunista, se la ataca bastante menos, al menos es mi opinión. Pero aún así, se puede plantear la pregunta, en mi opinión, se la ataca porque no interesa una Rusia fuerte. Era mucho mejor cuando el país estaba vendido a Occidente con el borracho, desde entonces ha llovido mucho, y Putin es un poco díscolo, intenta fortalecer el capitalismo ruso, y evidentemente eso no les gusta mucho a los que ayudaron a saquear el país en los noventa ni a los capitalistas no rusos que tantos beneficios sacaron. Además Rusia tiene muchas riquezas naturales, como petróleo o gas, que puede usar para ampliar su influencia política y económica y que a Occidente le vendrían de maravilla si las tuviera. Además creo que también hay cierta inercia de la guerra fría, muchas veces el anticomunismo se funde con la rusofobia y eso sigue pasando en la actualidad en muchos sitios. Se me ocurren más cosas, pero básicamente esto.

Salud.



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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por Before el Vie Sep 23, 2011 3:24 am

NSV Liit escribió:

¿si Rusia ya no es comunista... por qué la atacan como si lo fuera?

Pues es una buena pregunta, aunque en realidad no creo que se ataque a Rusia como si fuera comunista, se la ataca bastante menos, al menos es mi opinión. Pero aún así, se puede plantear la pregunta, en mi opinión, se la ataca porque no interesa una Rusia fuerte. Era mucho mejor cuando el país estaba vendido a Occidente con el borracho, desde entonces ha llovido mucho, y Putin es un poco díscolo, intenta fortalecer el capitalismo ruso, y evidentemente eso no les gusta mucho a los que ayudaron a saquear el país en los noventa ni a los capitalistas no rusos que tantos beneficios sacaron. Además Rusia tiene muchas riquezas naturales, como petróleo o gas, que puede usar para ampliar su influencia política y económica y que a Occidente le vendrían de maravilla si las tuviera. Además creo que también hay cierta inercia de la guerra fría, muchas veces el anticomunismo se funde con la rusofobia y eso sigue pasando en la actualidad en muchos sitios. Se me ocurren más cosas, pero básicamente esto.

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que buena respuesta... pense que Rusia seguía con un modelo rojo...
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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por danyhc95 el Vie Sep 23, 2011 3:05 pm

a ver... tenía entendido que rusia (la nueva rusia zarista) seguía la política soviética, pero no entendía por qué eeuu no intentaba acercarse o acercar a rusia... lo que hacen con eso es fomentar una nueva URSS y no creo que les convenga...
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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por NSV Liit el Sáb Sep 24, 2011 12:45 am

danyhc95 escribió:a ver... tenía entendido que rusia (la nueva rusia zarista) seguía la política soviética, pero no entendía por qué eeuu no intentaba acercarse o acercar a rusia... lo que hacen con eso es fomentar una nueva URSS y no creo que les convenga...

Pero la nueva Rusia ni de cerca sigue una política soviética. Todo lo contrario. Tampoco es una Rusia zarista, ya que no hay ningún zar. Rusia sí ha intentado acercarse a los EEUU, pero cada gesto del gobierno de Rusia ha sido ninguneado por los EEUU. Por otro lado, la URSS tiene poco que ver, cuando exista realmente peligro de la creación de una nueva URSS veremos a los medios occidentales defendiendo al gobierno ruso a mansalva, de hecho ahora mismo son mucho más blandos respecto al goberno de Medvevdev que por ejemplo respecto a Putin.

Saludos, camaradas.
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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por danyhc95 el Sáb Sep 24, 2011 1:03 pm

NSV Liit escribió:

Pero la nueva Rusia ni de cerca sigue una política soviética. Todo lo contrario. Tampoco es una Rusia zarista, ya que no hay ningún zar. Rusia sí ha intentado acercarse a los EEUU, pero cada gesto del gobierno de Rusia ha sido ninguneado por los EEUU. Por otro lado, la URSS tiene poco que ver, cuando exista realmente peligro de la creación de una nueva URSS veremos a los medios occidentales defendiendo al gobierno ruso a mansalva, de hecho ahora mismo son mucho más blandos respecto al goberno de Medvevdev que por ejemplo respecto a Putin. Saludos, camaradas.

ahora intentan reorientarse con medvedev... pero poco va durar porque putin es anti-occidente aunque capitalista salvaje.
Rusia no es zarista? el escudo, la bandera y su gobierno en el que putin sólo manda, dicen lo contrario...

blandos? pues no se nota...
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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por NSV Liit el Dom Sep 25, 2011 4:16 am

danyhc95 escribió:

ahora intentan reorientarse con medvedev... pero poco va durar porque putin es anti-occidente aunque capitalista salvaje.
Rusia no es zarista? el escudo, la bandera y su gobierno en el que putin sólo manda, dicen lo contrario...

blandos? pues no se nota...

Evidentemente Medvedev es mucho más occidentalista que Putin, pero yo no diría que Putin es anti-occidental. Lo que pasa es que no le queda más remedio, ya que el "capitalismo a lo Putin" es bastante más sano que el que había en la época del borracho y se permite ciertas veleidades, que no les gustan nada a los capitalistas occidentales. Y por cierto, tampoco les gusta la intervención estatal en la economía, que durante la época de Putin ha sido lo que ha relanzado la economía rusa (bueno, con la inestimable ayuda de los precios del petróleo y gas).

Rusia no es un país zarista ni de cerca. Ni siquiera tiene zar. El escudo ruso actual, que yo sepa no es el zarista, aunque se base en él, pero bueno, eso es lo de menos. El sistema político actual ruso no tiene nada que ver con el de la Rusia zarista. Tampoco la estructura social (como es lógico). En Rusia no manda Putin sólo, aunque qué duda cabe, tiene mucho poder. Por lo demás es un país bastante descentralizado y los "barones" locales tienen bastante poder. Por mucho que se hable de la "Rusia de Putin", eso es personalizar mucho las cosas en torno a un hombre.

No sé desde cuando atiendes a las noticias sobre Rusia, pero yo las sigo desde hace años y te aseguro que ahora la prensa es mucho más "blanda" respecto a Rusia que hace algunos años. Por supuesto se sigue poniendo a parir a Putin, pero hombre hace años era un bombardeo continuo brutal día tras día: que si guerra del gas, guerra de Georgia, relaciones con Polonia, con Ucrania, con las Bálticas, Katyn por aquí y por allí, noticas sobre las mafias, Litvinenko, asesinatos de periodistas, represión contra la "oposición" (la falsa "oposición", por inexistente, Kasparov y la escoria fascista a su alrededor), accidentes (resaltando la responsabilidad del gobierno), atentados en Chechenia o en otras regiones, intervencionismo ruso en países de alrededor... Ahora se andan con mucho más cuidado y cuando hay accidentes, como por ejemplo ahora con los aviones, no culpan a todo el gobierno. Y por cierto a Medvedev no se le critica casi nada en la prensa Occidental. Por supuesto se sigue dando una imagen negativa de Rusia, y según se vayan acercando las elecciones la cosa empeorará algo, pero ya no es tan brutal como hace algunos años.

Salud

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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por danyhc95 el Dom Sep 25, 2011 1:18 pm

pues que los pongan a parir que es buena señal xD (más que con Putin).

tienes razon ahora se me viene a la cabeza todas esas noticias buff bueno se pasaban...

Putin tiene su capitalismo que no gusta en occidente y una política exterior casi como la URSS y el Medvédev pues es más pro-occidental en los dos aspectos (pienso yo), aunque las ansias de putin por privatizar todo no me gustan nada y son mas bien pro-occidentales que otra cosa... aunque a ver quien es el listo que le dice que no con la cara que tiene...

Tenía entendido que los alcaldes y gobiernos autonomos apenas tienen poder, vamos, que todo se maneja desde el Kremlin, pero por lo que dices no...

Yo me refiero a "Rusia zarista" con que a medvédev no se le hace ni puto caso y quien lleva las riendas de verdad es putin, se amañan las elecciones y por supuesto la duma es 100% de Rusia Unida y la simbología y el culto a Putin y medvédev que hay... es escandaloso, mas que nada a putin... Putin = Putin I xD

El escudo: le cambiaron el color al águila (de negra a dorada) y el fondo (de amarillo a rojo) el escudo central del águila es igual.
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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por Chapaev el Sáb Ago 11, 2012 12:59 pm

Extrañado Medvedev por reacción georgiana tras visita a Osetia

Moscú, 10 ago (PL) El primer ministro ruso, Dmitri Medvedev, expresó hoy asombro por la áspera reacción de Georgia ante su visita a la república autónoma de Osetia del Sur, en el cuarto aniversario de la agresión realizada por Tiflis.

http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=534582&Itemid=1

"¿Acaso tiene algo que ver en eso la Cancillería georgiana?, el primer ministro visitó a un estado soberano como la República de Osetia del Sur", comentó el jefe de Gobierno en su página de Facebook. Me reuní con su dirección y analicé proyectos conjuntos, agregó.

El jefe de Gobierno ruso se refirió así a su viaje de la víspera a la referida región, cuya soberanía reconoció Moscú a finales de agosto de 2008, luego de la operación bélica lanzada por Georgia en la madrugada del 8 de ese mes contra Tsijinvali, la capital surosetia.

La Osetia del Sur independiente es una realidad de las actuales relaciones internacionales y la aparición de esa nación en el mapa mundial hace cuatro años mucho tuvo que ver con la política criminal de las autoridades de Tiflis, estimó.

El ministerio georgiano del Exterior emitió un comunicado en el cual calificó de ilegal la visita de Medvedev a Osetia del Sur, donde decenas de civiles murieron al igual que más de 80 miembros de las fuerzas de pacificación rusas, desplegadas en Osetia del Sur.

La Cancillería de Georgia afirma que Medvedev, en violación de las leyes de ese país, entró en territorio del estado soberano georgiano "y visitó la región de Tsjinvali, bajo ocupación rusa".

El ministerio ruso del Exterior, por su lado, recordó en una nota oficial que el gobierno del presidente Mijail Shalikashvili en más de una ocasión violó flagrantemente los acuerdos internacionales sobre la solución pacífica a los conflictos en Osetia del Sur y Abjasia.

Por ello, afirma, Moscú como garante de la estabilidad regional debía preparar respuestas a posibles acciones bélicas, como las protagonizadas por Tiflis hace cuatro años. Gracias a la existencia de tales planes fue posible contrarrestar una potente agresión, destaca.

El comunicado de la cancillería rusa se refiere a palabras del presidente ruso, Vladimir Putin, quien afirmó la víspera que durante su segundo mandato al frente del Kremlin, a finales de 2006 y principios de 2007, ordenó preparar una respuesta militar.

rc/to
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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por Rodimtsev el Sáb Ago 11, 2012 2:02 pm

Pasando por alto la criminal intervención del adláter georgiano-yankee que gobierna en Tblisi... ¿Por qué Rusia interviene militarmente en suelo extranjero?

Desde mi punto de vista es una lucha de imperialismos: uno defensivo (Rusia) y otro ofensivo (EE.UU.). Si bien la agresión es fraguada por la diplomacia internacional de EE.UU. (¡en plenos juegos olímpicos en China!) en pos de probar la reacción del dominio ruso en el Caúcaso y sus materias primas (también en el transporte de las mismas) la "afrenta" es en suelo legítimo de una república (Georgia). Los únicos que han pagado la locura del juego imperialista han sido los propios georgianos, que ven dividido su país a merced de rusos y norteamericanos.

Tras la desintegración de la URSS, Rusia siguió contemplando el Caúcaso como su coto de explotación económica. La extrema debilidad del nuevo Estado permitió la infiltración (si es que ya no había infiltración norteamericana-europea) de los intereses capitalistas de las potencias hegemónicas traducidos en guerras étnicas, religiosas y nacionalistas. Los vínculos económicos, políticos e incluso étnicos (Osetia y Abjasia tienen gran cantidad de población de origen ruso) no se rompieron en algunas regiones. Mientras que la deriva de Georgia buscaba la asimilación en la OTAN, las regiones dependientes a Rusia mantuvieron e incluso estrecharon sus relaciones económicas con ésta. El conflicto era asegurado: Rusia apoyaría a las regiones rebeldes, incluso con guarniciones de pacificación, como contrapeso al imperialismo OTAN-EE.UU. en la región. La guerra fué simplemente un "hasta aqui llegas" ruso a EE.UU.

Saludos.

P.D.: He votado "mala" pues es una acción imperialista al fin y al cabo. Lo curioso es que no haya una hablando de la actitud de EE.UU. y sí de Rusia... ¿nuevo partido de fútbol?
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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por NSV Liit el Mar Ago 14, 2012 11:43 am

Hola, camarada Rodimtsev,

comparto parte del comentario que haces, pero no todo, y mucho menos algunos puntos, como por ejemplo estos:


Rodimtsev escribió: la "afrenta" es en suelo legítimo de una república (Georgia).

Pues no exactamente, Osetia del Sur se declaró independiente, otra cosa es que el gobierno georgiano (y con él la mayoría de los países) no lo reconozca, pero de ahí a decir que es "suelo legítimo de Georgia", hay un mundo. Por cierto, Osetia del Sur será suelo legítimo de sus habitantes, en su mayoría osetios.


Los únicos que han pagado la locura del juego imperialista han sido los propios georgianos, que ven dividido su país a merced de rusos y norteamericanos.

Completamente falso. Los que han pagado principalmente la locura del juego imperialista que se han marcado Georgia y los EEUU son los osetios, que por lo visto no tienen derecho a vivir en un estado independiente o a decidir a qué estado quieren pertenecer, y que fueron bombardeados salvajemente por que al gobierno georgiano le dio por ahí (con apoyo norteamericano). En Osetia del Sur la mayoría de la población es osetia, no georgiana (los georgianos nunca han llegado al 30% de la población de la zona, los osetios nunca han bajado del 60%).

Osetia y Abjasia tienen gran cantidad de población de origen ruso

Sí, en Osetia del Norte y en Abjasia, pero en Osetia del Sur apenas hay rusos (nunca han llegado al 3% de la población), la mayoría de la población, como he dicho, es oseta.



P.D.: He votado "mala" pues es una acción imperialista al fin y al cabo. Lo curioso es que no haya una hablando de la actitud de EE.UU. y sí de Rusia... ¿nuevo partido de fútbol?
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Pues yo no entiendo cómo se puede votar "mala" a una acción de defensa contra el imperialismo expansionista y agresivo, que además consigue detener a ese imperialismo expansionista y agresivo. Cualquier acción de Rusia va a ser calificada de imperialismo porque es un país capitalista, pero ¿qué otra cosa podía haber hecho Rusia? ¿Quedarse con los brazos cruzados y dejar que el imperialismo georgiano y norteamericano masacrara Osetia del Sur? Eso, me imagino, también habría sido calificado de "malo".

Salud.

PD: Y que conste que entiendo aún menos a los que han votado que es un acto imperialista (de Rusia)... no si debe ser que los rusos tenían que haber mirado para otro lado mientras los georgianos reducían Tsjinvali a escombros... en fin...

PD2: Y otra cosa, algunos se olvidan de que también hay un imperialismo georgiano en la región (y esto no va por el camarada Rodimtsev que al menos lo menciona en parte, sino en general).
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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Mar Ago 14, 2012 1:03 pm

¿Quién ha votado que fue imperialista? Déjense de joder con eso de que la "soberanía" de un Estado es sagrada: si es beneficioso para el pueblo, que se "viole la soberanía" está muy bien. Si los yanquis de verdad mataron a Bin Laden me parece excelente, aunque la izquierda patriótica como Fidel criticaron la acción alegando "violación de sobernía".
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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por nunca el Mar Ago 14, 2012 1:05 pm

Si los yanquis de verdad mataron a Bin Laden me parece excelente, aunque la izquierda patriótica como Fidel criticaron la acción alegando "violación de sobernía".

¡Pero que leches los yankees van a matar a Ben Laden! Aquello fue un montaje. Ben Laden llevaba muerto diez años por un problema renal.
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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por Razion el Mar Ago 14, 2012 1:16 pm

La respuesta rusa fue buena y eficaz. El títere yanqui de Saakashvili, bajo las órdenes de Dick Cheney ataca a la población de Osetia del Sur con la clara intención de mojar la oreja de Rusia, quien suponían que no iba a reaccionar por ser Georgia títere de los yanquis. La rápida respuesta rusa, la movilización de las tropas y la determinación que tuvieron para contrarestar la acción georgiana, demostraron a la OTAN cuál era su límite real y el poder bélico ruso.
Recuerdo las discusiones llevadas a cabo en la fuerza imperialista por parte de los países que la integraban, el tenor de las mismas, y el nerviosismo presente sobre todo en los países de europa del Este por la posible extensión del conflicto (recordemos que se había propuesto la incorporación de Georgia a la OTAN). Tenía entendido que los georgianos estaban siendo entrenados por Israel y EEUU, por lo tanto también asombra la facilidad con la que fueron derrotados.

Leyendo los sucesos con detalles en la wikipedia encontré esto:

El canal estadounidense Fox News invitó a Amanda Kokoeva, una niña de 12 años que presenció el ataque a Tsjinval, a su programa. Cuando Amanda con su tia empezaron a acusar a Saakashvili del ataque y dar las gracias a las tropas rusas, el presentador del programa las interrumpió para dar paso a la publicidad.89 Aleksei Gromov, un representante de la administración del Kremlin, calificó la actitud del presentador como «sinvergüenza suprema». YouTube, donde fue publicado el video, fue acusado por sus usuarios de «congelar» el contador de visualizaciones del video para que no salga en las listas de los videos más vistos, además de eliminar continuamente los comentarios. Actualmente el vídeo ha sido eliminado de YouTube por supuesta "infracción de los términos de uso" como argumenta un aviso en dicho portal.


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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Mar Ago 14, 2012 1:23 pm

nunca escribió:
Si los yanquis de verdad mataron a Bin Laden me parece excelente, aunque la izquierda patriótica como Fidel criticaron la acción alegando "violación de sobernía".

¡Pero que leches los yankees van a matar a Ben Laden! Aquello fue un montaje. Ben Laden llevaba muerto diez años por un problema renal.

Sí, pero lo dije trabajando sobre la hipótesis de que hubiera sido real (es que no tenía otro caso de algún Estado capitalista que haya hecho algo bueno, lo que quería era decir que importan los intereses de los pueblos, no la salvaguardas de las fronteras de un Estado).
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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

Mensaje por nunca el Mar Ago 14, 2012 1:27 pm

Tte. Cnel. Mengistu escribió:
nunca escribió:
Si los yanquis de verdad mataron a Bin Laden me parece excelente, aunque la izquierda patriótica como Fidel criticaron la acción alegando "violación de sobernía".

¡Pero que leches los yankees van a matar a Ben Laden! Aquello fue un montaje. Ben Laden llevaba muerto diez años por un problema renal.

Sí, pero lo dije trabajando sobre la hipótesis de que hubiera sido real (es que no tenía otro caso de algún Estado capitalista que haya hecho algo bueno, lo que quería era decir que importan los intereses de los pueblos, no la salvaguardas de las fronteras de un Estado).
OK, pero hay que tener cuidado con ese tipo de ejemplos ya que el imperialismo occidental siempre justifica la violación de la soberanía de estados o pueblos soberanos justificándose en "las faltas de libertades y democracia" de dichos estados o pueblos.

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Re: Guerra de Georgia vs Osetia y Rusia de 2008

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