¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

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    The Red Hammer
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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por The Red Hammer el Vie Jun 08, 2012 5:29 pm

    Voroshilov escribió:
    The Red Hammer escribió:
    Voroshilov escribió:La colonización judía comienza entre 1880 y 1890, tras la oleada de progromos en el Imperio zarista, especialmente del de Chisinau, cuando se estructura toda la organización sionista.

    Desde de los sionistas hay dos corrientes, la conservadora y la socialista, triunfando esta última con sus tesis cooperativistas (Las bases del movimiento kibutzim) y lleva a que haya un partido socialista hegemónico en el estado previo a Israel, el mandato de Palestina, el MAPAM, con un sindicato unificado, el HAHISTRADRUT (La Confederacion Nacional de los Trabajadores de la Tierra de Israel).

    Por el contrario, la mayoría, por no decir todos, de los países árabes son monarquías autoritarias y conservadoras probritánicas, como Egipto, Jordania, Iraq.

    Esto hace que la URSS apoye a Israel, lo que debía ser "La punta de lanza progresista en un mar de paises conservadores", y lo hace efectivamente al ser el primer país en reconocer el Estado de Israel, y al empezar a enviar remesas de armemento, especialmente el armamento checoslovaco excedente de la II Guerra Mundial.

    Si las monarquías árabes son todas serviles a Gran Bretaña, ¿Por qué son los propios británicos los que van enviando a los colonos judíos a Palestina?.

    Tengo entendido que era así hasta que los sionistas se cansaron de Gran Bretaña porque redujo el enviar colonos y entonces se alian con Estados Unidos, creando así especie de pequeños grupos armados que asaltan zonas estratégicas del país para echar a los británicos, que habían dejado de mirar por los intereses sionistas.

    Si esto que he dicho es cierto (la información la sacó del documental "Al Nakba", que vi hace aproximadamente un mes), sigo sin entender el apoyo soviético a una empresa cuasi-colonial de los sionistas en territorio palestina, por muchas corriente que hubieran (que al final todas apoyaban lo mismo, creación de un estado de la nada colonizando otro territorio)

    p.d: Puede que mis informaciones parezcan tajantes, pero sé bastante poco de este tema. La pongo así para favorecer el debate y contraargumentación a las posturas que presento Wink

    Un saludo.

    Lo que dices no es cierto.

    Los británicos no llevan colonos judíos a Palestina en ningún momento, sino que son los propios judíos los que organizan la colonización a través de una serie de organismo internacionales, uno de captación de fondos y otro orientado a la organización de asentamientos. Un gran número de judíos aportaron dinero, con el que ese aparato de captación de fondos compró las tierras en Palestina en la que se debían organizar los asentamientos, esas tierras se compraban legalmente a sus propietarios, la nobleza árabe, que expulsaba a los trabajadores que ahí había.

    Esto produjo dos problemas. En primer lugar el encarecimiento del suelo en toda Palestina, hasta diez veces su valor, y el de los frutales, ya que aunque se vendiesen las tierras, los árboles frutales, por la ley árabe, seguían siendo propiedad de los agricultores árabes. Los británicos respondieron prohibiendo la emigración a Palestina de cualquier judío, llegando incluso a devolver judíos a la Alemania nazi.

    Paralelamente, hay un conflicto interno entre dos corrientes del sionismo (Hay más, pero estas son las dos principales) la corriente conservadora, partidaria de crear un Estado burgués en el mandato de Palestina (Que incluiría los territorios de Palestina, Israel y Jordania) y la corriente del Sionismo Socialista, partidario de crear un Estado socialista basado en el Kibbutz. Finalmente gana esta última corriente, creando un partido, el MAPAM, partido socialista que mantuvo la hegemonía política desde 1920 hasta los años 60, cuando se transformó en el HaAvoda, el Partido Laborista. Este experimento socialista caía en el error eurocentrista de dar por hecho el lema sionista "Un pueblo sin tierra para una tierra sin pueblo".

    En el campo árabe, los intereses de sus monarquías y sus elites iban a coincidir más con los intereses imperialistas británicos, basicamente, mantenerse, por lo que el imperio británico, así como Francia, van a apoyarles, incluso en algunos ejercitos como el sirio, gran parte de la oficialidad es británica.

    Todo ello lleva a la URSS a apoyar al naciente Estado de Israel, como la punta de lanza del progresismo en un mar de monarquías conservadoras.

    Muchas gracias por la información.

    ¿Cuando rompe la URSS su apoyo al estado sionista y comienza a promover la lucha del pueblo palestino? (creo recordar que había carteles en la URSS por la lucha de los pueblos árabes, y en Cuba un Comité de Solidaridad especial con Palestina y demás).

    Voroshilov
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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por Voroshilov el Mar Jun 12, 2012 8:00 am

    The Red Hammer escribió:
    Voroshilov escribió:
    The Red Hammer escribió:
    Voroshilov escribió:La colonización judía comienza entre 1880 y 1890, tras la oleada de progromos en el Imperio zarista, especialmente del de Chisinau, cuando se estructura toda la organización sionista.

    Desde de los sionistas hay dos corrientes, la conservadora y la socialista, triunfando esta última con sus tesis cooperativistas (Las bases del movimiento kibutzim) y lleva a que haya un partido socialista hegemónico en el estado previo a Israel, el mandato de Palestina, el MAPAM, con un sindicato unificado, el HAHISTRADRUT (La Confederacion Nacional de los Trabajadores de la Tierra de Israel).

    Por el contrario, la mayoría, por no decir todos, de los países árabes son monarquías autoritarias y conservadoras probritánicas, como Egipto, Jordania, Iraq.

    Esto hace que la URSS apoye a Israel, lo que debía ser "La punta de lanza progresista en un mar de paises conservadores", y lo hace efectivamente al ser el primer país en reconocer el Estado de Israel, y al empezar a enviar remesas de armemento, especialmente el armamento checoslovaco excedente de la II Guerra Mundial.

    Si las monarquías árabes son todas serviles a Gran Bretaña, ¿Por qué son los propios británicos los que van enviando a los colonos judíos a Palestina?.

    Tengo entendido que era así hasta que los sionistas se cansaron de Gran Bretaña porque redujo el enviar colonos y entonces se alian con Estados Unidos, creando así especie de pequeños grupos armados que asaltan zonas estratégicas del país para echar a los británicos, que habían dejado de mirar por los intereses sionistas.

    Si esto que he dicho es cierto (la información la sacó del documental "Al Nakba", que vi hace aproximadamente un mes), sigo sin entender el apoyo soviético a una empresa cuasi-colonial de los sionistas en territorio palestina, por muchas corriente que hubieran (que al final todas apoyaban lo mismo, creación de un estado de la nada colonizando otro territorio)

    p.d: Puede que mis informaciones parezcan tajantes, pero sé bastante poco de este tema. La pongo así para favorecer el debate y contraargumentación a las posturas que presento Wink

    Un saludo.

    Lo que dices no es cierto.

    Los británicos no llevan colonos judíos a Palestina en ningún momento, sino que son los propios judíos los que organizan la colonización a través de una serie de organismo internacionales, uno de captación de fondos y otro orientado a la organización de asentamientos. Un gran número de judíos aportaron dinero, con el que ese aparato de captación de fondos compró las tierras en Palestina en la que se debían organizar los asentamientos, esas tierras se compraban legalmente a sus propietarios, la nobleza árabe, que expulsaba a los trabajadores que ahí había.

    Esto produjo dos problemas. En primer lugar el encarecimiento del suelo en toda Palestina, hasta diez veces su valor, y el de los frutales, ya que aunque se vendiesen las tierras, los árboles frutales, por la ley árabe, seguían siendo propiedad de los agricultores árabes. Los británicos respondieron prohibiendo la emigración a Palestina de cualquier judío, llegando incluso a devolver judíos a la Alemania nazi.

    Paralelamente, hay un conflicto interno entre dos corrientes del sionismo (Hay más, pero estas son las dos principales) la corriente conservadora, partidaria de crear un Estado burgués en el mandato de Palestina (Que incluiría los territorios de Palestina, Israel y Jordania) y la corriente del Sionismo Socialista, partidario de crear un Estado socialista basado en el Kibbutz. Finalmente gana esta última corriente, creando un partido, el MAPAM, partido socialista que mantuvo la hegemonía política desde 1920 hasta los años 60, cuando se transformó en el HaAvoda, el Partido Laborista. Este experimento socialista caía en el error eurocentrista de dar por hecho el lema sionista "Un pueblo sin tierra para una tierra sin pueblo".

    En el campo árabe, los intereses de sus monarquías y sus elites iban a coincidir más con los intereses imperialistas británicos, basicamente, mantenerse, por lo que el imperio británico, así como Francia, van a apoyarles, incluso en algunos ejercitos como el sirio, gran parte de la oficialidad es británica.

    Todo ello lleva a la URSS a apoyar al naciente Estado de Israel, como la punta de lanza del progresismo en un mar de monarquías conservadoras.

    Muchas gracias por la información.

    ¿Cuando rompe la URSS su apoyo al estado sionista y comienza a promover la lucha del pueblo palestino? (creo recordar que había carteles en la URSS por la lucha de los pueblos árabes, y en Cuba un Comité de Solidaridad especial con Palestina y demás).

    La ruptura viene con los triunfos de revoluciones socialistas en el mundo árabe y con la caida en el revisionismo que lleva a transformar el MAPAM en HaAvoda, un partido de corte laborista y socialdemocrata. El punto de inflexión es la crisis del canal de Suez, cuando Israel se alinea con Francia e Inglaterra contra el Egipto de Nasser

    ajuan
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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por ajuan el Miér Nov 21, 2012 10:06 pm

    fusiono


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

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