¿Que opinas sobre Stalin?

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¿Que opinas sobre Stalin?

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Mensaje por Admin el Mar Ago 04, 2009 5:33 pm

ENCUESTA:

¿Que opináis sobre Stalin?


Última edición por Admin el Mar Ago 20, 2013 1:20 am, editado 1 vez
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Mensaje por Marxist-Leninist thinker el Mar Ago 04, 2009 5:39 pm

Tubo sus cosas buenas y cosas malas
pero tambien se ha difamado mucho sobre el
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Mensaje por Haidée el Mar Ago 04, 2009 5:43 pm

Yo siempre kiero saber, saber, saber, y no me gusta hablar sin tener los suficientes datos, pero a veces es tan dicifil acceder a información que no venga manipulada, que uno se conforma con darle credito a uno y secundar su idea. Yo me quedo con lo de bueno y malo, pero estoy ansiosa por leer vuestro debate Smile
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Mensaje por Marxist-Leninist thinker el Mar Ago 04, 2009 5:52 pm

MMM
segun he leido no esta desmotrado que stalin lo mandara matar en todo caso
yo le habria permito estar y montaria un debate con el para mejorar todo xd
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Mensaje por Nedyar el Mar Ago 04, 2009 5:53 pm

Yo solo digo que muchas de las cosas que critican sobre el, si no las llega a hacer ahora mismo estaríamos todos con el bigotillo y alzando el brazo...

Que eso de que el fin no justifica los medios queda muy bonito, pero era mas que una guerra, era evitar la expansión del imperio nazi, y de paso, acabar con ellos ^^

A Stalin le tocó la peor parte.
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Mensaje por Frank Brigada el Mar Ago 04, 2009 5:57 pm

La verdad, "estalinismo" es un término inventado por el imperialismo y los trotskos... no creo que deba haber un foro dedicado a lo que fue la época más brillante de la URSS y luego otro que se llame "leninismo". Pienso que deberían ser los dos el mismo foro.

De hecho, si alguna vez debo hablar de la URSS o Stalin, lo haré en el de "leninismo" y este lo dejaré como "aquél sitio en el que los troskos descalifican a Iosif Stalin" jajajaja. Laughing Laughing
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Mensaje por Haidée el Mar Ago 04, 2009 6:01 pm

mania de catalogarse unos a otros! troskos! XDDD

yo me acuerdo siempre del dia en que en la CNT un colega me ve una chapa comunista (aqui la menda tiene su propio sistema inventado y siente simpatias hacia los cercanos, pero con sus criticas para cada uno, asi que no me adhiero 100€ a nada) y me dice "sabes que tu y yo somos enemigos?" (muy serio el), dejemos para enemigos a los de enfrente! que la izquierda converse y se enriqueza, a fin de cuentas, todos queremos lo mismo!
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Mensaje por Marxist-Leninist thinker el Mar Ago 04, 2009 6:11 pm

No perdimos la guerra civil por eso por serparanos
Que mas da que unos seamos comunistas,anarquistas....
todos buscamos lo mismo y si no colaboramos y no nos echuchamos unos a otros y no
reflexionamos lo que dicen o proque lo dicen seremos como unos facistas impiendo un pensamiento unico supuestamente perfecto
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Mensaje por Matu el Mar Ago 04, 2009 6:18 pm

¿Estalismo? Será estalinismo...

Stalin renovó, contruyó y nacionalizó la totalidad de los medios de producción pertenecientes al sector de la industria y planificó la economía consiguiendo un desarrollo económico jamás visto. Elevó en un 500% la calidad de vida de las familias soviéticas proporcionándoles casi a la totalidad de ellas pisos equipados, sanidad, educación, deporte, cultura y trabajo a 7, 6, 4 horas diarias (jamás visto en ningún otro país). Aplicó una serie de planes quinquenales que resultaron ser un gran éxito, mientras en EEUU en los años 30 solo había paro y crisis en la URSS había pleno empleo.
Fue el primero en entrar en la Alemania Nazi, vamos, el que ganó la 2ª guerra mundial, bueno, fue la URSS durante el gobierno de Stalin.
Ayudó a la II República
Acogió a los exiliados de la II República
Colectivizó las tierras acabando con el problema de la burguesía agraria que Lenin tanto detestaba y dejaba como tarea pendiente tras su muerte.
Renovó, contruyó y nacionalizó la totalidad de los medios de producción pertenecientes al sector de la industria y planificó la economía consiguiendo un desarrollo económico jamás visto, además de aplicar los planes quinquenales que rfueron todo un éxito.
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¿Que opinas sobre Stalin? Empty Una comparación muy semejante

Mensaje por Monje_roj0 el Jue Ago 06, 2009 12:01 am

Dejando a parte los datos históricos, que lo más seguro es que estén manipulados tanto desde el bando de la URSS de Stalin, como del capitalismo o el Nazismo (cada cual escribe sobre la actualidad lo que mejor le va a su interés), seré breve, muy breve.
Las leyes, los meritos y los demeritos, podéis asemejarlos y compararlos, con la actual Corea del Norte, ejemplo claro de país Stalinista (salvando los metodos de producción, me centro en que comparéis las leyes que rigen el Estado). Por eso, quien apoya a Stalin, debe apoyar también al Régimen Coreano del Norte.
Las leyes son las mismas: trabajos forzados, pena de muerte, aislamiento del ciudadano en su propio País, ausencia de libertad de expresión... vamos, leyes que se asemejan en mucho, al Fascismo que tanto repudiáis. Recordad que actuar en nombre de una bandera no es sinónimo de ser eso.
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Mensaje por Leningrad el Jue Ago 06, 2009 12:16 am

No creo que la comparación sea justa, puesto que cada país tiene sus realidades y el socialismo se adapta a las mismas. De Corea del Norte sabemos muy poco, y lo poco que sabemos es de fuentes poco fiables (por decirlo con suavidad), así que yo no me apresuraría a criticar tanto.

Respecto a la pena de muerte, no digo nada porque ya comprobé en el hilo dedicado al tema que no estamos de acuerdo XD. Respecto a la libertad de expresión, ¿para quién? Porque Lenin era muy claro en este tema, en el socialismo no hay libertad de expresión para el enemigo. El aislamiento es anterior al socialismo, y proviene de la cultura del propio país.

Respecto a los trabajos forzados, lo único que planteo es: ¿debe el estado mantener ociosamente a los criminales encerrados? ¿O es mejor que éstos cumplan un bien social trabajando? ¿Acaso no estamos todos sujetos al trabajo forzado cuando nos vemos obligados a vender nuestra fuerza de trabajo?

Corea del Norte tiene muchos errores, pero creo que es hora de que nos demos cuenta de que no vamos a triunfar si nos dedicamos a hacer sangre entre nosotros, sino debatiendo amistosamente los errores y aciertos, y haciendo crítica y autocrítica para avanzar.
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Mensaje por Frank Brigada el Jue Ago 06, 2009 12:19 am

El cura rojo este tiene más demagogia que cara.

¿Que los datos no valen pa ná? Hombre, los manipulaos claro que no. Los datos de personas vivas y muertas supongo que sí.

¿Y qué sabes tú de Corea del Norte? Porque colega, yo intento conocer cosas y cuesta tener datos sin manipular, eh? Incluidas leyes, y todas esas pantomimas que dices que existen (que no hay libertades y tal...).

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Mensaje por Admin el Jue Ago 06, 2009 12:25 am

Frank Brigada escribió:El cura rojo este tiene más demagogia que cara.

Respeto
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Mensaje por Frank Brigada el Jue Ago 06, 2009 12:29 am

cura rojo, monje rojo... Shocked PPPERRRDOOOONNN!!

Y si es por lo de "demagogia", no creo que sea un insulto (si me lo dijeran a mí, me indignaría, pero no es un insulto).
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Mensaje por Monje_roj0 el Jue Ago 06, 2009 12:21 pm

En primer lugar, muchos de los que me habéis respondido, me recordáis en mucho a los fanáticos ultracatólicos con los que suelo luchar... en cuanto al insulto facil, y en el que en este espacio no recurriré, pues solo utilizo la burla y la mofa para referirme a los reaccionarios. Pero bueno, en esto del insulto facil suelen caer quienes defienden ideas totalitarias (no me negaréis que el sistema implantado por Stalin no era Totalitario, en cuanto el Estado lo era todo y dueño de todo).
Y efectivamente comparo la URSS con COrea del Norte, como deje, en SUS LEYES (lo demás si que se que no se puede comparar por ser distintas épocas y diferentes circunstancias), algo de donde si podemos extraer conclusiones veridicas al 100%. Y es en las leyes, donde podemos entrever el espiritu de cada sociedad o en estos caso, de cada nación. Volveré a analizar los puntos que puse:

* Ausencia de libertad de expresión: que porque diga Lenin que para el enemigo no hay libertad de expresión, a mi no me tiembla el pulso para rechazar de plano esta afirmación (porque soy critico y no sigo como una oveja lo que diga fulano). Al pueblo se le convence dandole libertad de pensamiento y expresión (por muy fascistas ideas que tenga, es misión nuestra convencer y no imponer). Resumiendo, os aconsejo que seáis criticos incluso con vuestras idolatradas figuras u os pasará lo mismo que les pasa a los beatones.
* Pena de muerte: ya lo he comentado
* Trabajos Forzados: hay maneras y maneras de hacer trabajos forzados. En la URSS se mandaba al reo (que en muchas ocasiones era encarcelado por opinar) a Siberia en lamentables condiciones casi a morir de frio y desnutrición (y esto si es veridico, ya que existen multitud de testigos entrevistados, que sobrevivieron).

Y para finalizar, decirle a Frank Brigada, que sino sabemos nada de Corea del Norte es por algo: por que tienen miedo a la transparencia y porque a saber que atropellos andan cometiendo. Si de verdad existiera alli la justicia, sus dirigentes no tendrían reparo en mostrarnos que ocurre alli dentro (y si me váis a salir con que esto lo hacen porque los medios burgueses manipulan, os digo que deberían dejarnos entrar a nosotros para criticar o aplaudir sus acciones).
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Mensaje por Leningrad el Jue Ago 06, 2009 1:13 pm

A ver, yo he utilizado el planteamiento de Lenin porque es el mismo que yo mantengo, y discrepo con él en muchas otras cosas, porque como ya dije en otro hilo no creo que el modelo socialista sea exportable entre naciones, y no creo que en todo acertaran. Respecto al aislamiento del país, sólo hay que ver cuál es la cultura tradicional de Corea para darse cuenta de que no es fruto del régimen, sino de la propia tradición identitaria del país. Con la libertad de expresión, me gustaría saber a qué te refieres. Porque si entiendes por ello lo que hay en occidente, distas mucho de cualquier planteamiento revolucionario. Libertad de mercado no es libertad. En la URSS, y para ello sólo habría que analizar las actas del PCUS(hay otros muchos documentos, pero como inicio sobran) para darse cuenta de la gran diversidad de posturas que había en la Unión. Ahora bien, si analizamos la respuesta clásica de la burguesía y sus acólitos ante la revolución, que es el asesinato y la llamada al terrorismo, es natural que se prohíba la expresión de tales posicionamientos.

Respecto a los trabajos forzados, sólo recordar que en la URSS la población penal, en términos relativos(población total/población reclusa), era muy inferior a la de los países capitalistas, los delitos de opinión eran los menos, el porcentaje de condenados a muerte(que no ejecutados, porque como sabrás las penas en muchas ocasiones se conmutan) era inferior al 1% de dicha población reclusa; además de que la pena de cárcel más alta que llegó a haber en la URSS rondaba los 15 años(que rara vez se aplicaba y casi nunca se cumplía íntegramente). Sobre Siberia (y supongo que te refieres más concretamente a los gulags), la información que prácticamente siempre hemos manejado aquí provenía del contrarrevolucionario Solzhenitsyn, del que luego quedó patente que jamás había pisado uno.
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Mensaje por Monje_roj0 el Jue Ago 06, 2009 2:11 pm

* Sobre libertad de expresión: me refiero, por supuesto, a la libertad de abrir el pico, sea cual sea el color (y yo mismo predico con el ejemplo, pues si visitas mi blog, la libertad de expresión es plena, ya que aplico la dicha de que cada uno se hace responsable de lo que diga o ladre). Y precisamente, rechazo de plano, al la invención del concepto de "Purgas", y de la gran cantidad de militantes bolcheviques que tuvieron que abandonar la URSS con la llegada de Stalin al poder. En ningún momento había mencionado la palabra "liberalismo", palabra que me produce el mismo sarpullido en la piel que a ti.
* Sobre el aislamiento de la poblacion coreana: no me vale como escusa que la tradición fuera la que fuera. Para eso esta la revolución, para revolucionar y ofrecer más libertades y más igualdad al pueblo. Los reaccionarios recurren siempre a la escusa de la tradición o la cultura anterior. No digo de rechazar la cultura, digo de cambiar aquello que no encaja con las ideas de igualdad y libertad (entendida como libertad individual como individuo a decidir sobre uno mismo).
* Sobre los trabajos forzados: Como dije, hay muchos testimonios, el que citas no tenia constancia, pero te pondre el caso de Carrillo, que en los años 60, dejo de ser pro sovietico gracias al testimonio de un amigo suyo que las pasó putas en siberia (con torturas incluidas). No estoy a favor del Carrillo de la transición ni mucho menos, pero alguien ke en los años 60, gracias al testimonio de un amigo, deje de ser pro sovietico, da ke pensar. Hablo del reportaje que ofrecieron en la 2 hace poco (y no me vengas con las chorradas de contrarrevolucionario). Piensa en la situación: un tio que lleva toda la vida en lucha antifascista y de repente en los 60, en plena dictadura franquista, se da cuenta ke la URSS no es como él pensaba. no creo en ese tiempo, que a Carrillo lo compraran los medios burgueses en aquella época al menos.

Aun asi, sigo recurriendo a las leyes, porque los testimonios nunca son al 100% veridicos, vengan de donde vengan.
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Mensaje por Leningrad el Jue Ago 06, 2009 2:19 pm

Pues ni en las leyes de la URSS ni en Corea del Norte está prohibido opinar en contra del régimen, lo que está y estaba terminantemente prohibido era actuar en contra del socialismo(actuar, es decir, hacer cosas) y aquí si que ya es cuestión de a qué estamos dispuestos, el socialismo es una DICTADURA de clase. Respecto a Carrillo, sólo puntualizar que venía del PSOE, y se afilió al PCE en la guerra. Que si analizamos su carrera política se parece sospechosamente a la de un trepa. Respecto a por qué se alejó de la URSS, lo que diga es una cosa y lo que haga es otra, y es curioso que se alejara de la URSS justo para iniciar la táctica de la reconciliación nacional que nos vendión en la transición, haciéndolo de la manita de Marchais y Berlinguer que también se habían alejado oportunamente de la URSS. Carrillo era un oportunista, y su alejamiento tiene mucho más que ver con su posición totalmente alejada de los intereses de clase que con la política penitenciaria de la URSS.
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Mensaje por Leningrad el Jue Ago 06, 2009 2:21 pm

Se me olvidó, te recomendaría que leyeras el libro(si lo encuentro lo subo a la biblioteca) del trotskista Ernest Mandel "Crítica del Eurocomunismo" del que, aunque no estoy de acuerdo con sus planteamientos sobre la IV Internacional, es relativamente clarificador con el proceso de desintegración que el eurocomunismo supuso para los partidos que lo aplicaron y sus motivos.
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Mensaje por Camarada Víctor el Jue Ago 06, 2009 3:03 pm

hubo de todo... pero su imagen esta muy empeorada.
En mi web podéis encontrar un archivo en word llamado "MENTIRAS SOBRE LA URSS" donde habla sobre Stalin y cuenta las mentiras que se han dicho sobre el.
Aquí os dejo la dirección:
1/http://accioncomunista.jimdo.com/descargas-1/
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Mensaje por Monje_roj0 el Jue Ago 06, 2009 3:18 pm

Aqui te he pillado, y ahora si que recurro a pruebas. ¿Que en Corea del Norte no de encarcela por hablar mal? Falso.
¿Has leido el informe de Amnistía Internacional? Para mi, es un organismo totalmente independiente de la ideología y que no reciben subvenciones ni donativos de organizaciones politicas, de ahi para mi, su objetividad. A continuación te expongo unos párrafos que hablan de lo bien que tratan a los criticos:

Libertad de expresión
"No se toleró ningún tipo de oposición. Según los informes, el Partido de los Trabajadores Coreanos denunció en abril que los medios de comunicación extranjeros pretendían desestabilizar al gobierno y ordenó a las fuerzas de seguridad que impidiesen la entrada en el país de cintas de vídeo, material escrito, teléfonos móviles y discos compactos.
Los medios de comunicación nacionales continuaban sometidos a una estricta censura, y el acceso a las emisiones de los medios de comunicación internacionales seguía estando sumamente restringido."

En mi blog, puedes ver esto y mucho más en este artículo:
http://monasterio-en-lucha.blogcindario.com/2009/02/00037-terrorismos-de-estado-iv-corea-del-norte.html

No voy a colocar otras cosas más graves que se cometen. Por eso, hay ciertos valores que deben condenarse, y para mi, este pais se acerca más a la forma de actuar del fascismo.
Sobre lo de Carrillo, imaginaba tu postura, pero esto ya son opiniones de cada 1. Para mi, no creo ke mintiera al menos en ese aspecto.
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Mensaje por Leningrad el Jue Ago 06, 2009 3:26 pm

Bueno, respecto a lo de la independencia de AI, daría para mucho analizar de parte de quién está y es fácilmente comprobable recurriendo a sus informes qué considera como libertad de expresión. Aun así, siempre puedes recurrir a las leyes de Corea y a ver qué encuentras, que eso sí serviría como prueba. Que me traigas a AI a colación es como si para probar la racionalidad de un proceso me dices que lo aprobado la ONU.
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Mensaje por jornalero el Jue Ago 06, 2009 3:27 pm

El estado debe ser fuerte, o simplemente debe serlo todo en una sociedad avanzada y social, ya que es el único instrumento capaz de canalizar todos los recursos materiales, humanos y geográficos por el bien de la comunidad y todos sus ciudadanos. Ya ideó Marx la dictadura del proletariado como un estado en el que el poder absoluto lo ejerciera la clase obrera con el objetivo de una sociedad igualitaria donde se rompieran los moldes de culturas establecidas durante milenios, en las que la distribución del poder suponía la alienación de unos respecto a otros. Por eso no me vale, personalmente y respetando la opinión de todos, que la cultura de Corea sea un argumento a favor de determinadas prácticas que posiblemente atentan contra los derechos fundamentales de las personas. Digo posiblemente porque, aun existiendo muchos testimonios directos, evidentemente nada esta a salvo del "filtro" que los medios burgueses se encargan de practicar sobre toda noticia procedente de los países resistentes. Por ello y redundando en el tema de los pocos datos fiables que podemos tener, sólo me queda discrepar y condenar esas posibles prácticas en el caso de que así se produjesen.

La dictadura del proletariado es algo bastante volátil, ya que en muchos casos acaba derivando en dictaduras personales que poco o nada tienen que ver con lo primero. (Aunque evidentemente mantenga ciertas similitudes en la práctica de políticas). La educación social, la argumentación y la autocrítica deben ser bajo mi criterio las bases de un sistema que abogue por la justicia universal, y por ello, en un estado saneado, con libertad de pensamiento y con una estructura social fuerte, el máximo representante (llámenlo líder, jefe o como quieran) no debe ser mas que una pieza más de la totalidad, ya que lo importane no es la persona, sino el cargo, la idea, la función. Y cuando ésta persona se alejara del ideal, el propio sistema debe ser lo suficientemente fuerte como para reaccionar mediante mecanismos autoimpuestos con anterioridad, con una base siempre socialista. La dictadura del proletariado implica el poder repartido en la masa trabajadora, no el poder de la masa en un solo trabajador.

No tengo tiempo aunque podría seguir, tiendo a perder el hilo con facilidad, así que en un post posterior intentantaré centrarme en la figura de Stalin, ya que es de lo que trata el hilo del foro. No obstante creo que con lo anteriormente dicho pueden sacar conclusiones sobre mi opinión al respecto.

Salud!
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Mensaje por Leningrad el Jue Ago 06, 2009 4:44 pm

Pues yo no encuentro la necesidad de utilizar el término estalinismo, sino simplemente no estoy totalmente de acuerdo con todas las medidas que Stalin utilizó; a pesar de ello, creo que la URSS era marxista-leninista. Y por cierto, vito, ya dijo Lenin (y para que no me acusen de beato añadiré que en la experiencia diaria de un militante se puede comprobar) que no hay nada más autoritario que una revolución comunista.
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Mensaje por Camarada Víctor el Jue Ago 06, 2009 7:21 pm

Nedyar escribió:Yo solo digo que muchas de las cosas que critican sobre el, si no las llega a hacer ahora mismo estaríamos todos con el bigotillo y alzando el brazo...

Que eso de que el fin no justifica los medios queda muy bonito, pero era mas que una guerra, era evitar la expansión del imperio nazi, y de paso, acabar con ellos ^^

A Stalin le tocó la peor parte.
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