¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

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    JuanSebastian
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    ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por JuanSebastian el Vie Ago 05, 2011 5:47 pm

    ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Pues ahi va la pregunta, siempre quise saberlo. Cual era su postura (URRS) respecto a esta invasion, este problema, este genocidio?

    Gorky
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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por Gorky el Vie Ago 05, 2011 9:06 pm

    Pues la postura que tenemos ahora todos los Comunistas, todos los Partidos Comunistas y todos los Estados Socialistas ahora.

    Saludos Socialistas.

    NG
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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por NG el Dom Ago 07, 2011 6:14 pm

    Stalin aprobo la creación del estado Israelí debido a que pensaba la URSS
    en ese momento podría crear otro gran aliado socialista en este país y el debilitamiento del Imperio Británico...

    La URSS esperaba que con la fama ganada tras la II guerra mundial entre los judíos y al ver
    la tolerancia en la URSS con ellos (solo con ver sus cargos...) no hacían precisamente a los judíos pro-USA
    como pasaría luego.

    Pero después de el fracaso en la elecciones de las fuerzas socialistas israelíes y la apropiación de tierra
    en la guerra Árabe-Israelí (1948) del estado judío, de más tierra de la acordada en la creación osea en el 1947.
    empezaron las tiranteces, y Stalin cambio de posición, el unico pais que mando armas a Israel en principio fue
    Checoslovaquia pero Con el creciente poder de los comunistas en Checoslovaquia, así como los cambios de opinión del Partido Comunista y
    la disminución del apoyo de Stalin para el estado de Israel, el gobierno Checoslovaco se vio obligado a poner fin a su venta de armas a Israel.

    La URSS rapidamente hacía un frente Árabe socialista sólido en países como:
    Siría, Irak, Egipto, Iran, etc.

    Te dejo una cita de un soviético durante la época pro-creación del estado
    1947, el embajador soviético Andrei Gromyko anunció:

    "Como sabemos, las aspiraciones de una parte considerable del pueblo judío están vinculados con el problema de Palestina y de su futura administración. El hecho apenas requiere pruebas ... Durante la última guerra, el pueblo judío sufrió el dolor y el sufrimiento excepcional. ..

    Las Naciones Unidas no puede y no debe considerar esta situación con indiferencia, ya que esto sería incompatible con los principios de alta proclamado en su Carta ...
    El hecho de que ningún Estado de Europa occidental ha sido capaz de asegurar la defensa de los derechos elementales del pueblo judío y para protegerla contra la violencia de los verdugos fascistas explica las aspiraciones de los Judios a establecer su propio Estado. Sería injusto no tomar esto en consideración y para negar el derecho del pueblo judío a darse cuenta de esta aspiración."



    Última edición por NG el Jue Abr 19, 2012 12:33 am, editado 1 vez

    JuanSebastian
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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por JuanSebastian el Dom Ago 07, 2011 7:17 pm

    NG escribió:Pues si bien Stalin aprobo la creación del estado Israelí debido a que pensaba la URSS
    En ese momento que podría crear otro gran aliado socialista en este país y el debilitamiento del Imperio Británico.

    La URSS esperaba que con la fama ganada tras la II guerra mundial entre los judíos y al ver
    la tolerancia en la URSS con ellos (solo con ver sus cargos..) no hacían precisamente a los judíos pro-USA
    como pasaría luego.

    Pero después de el fracaso en la elecciones de las fuerzas socialistas israelíes y la apropiación de tierra
    en la guerra Árabe-Israelí (1948) del estado judío, de más tierra de la acordada en la creación osea en el 1947.
    empezaron las tiranteces, y Stalin cambio de posición, el unico pais que mando armas a Israel en principio fue
    Checoslovaquia pero Con el creciente poder de los comunistas en Checoslovaquia, así como los cambios de opinión del Partido Comunista y
    la disminución del apoyo de Stalin para el estado de Israel, el gobierno checoslovaco se vio obligado a poner fin a su venta de armas a Israel.

    La URSS rapidamente hacía un frente Árabe socialista sólido en países como:
    Siría, Irak, Egipto, Iran, etc.

    Te dejo una cita de un soviético durante la época pro-creación del estado
    1947, el embajador soviético Andrei Gromyko anunció:

    "Como sabemos, las aspiraciones de una parte considerable del pueblo judío están vinculados con el problema de Palestina y de su futura administración. El hecho apenas requiere pruebas ... Durante la última guerra, el pueblo judío sufrió el dolor y el sufrimiento excepcional. ..

    Las Naciones Unidas no puede y no debe considerar esta situación con indiferencia, ya que esto sería incompatible con los principios de alta proclamado en su Carta ...
    El hecho de que ningún Estado de Europa occidental ha sido capaz de asegurar la defensa de los derechos elementales del pueblo judío y para protegerla contra la violencia de los verdugos fascistas explica las aspiraciones de los Judios a establecer su propio Estado. Sería injusto no tomar esto en consideración y para negar el derecho del pueblo judío a darse cuenta de esta aspiración."




    Entiendo, entiendo...

    Aunque a mi parecer independientemente, de que Stalin haya apoyado esto en un principio a mi forma de verlo, fue un error.. yo entiendo los fines politicos que tenia Stalin sobre el proyecto de la creacion del Estado Israeli, no me cabe duda con respecto a lo que dijiste. Pero, ¿Acaso estaba por encima de los residentes palestinos que a principios de siglo llevaban siendo agredidos por los britanicos? ¿No habra sido Stalin un poco excluyente con los que residian alli? (Por supuesto en su inicio de su pensamiento, me alegra que luego haya cambiado de parecer).

    ¿Que piensas de esto NG?

    Gracias por la informacion.
    Saludos Revolucionarios.

    NG
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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por NG el Lun Ago 08, 2011 1:35 am

    JuanSebastian escribió:
    NG escribió:Pues si bien Stalin aprobo la creación del estado Israelí debido a que pensaba la URSS
    En ese momento que podría crear otro gran aliado socialista en este país y el debilitamiento del Imperio Británico.

    La URSS esperaba que con la fama ganada tras la II guerra mundial entre los judíos y al ver
    la tolerancia en la URSS con ellos (solo con ver sus cargos..) no hacían precisamente a los judíos pro-USA
    como pasaría luego.

    Pero después de el fracaso en la elecciones de las fuerzas socialistas israelíes y la apropiación de tierra
    en la guerra Árabe-Israelí (1948) del estado judío, de más tierra de la acordada en la creación osea en el 1947.
    empezaron las tiranteces, y Stalin cambio de posición, el unico pais que mando armas a Israel en principio fue
    Checoslovaquia pero Con el creciente poder de los comunistas en Checoslovaquia, así como los cambios de opinión del Partido Comunista y
    la disminución del apoyo de Stalin para el estado de Israel, el gobierno checoslovaco se vio obligado a poner fin a su venta de armas a Israel.

    La URSS rapidamente hacía un frente Árabe socialista sólido en países como:
    Siría, Irak, Egipto, Iran, etc.

    Te dejo una cita de un soviético durante la época pro-creación del estado
    1947, el embajador soviético Andrei Gromyko anunció:

    "Como sabemos, las aspiraciones de una parte considerable del pueblo judío están vinculados con el problema de Palestina y de su futura administración. El hecho apenas requiere pruebas ... Durante la última guerra, el pueblo judío sufrió el dolor y el sufrimiento excepcional. ..

    Las Naciones Unidas no puede y no debe considerar esta situación con indiferencia, ya que esto sería incompatible con los principios de alta proclamado en su Carta ...
    El hecho de que ningún Estado de Europa occidental ha sido capaz de asegurar la defensa de los derechos elementales del pueblo judío y para protegerla contra la violencia de los verdugos fascistas explica las aspiraciones de los Judios a establecer su propio Estado. Sería injusto no tomar esto en consideración y para negar el derecho del pueblo judío a darse cuenta de esta aspiración."




    Entiendo, entiendo...

    Aunque a mi parecer independientemente, de que Stalin haya apoyado esto en un principio a mi forma de verlo, fue un error.. yo entiendo los fines politicos que tenia Stalin sobre el proyecto de la creacion del Estado Israeli, no me cabe duda con respecto a lo que dijiste. Pero, ¿Acaso estaba por encima de los residentes palestinos que a principios de siglo llevaban siendo agredidos por los britanicos? ¿No habra sido Stalin un poco excluyente con los que residian alli? (Por supuesto en su inicio de su pensamiento, me alegra que luego haya cambiado de parecer).

    ¿Que piensas de esto NG?

    Gracias por la informacion.
    Saludos Revolucionarios.

    Bueno hay que tener en cuenta que Palestina (la región histórica) estaba en su totalidad gobernada por el imperio británico
    (por cierto para mi el imperio mas buitre de la historia, aprovecho la debilidad de cualquier país para amplia su gama de colonias)

    Desde el punto de vista de la URSS, era mejor la creación de un estado Árabe y otro Israelí debido a varios factores:
    -Dificultad de que el clásico socialismo que solía ser ateo y tenia ademas esa etiqueta mundial, pudiera profundizar en
    el mundo árabe.
    -Todo el mundo se sentia un poco avergonzado después de la II guerra mundial con los judíos, aunque la URSS precisamente
    los salvara, y es normal que todo dios quisiera darle un territorio donde vivir finalmente, la putada esque estaba en territorio
    que hacía siglos que no tocaban y gobernaban como nación (aunque ya habia judios allí.)
    Y bueno finalizando todo el mundo acordo que lo mejor era darle un trozo de tierra de su "tierra prometida"

    Ahora te explico bien, los hebreos eran una tribu nomada estacionada en entre
    el rió Nilo al oeste y el Tigris y Eufrates al este. Según se dice que los hijos de Jacob fueron a Egipto,
    y se dividieron en 12 tribus, se esclavizaron, y a estos les libero Moisés como bien sabrás.
    Los hijos de estos, después de vagar 40 años en el desierto ¿? ... se fueron a Palestina que según dios dijo a Moisés
    era la tierra prometida y allí conquistaron a los Cacaneos en general que eran los que vivían allí.

    Conclusión a todo esto? Los Hebreos osea los judios fueron los que invadieron a los cacaneos,
    y tu me dirás:
    ¿Cual es la razon para ver que no eran vecinos tribales, sino "países" diferenciados?

    Los cacaneos usaban otro idioma y adoraban al dios Baal, dios que usaban los fenicios,
    y exportaron a grandes colonias como fue luego la famosa cuidad e imperio de Cartago.

    Un dato man para que lo sepas, A las indicadas tribus del Este se les llamó Hebreos, palabra semítica que significa "gente del otro lado", porque efectivamente ,
    vinieron del otro lado del Jordán.

    Cacanea fue cambiada de nombre por los romanos
    por Palestina, debido a que los judios que habían derrotado a los propios cacaneos, y los romanos creían que el nombre
    de la región era de los judios.

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por AliveRC el Lun Ago 08, 2011 12:30 pm

    Creo que en la Unión Soviética se creó otro Israel (entendiendo Israel como una región autónoma exclusivamente para los judíos).

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por danyhc95 el Lun Ago 08, 2011 12:48 pm

    AliveRC escribió:Creo que en la Unión Soviética se creó otro Israel (entendiendo Israel como una región autónoma exclusivamente para los judíos).

    En la Unión Soviética (Rusia hoy) existe un óblast (aquí Comunidad Autónoma) al este del país, independiente hasta cierto grado que es, donde se reunieron los judíos que fueron a la URSS.

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    ¿Por qué la URSS apoyó a la creación del estado de Israel?

    Mensaje por nunca el Jue Mar 29, 2012 11:53 pm


    ¿Qué necesidad tenía la URSS de apoyar la creación de dicho estado?

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por ShAnInA el Vie Mar 30, 2012 12:24 am

    Bueno fue una erronea estrategia de Stalin ,ya que el menosprecio el contenido nacionalista y rascista del sionismo para fijarse tan solo en el vigor de sus organizaciones socialistas .Decidio apostar con fuerza por la implementacion de un estado Judio creyendo que seria posible encontrar en el un aliado contra las monarquias arabes conservadoras,vinculada hasta entonces a la Gran Bretaña ...
    Cuando la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó en 1947 la partición de Palestina y la creación del Estado de Israel, lo hizo tras un emocionante discurso de Andrei Gromyko, embajador soviético ante el organismo, que justificó en todos sus aspectos la argumentación sionista sobre los derechos históricos a instalarse en el antiguo territorio bíblico, añadiendo a ello los méritos adquiridos por el pueblo judío tras haber sufrido el Holocausto a manos de los nazis (que no tenían relación alguna con Palestina, por otro lado).


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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por Shenin el Vie Mar 30, 2012 1:16 am

    Tengamos también en cuenta que los movimientos árabes de liberación luchaban contra el colonialismo británico. Esto les llevó a una aproximación al Eje. Creo que el padre de Arafat tenía contactos con los nazis.

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por Granma el Vie Mar 30, 2012 1:27 am

    Shenin escribió:Creo que el padre de Arafat tenía contactos con los nazis.

    Era su tío,el "gran" mufti de Jerusalén,Amin al-Husayni.

    http://www.exordio.com/1939-1945/personajes/husseini.html

    Saludos.

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por cpablo el Vie Mar 30, 2012 1:33 am

    ¿Cuando la URSS dio el giro y comenzó a proveer armas a los países árabes?
    Tengo entendido que la cantidad de armas suministradas fue grande. De 1965 a 1973, envió más armas a los países árabes que luchaban contra Israel que a Vietnam.

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por sorge el Vie Mar 30, 2012 12:54 pm

    Tal vez tu pregunta este respondido en esta intervención, de otro camarada.
    Historia del nacimiento de Israel

    analizar la historia de dicha entidad y su posterior desarrollo para explicar porque los comunistas no podemos bajo ningún concepto “comprender” y mucho menos “apoyar” dicha construcción del imperialismo.

    La entidad sionista o Estado de Israel es una estructura debida al nacionalismo judío, sorprendentemente, al nacionalismo judío DE IZQUIERDAS, los sionistas de entreguerras son socialistas y en algunos casos comunistas soviéticos, (en el primer viaje de Golda Meir a Moscu en 1948 se sorprende de ver la gran cantidad de miembros del Ejercito Rojo de familia judía que vienen a darle su apoyo). La concepción de estos militantes es fundar un estado socialista de corte soviético o similar en Palestina, ¿Por qué Palestina? Por ningún motivo religioso, al contrario que la extrema derecha judía (Jawotinsky, muy minoritaria) se elige Palestina porque ya hay un germen de granjas colectivas creada en la primera inmigracion judia a Palestina. Así pues tenemos un movimiento nacionalista de izquierdas que pretenden formar un estado socialista ligado a la Unión Soviética, al menos de manera formal. ¿Qué tenemos al otro lado?



    Pues nada menos que al Imperio Británico, muy mermado eso si, pero Imperio todavía, pues controla conjuntamente con Francia, todo el norte de África, Arabia Saudita, Siria, Transjordania, Irak y el Líbano, controla a sus gobiernos por medio de reinos títeres y controla sus ejércitos por medio de oficiales incrustados. Al Imperio no le hace mucha gracia la infiltración de elementos bolcheviques en su Mandato en Palestina, (en ese momento la identificación con Palestina de los sionistas socialistas es clara, ellos mismos se autodenominan “palestinos”) La composición social de la Palestina colonial es latifundista con terratenientes que arriendan sus tierras a pobres campesinos sin preocuparse de su misero nivel de vida. La llegada de los socialistas provoca una convulsión y un rechazo entre la población, mayoritariamente musulmana y de costumbres medievales, los socialistas traen nuevos métodos de trabajo, propugnan la abolición de la propiedad privada y la emancipación de la mujer, lo que choque frontalmente con la concepción de la vida de un país musulmán anclado en el medioevo.

    Terminada la II GM, la Agencia judía tiene prisa por enviar a los supervivientes del exterminio nazi a Palestina, naturalmente los británicos, totalmente comprometidos con los gobiernos de las satrapias árabes que ellos mismos sostienen, se niegan. Después de una sorda guerra de guerrillas, los británicos ceden y la ONU acuerda un plan de partición por el cual, los judíos tendrán las tierras sobre las que ostenten títulos de propiedad y los árabes el resto. Es un mal acuerdo pero una acuerdo al fin y al cabo, el problema es que ni el Imperio Británico, ni sus sátrapas quieren tener ni por asomo en su seno a un estado bolchevique, apoyado por la Unión Soviética, todavía no se ha declarado la guerra fría y los yanquis y soviéticos mantienen una “luna de miel” que no tardara en romperse, en este contexto los israelíes proclaman, según lo acordado en la ONU su independencia, que es inmediatamente reconocida por la URSS y los Estados Unidos, como es de esperar, el Imperio Británico y sus auxiliares les declaran la guerra. Inmediatamente la Unión Soviética hace llegar a los sionistas socialistas gran cantidad de material de guerra, mientras los Estados Unidos, que en realidad no se hacen mucha idea de lo que pasa, dudan, pero el Lobby judío en USA, mueve sus hilos y decanta al gobierno Truman hacia el estado hebreo.

    Este detalle será determinante en la evolución de la situación. El gobierno sionista socialista no se conforma con lo establecido en el plan de partición, sobre todo a partir de la segunda tregua cuando comienza a llegar gran cantidad de material de guerra norteamericano, esta claro que quien paga, manda, así pues, se saltan el acuerdo de la ONU y ocupan gran cantidad de terreno correspondiente al Estado árabe de Palestina, al mismo tiempo las presiones de los Estados Unidos sobre su aliado británico hacen que este retire su apoyo a los reinos árabes. El resultado es la derrota de los ejércitos árabes a manos de la bien pertrechada maquinaria israelí, armada “a la americana”, los sátrapas árabes, que siguen siendo títeres del Imperio, ocupan militarmente los despojos del estado árabe palestino, Egipto la franja de Gaza y Transjordania, Cisjordania.

    El triunfo del lobby judeo americano es evidente, gracias a sus aportaciones e influencia política ha conseguido que el gobierno americano apoye sin condiciones al nuevo estado, pero esto no será gratis. En 1949 da comienzo la guerra fría y los sionistas socialistas dejan de tener influencia en el carácter del nuevo estado. Por otra parte la guerra fría hace que vayan cayendo uno a uno los reinos árabes tributarios del Imperio y siendo sustituidos por regimenes nacionalista de corte “socialista árabe” que, naturalmente son recibidos con los brazos abiertos por Moscu. Para 1956 el cambio de alianzas es total, por un lado los estados árabes son todos republicas “socialistas” con partido único, mientras que Israel se va convirtiendo poco a poco en un trozo de Manhattan, los socialista sionistas quedan como piezas de museo, exhibidos como en un Zoo, el estado hebreo se convierte de hecho en una colonia yanqui, o mejor dicho en una sucursal del lobby judío norteamericano.

    Conclusión, la actitud de los comunistas frente a la entidad sionista la dejo clara el camarada Stalin, apoyo mientras llevaban la vía socialista y confrontación como enemigos de clase e instrumentos del imperialismo. Desgraciadamente para ellos y sobre todo para los palestinos, la entidad ha ido degenerando hasta convertirse en una base norteamericana en la practica, no se sabe ya quien domina a quien, si el lobby judío al estado yanqui o viceversa, la prueba palmaria es la incapacidad del gobierno yanqui de hacer la minima critica a las políticas agresivas de sus “socios”.

    Desde el ideario comunista la única solución seria el establecimiento de un estado auténticamente socialista en Palestina, donde las diferencias de etnia, si es que existe alguna, pues ambos son semitas, estuvieran excluidas, el actual estado de Israel es una entidad ultracapitalista, religiosa y agresiva, instrumento o cerebro de la política yanqui.

    Como observo cierto prejuicio hacia el actual estadio de desarrollo árabe, les diré a los camaradas que en esta tesitura, la postura comunista pienso que debe ser la de apoyo a los movimientos marxistas dentro del mundo árabe y colaboración matizada con los movimientos de corte religioso revolucionario, “los enemigos de mis enemigos, son mis amigos”, cada pueblo tiene que superar por si mismo su nivel de contradicciones, las revitalizaciones religiosas como las del islamismo radical se dan allí donde las fuerzas socialistas no se han sabido imponer. Es una constante histórica, que da para tema de otro post.

    Mi postura personal es la de apoyar a los movimientos revolucionarios palestinos, no la de “comprender” a los imperialistas y sus instrumentos

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por Danko el Miér Abr 18, 2012 9:46 pm

    Tengo entendido que Stalin se había mostrado favorable en un principio a la creación del Estado de Israel, pero después cambió diametralmente de idea, especialmente tras la visita de Golda Meir a Moscú en septiembre de 1948.

    Al margen de esto, al parecer, la ministra Golda Meir tuvo una buena impresión de la URSS, de la que llego a decir que la mejor sinagoga era la de Moscú, o algo así.

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por R-36M el Miér Abr 18, 2012 11:55 pm

    Por que los regímenes árabes de los años 40 eran anti-comunistas, la URSS hizo lo que pudo no lo que quería, no es que tuviera muchas opciones.

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por NG el Jue Abr 19, 2012 12:34 am


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    Mensaje por Echospace el Jue Abr 19, 2012 2:30 am

    Shenin escribió:Tengamos también en cuenta que los movimientos árabes de liberación luchaban contra el colonialismo británico. Esto les llevó a una aproximación al Eje. Creo que el padre de Arafat tenía contactos con los nazis.

    De hecho, es sabido que los soldados iraquíes fueron de lo "mejorcito" de la wehrmacht.

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por Alexyevich el Jue Abr 19, 2012 4:13 am

    "Desde el ideario comunista la única solución seria el establecimiento de un estado auténticamente socialista en Palestina, donde las diferencias de etnia, si es que existe alguna, pues ambos son semitas".

    Falso. El grueso de ciudadanos judíos que viven hoy en Israel son la de rama askenazí (para el que no esté familiarizado con el término googlee un poco, para no salirme del tema) y recientes estudios demuestran que esta rama del judaísmo no tiene ninguna relación étnica con los antiguos israelitas, sino que son descendientes directos del Imperio Jázaro, ubicado en el Cáucaso.

    Dejo un link sobre lo que hablo pero información sobre el tema abunda en la web.
    http://www.trinityatierra.com/2007/12/26/el-imperio-jazaro-y-los-judios-sumerios-otra-cruel-mentira-de-la-historia-oficial/

    Y pues con respecto a los sionistas socialistas, éstos se vieron radicalmente debilitados por el genocidio cometido contra los judíos de Europa por las hordas fascistas (hecho conocido como el Holocausto judío), quedando fortalecidos los judíos sionistas de derecha, como la escoria humana de Ariel Sharon.
    Esos sionistas fueron los que limpiaron Palestina de sus pobladores originales, los verdaderos pueblos semitas, no esos falsas semitas que dicen ser descendientes del rey David.

    Recomendable leer este libro que relata sobre el historial criminal de los seguidores del sionismo de derecha, o también llamados seguidores de Jabotinsky:

    http://www.marxismo.org/?q=node/405

    The Red Hammer
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    ¿Qué opinan de que la URSS apoyase la creación del estado de Israel?

    Mensaje por The Red Hammer el Jue Jun 07, 2012 1:15 pm

    Pues según tengo entendido, la URSS apoyó la creación del estado de Israel (con todo lo que supuso esto en la ocupación de Palestina y los métodos cuasi-terroristas sionistas para colonizarla).

    Luego también encontré el "Bundismo", que era La Unión General de Trabajadores Judíos de Lituania, Polonia y Rusia, los cuales consideraban la creación de un estado hebreo una traición al socialismo y, según dice en wikipedia, muy perseguidos por Stalin.

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por ppsh_41 el Jue Jun 07, 2012 2:09 pm

    Desconozco de lo ultimo que has dicho,pero de la wikipedia no te creas mucho xD

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por NSV Liit el Jue Jun 07, 2012 6:44 pm

    The Red Hammer escribió:
    Luego también encontré el "Bundismo", que era La Unión General de Trabajadores Judíos de Lituania, Polonia y Rusia, los cuales consideraban la creación de un estado hebreo una traición al socialismo y, según dice en wikipedia, muy perseguidos por Stalin.

    ¿En qué idioma te has leído el artículo de la wikipedia? Por que ni en español, ni en ruso, ni en inglés dice que el Bund fuera "muy perseguidos por Stalin".

    En la URSS el Bund se autodisolvió en 1921 y la mayoría de sus miembros pasó al PC. Para 1923 no quedan grupos bundistas en la URSS, están integrados en el PC, así que dudo que Stalin persiguiera una organización que no existía. En la wikipedia en inglés se dice que algunos de sus miembros cayeron en las purgas de Stalin, y se menciona un nombre, uno solo: Mijail Liber.... Solo que el tal Liber se opuso a la revolución de octubre de 1917 y era ferviente partidario de Kerenski y del gobierno provisional. Se oponía incluso a los grupos mencheviques y bundistas que propugnaban una cercamiento a los bolcheviques. Ya en la época soviética fue un conocido menchevique y opositor a los bolcheviques por lo que acabaría siendo arrestado (no durante las purgas de Stalin sino mucho antes, en 1922, cuando todavía vivía Lenin y Trotski era uno de los líderes del partido). En la propia wikipedia en inglés se menciona que según las fuentes soviéticas Liber murió por causas naturales no porque fuera víctima de las purgas.

    En la wiki rusa se dan algunos cuantos datos más del tal Liber, por ejemplo que durante la Guerra Civil defendía la colaboración con la Entente. O sea, el "inocente" Liber, propugnaba la colaboración con las potencias imperialistas, las mismas que estaban invadiendo la Rusia Soviética para acabar con la revolución. Pues qué quieres que te diga, menudo pájaro. Cierto que aquí sí se menciona que fue ejecutado (aunque no se da ninguna fuente de eso).

    De las razones que tuvo la URSS para apoyar la fundación del estado de Israel no conozco gran cosa, aunque te recuerdo que la URSS lo que hizo fue fundamentalmente crear un estado judío en su territorio, dentro de la URSS. En cualquier caso los dirigentes soviéticos no podían leer el futuro ni en lo que se convertiría Israel después, lo digo porque hacer un análisis sabiendo lo que pasó después es muy fácil.

    Salud, camarada.

    PD: me suena que de este tema ya hubo un hilo en su día, tiene que estar en algún lado.


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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por The Red Hammer el Jue Jun 07, 2012 7:15 pm

    NSV Liit escribió:
    The Red Hammer escribió:
    Luego también encontré el "Bundismo", que era La Unión General de Trabajadores Judíos de Lituania, Polonia y Rusia, los cuales consideraban la creación de un estado hebreo una traición al socialismo y, según dice en wikipedia, muy perseguidos por Stalin.

    ¿En qué idioma te has leído el artículo de la wikipedia? Por que ni en español, ni en ruso, ni en inglés dice que el Bund fuera "muy perseguidos por Stalin".

    En la URSS el Bund se autodisolvió en 1921 y la mayoría de sus miembros pasó al PC. Para 1923 no quedan grupos bundistas en la URSS, están integrados en el PC, así que dudo que Stalin persiguiera una organización que no existía. En la wikipedia en inglés se dice que algunos de sus miembros cayeron en las purgas de Stalin, y se menciona un nombre, uno solo: Mijail Liber.... Solo que el tal Liber se opuso a la revolución de octubre de 1917 y era ferviente partidario de Kerenski y del gobierno provisional. Se oponía incluso a los grupos mencheviques y bundistas que propugnaban una cercamiento a los bolcheviques. Ya en la época soviética fue un conocido menchevique y opositor a los bolcheviques por lo que acabaría siendo arrestado (no durante las purgas de Stalin sino mucho antes, en 1922, cuando todavía vivía Lenin y Trotski era uno de los líderes del partido). En la propia wikipedia en inglés se menciona que según las fuentes soviéticas Liber murió por causas naturales no porque fuera víctima de las purgas.

    En la wiki rusa se dan algunos cuantos datos más del tal Liber, por ejemplo que durante la Guerra Civil defendía la colaboración con la Entente. O sea, el "inocente" Liber, propugnaba la colaboración con las potencias imperialistas, las mismas que estaban invadiendo la Rusia Soviética para acabar con la revolución. Pues qué quieres que te diga, menudo pájaro. Cierto que aquí sí se menciona que fue ejecutado (aunque no se da ninguna fuente de eso).

    De las razones que tuvo la URSS para apoyar la fundación del estado de Israel no conozco gran cosa, aunque te recuerdo que la URSS lo que hizo fue fundamentalmente crear un estado judío en su territorio, dentro de la URSS. En cualquier caso los dirigentes soviéticos no podían leer el futuro ni en lo que se convertiría Israel después, lo digo porque hacer un análisis sabiendo lo que pasó después es muy fácil.

    Salud, camarada.

    PD: me suena que de este tema ya hubo un hilo en su día, tiene que estar en algún lado.


    1.- Muchísimas gracias por la información de ese traidor y demás. Todo mucho más claro ahora.

    2.- Pero es que lo de Israel, como muchos piensan, no empezó a gestarse en la Nakba. La colonización sionista comienza incluso en época de Napoleón, y después los sionistas en sus congresos comienzan a tomar contacto con los británicos y estos les van dejando vía libre para establecerse poco a poco como poblaciones de colonos en el territorio palestino, llegando a formar grupos paramilitares para "defender los dominios legítimos del pueblo judío", etc.

    3.- Si encuentras ese tema por favor postéalo por aquí, ya que miré y no lo encuentro.

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por Voroshilov el Vie Jun 08, 2012 9:57 am

    La colonización judía comienza entre 1880 y 1890, tras la oleada de progromos en el Imperio zarista, especialmente del de Chisinau, cuando se estructura toda la organización sionista.

    Desde de los sionistas hay dos corrientes, la conservadora y la socialista, triunfando esta última con sus tesis cooperativistas (Las bases del movimiento kibutzim) y lleva a que haya un partido socialista hegemónico en el estado previo a Israel, el mandato de Palestina, el MAPAM, con un sindicato unificado, el HAHISTRADRUT (La Confederacion Nacional de los Trabajadores de la Tierra de Israel).

    Por el contrario, la mayoría, por no decir todos, de los países árabes son monarquías autoritarias y conservadoras probritánicas, como Egipto, Jordania, Iraq.

    Esto hace que la URSS apoye a Israel, lo que debía ser "La punta de lanza progresista en un mar de paises conservadores", y lo hace efectivamente al ser el primer país en reconocer el Estado de Israel, y al empezar a enviar remesas de armemento, especialmente el armamento checoslovaco excedente de la II Guerra Mundial.

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por The Red Hammer el Vie Jun 08, 2012 10:24 am

    Voroshilov escribió:La colonización judía comienza entre 1880 y 1890, tras la oleada de progromos en el Imperio zarista, especialmente del de Chisinau, cuando se estructura toda la organización sionista.

    Desde de los sionistas hay dos corrientes, la conservadora y la socialista, triunfando esta última con sus tesis cooperativistas (Las bases del movimiento kibutzim) y lleva a que haya un partido socialista hegemónico en el estado previo a Israel, el mandato de Palestina, el MAPAM, con un sindicato unificado, el HAHISTRADRUT (La Confederacion Nacional de los Trabajadores de la Tierra de Israel).

    Por el contrario, la mayoría, por no decir todos, de los países árabes son monarquías autoritarias y conservadoras probritánicas, como Egipto, Jordania, Iraq.

    Esto hace que la URSS apoye a Israel, lo que debía ser "La punta de lanza progresista en un mar de paises conservadores", y lo hace efectivamente al ser el primer país en reconocer el Estado de Israel, y al empezar a enviar remesas de armemento, especialmente el armamento checoslovaco excedente de la II Guerra Mundial.

    Si las monarquías árabes son todas serviles a Gran Bretaña, ¿Por qué son los propios británicos los que van enviando a los colonos judíos a Palestina?.

    Tengo entendido que era así hasta que los sionistas se cansaron de Gran Bretaña porque redujo el enviar colonos y entonces se alian con Estados Unidos, creando así especie de pequeños grupos armados que asaltan zonas estratégicas del país para echar a los británicos, que habían dejado de mirar por los intereses sionistas.

    Si esto que he dicho es cierto (la información la sacó del documental "Al Nakba", que vi hace aproximadamente un mes), sigo sin entender el apoyo soviético a una empresa cuasi-colonial de los sionistas en territorio palestina, por muchas corriente que hubieran (que al final todas apoyaban lo mismo, creación de un estado de la nada colonizando otro territorio)

    p.d: Puede que mis informaciones parezcan tajantes, pero sé bastante poco de este tema. La pongo así para favorecer el debate y contraargumentación a las posturas que presento Wink

    Un saludo.

    Voroshilov
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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

    Mensaje por Voroshilov el Vie Jun 08, 2012 4:26 pm

    The Red Hammer escribió:
    Voroshilov escribió:La colonización judía comienza entre 1880 y 1890, tras la oleada de progromos en el Imperio zarista, especialmente del de Chisinau, cuando se estructura toda la organización sionista.

    Desde de los sionistas hay dos corrientes, la conservadora y la socialista, triunfando esta última con sus tesis cooperativistas (Las bases del movimiento kibutzim) y lleva a que haya un partido socialista hegemónico en el estado previo a Israel, el mandato de Palestina, el MAPAM, con un sindicato unificado, el HAHISTRADRUT (La Confederacion Nacional de los Trabajadores de la Tierra de Israel).

    Por el contrario, la mayoría, por no decir todos, de los países árabes son monarquías autoritarias y conservadoras probritánicas, como Egipto, Jordania, Iraq.

    Esto hace que la URSS apoye a Israel, lo que debía ser "La punta de lanza progresista en un mar de paises conservadores", y lo hace efectivamente al ser el primer país en reconocer el Estado de Israel, y al empezar a enviar remesas de armemento, especialmente el armamento checoslovaco excedente de la II Guerra Mundial.

    Si las monarquías árabes son todas serviles a Gran Bretaña, ¿Por qué son los propios británicos los que van enviando a los colonos judíos a Palestina?.

    Tengo entendido que era así hasta que los sionistas se cansaron de Gran Bretaña porque redujo el enviar colonos y entonces se alian con Estados Unidos, creando así especie de pequeños grupos armados que asaltan zonas estratégicas del país para echar a los británicos, que habían dejado de mirar por los intereses sionistas.

    Si esto que he dicho es cierto (la información la sacó del documental "Al Nakba", que vi hace aproximadamente un mes), sigo sin entender el apoyo soviético a una empresa cuasi-colonial de los sionistas en territorio palestina, por muchas corriente que hubieran (que al final todas apoyaban lo mismo, creación de un estado de la nada colonizando otro territorio)

    p.d: Puede que mis informaciones parezcan tajantes, pero sé bastante poco de este tema. La pongo así para favorecer el debate y contraargumentación a las posturas que presento Wink

    Un saludo.

    Lo que dices no es cierto.

    Los británicos no llevan colonos judíos a Palestina en ningún momento, sino que son los propios judíos los que organizan la colonización a través de una serie de organismo internacionales, uno de captación de fondos y otro orientado a la organización de asentamientos. Un gran número de judíos aportaron dinero, con el que ese aparato de captación de fondos compró las tierras en Palestina en la que se debían organizar los asentamientos, esas tierras se compraban legalmente a sus propietarios, la nobleza árabe, que expulsaba a los trabajadores que ahí había.

    Esto produjo dos problemas. En primer lugar el encarecimiento del suelo en toda Palestina, hasta diez veces su valor, y el de los frutales, ya que aunque se vendiesen las tierras, los árboles frutales, por la ley árabe, seguían siendo propiedad de los agricultores árabes. Los británicos respondieron prohibiendo la emigración a Palestina de cualquier judío, llegando incluso a devolver judíos a la Alemania nazi.

    Paralelamente, hay un conflicto interno entre dos corrientes del sionismo (Hay más, pero estas son las dos principales) la corriente conservadora, partidaria de crear un Estado burgués en el mandato de Palestina (Que incluiría los territorios de Palestina, Israel y Jordania) y la corriente del Sionismo Socialista, partidario de crear un Estado socialista basado en el Kibbutz. Finalmente gana esta última corriente, creando un partido, el MAPAM, partido socialista que mantuvo la hegemonía política desde 1920 hasta los años 60, cuando se transformó en el HaAvoda, el Partido Laborista. Este experimento socialista caía en el error eurocentrista de dar por hecho el lema sionista "Un pueblo sin tierra para una tierra sin pueblo".

    En el campo árabe, los intereses de sus monarquías y sus elites iban a coincidir más con los intereses imperialistas británicos, basicamente, mantenerse, por lo que el imperio británico, así como Francia, van a apoyarles, incluso en algunos ejercitos como el sirio, gran parte de la oficialidad es británica.

    Todo ello lleva a la URSS a apoyar al naciente Estado de Israel, como la punta de lanza del progresismo en un mar de monarquías conservadoras.

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    Re: ¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

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