Que se debe hacer con la plusvalua?

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Pinya
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Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por Pinya el Vie Ago 05, 2011 1:01 pm

En un estado socialista que se debe hacer respecto a la Plusvalua, eliminarla dandóle el producto íntegro de su trabajo a los trabajadores o utilizarla para el bien de la comunidad?
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Mario.M-L
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por Mario.M-L el Vie Ago 05, 2011 3:23 pm

A ver ... La plusvalia en si , no existiria . Pues si la plusvalia se invierte en nuevos medios de producción para el trabajador o en servicios del que el trabajador disfrutara , en si , ya no es plusvalia . Pues , a un que no directamente, indirectamente el producto integro del trabajo lo esta recibiendo el trabajador

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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por giron el Vie Ago 05, 2011 3:30 pm

hay parte de la plusvalía que se redistribuye socialmente, no hay una apropiación privada por parte de un empresario.

salud
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por Català-internacionalista el Vie Ago 05, 2011 5:00 pm

Si no existe la figura del empresario que se apropia del trabajo ajeno, no puede haber plusvalía. No puede haberla y no la hay. Lo que sí hay es plustrabajo, y los resultados de éste son reinvertidos en beneficio de toda la sociedad.
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por JuanSebastian el Vie Ago 05, 2011 5:42 pm

¿No seria mejor simplemente darle todo al trabajador? Todo lo que trabaje se le paga al contado, ni mas ni menos.
Claro que en un estado socialista, repartirian equitativamente este dinero para el bien social.
Nose me gustaria leer que dicen los demas, siemrpe e tenido esa duda con que hacer realmente con la plusvalia.
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por EZLN el Vie Ago 05, 2011 5:50 pm

JuanSebastian escribió:¿No seria mejor simplemente darle todo al trabajador? Todo lo que trabaje se le paga al contado, ni mas ni menos.
Claro que en un estado socialista, repartirian equitativamente este dinero para el bien social.
Nose me gustaria leer que dicen los demas, siemrpe e tenido esa duda con que hacer realmente con la plusvalia.

El problema es que es necesario mejorar los medios de producción, como el capitalista que no se queda todo el fruto del trabajo del obrero sino que una parte lo reinvierte en comprar mas maquinaria para mejorar los medios de producción, expandir su producción y su empresa, lo mismo hace el estado socialista, debe desarrollar los medios de producción para mejorar la calidad de vida del obrero.

Saludos
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por Pinya el Vie Ago 05, 2011 8:08 pm

Teneis razón he utilizado un término erroneo, habría sido mejor "plustrabajo" o excedente.
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por JuanSebastian el Sáb Ago 06, 2011 7:54 pm

EZLN escribió:El problema es que es necesario mejorar los medios de producción, como el capitalista que no se queda todo el fruto del trabajo del obrero sino que una parte lo reinvierte en comprar mas maquinaria para mejorar los medios de producción, expandir su producción y su empresa, lo mismo hace el estado socialista, debe desarrollar los medios de producción para mejorar la calidad de vida del obrero.

Saludos

¿No mejoraria la calidad de vida del obrero retribuyendole en dinero todo el trabajo realizado?
Porque partiendo de la hipotesis que dice donde el estado socialista desarrolle los medios de trabajo, de produccion, la produccion de la mercancia como tal, serian mejoras para la compañia no para el obrero; claro que lo correcto seria luego de la ganancia obtenida por este desarrollo y el trabajo excedente o plustrabajo se le atribuya en una inversion mas general que individual osea una inversion social para mejorar la calidad de vida de aquellos que realizan la fuerza de trabajo, (aqui prescindimos del salario que por supuesto se les es atribuido previamente).

Es mi opinion, me gustaria seguir debatiendolo.
Saludos hermanos.
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por Alexyevich el Miér Ago 10, 2011 12:09 am

JuanSebastian escribió:
EZLN escribió:El problema es que es necesario mejorar los medios de producción, como el capitalista que no se queda todo el fruto del trabajo del obrero sino que una parte lo reinvierte en comprar mas maquinaria para mejorar los medios de producción, expandir su producción y su empresa, lo mismo hace el estado socialista, debe desarrollar los medios de producción para mejorar la calidad de vida del obrero.

Saludos

¿No mejoraria la calidad de vida del obrero retribuyendole en dinero todo el trabajo realizado?
Porque partiendo de la hipotesis que dice donde el estado socialista desarrolle los medios de trabajo, de produccion, la produccion de la mercancia como tal, serian mejoras para la compañia no para el obrero; claro que lo correcto seria luego de la ganancia obtenida por este desarrollo y el trabajo excedente o plustrabajo se le atribuya en una inversion mas general que individual osea una inversion social para mejorar la calidad de vida de aquellos que realizan la fuerza de trabajo, (aqui prescindimos del salario que por supuesto se les es atribuido previamente).

Es mi opinion, me gustaria seguir debatiendolo.
Saludos hermanos.

Se supone que el valor generado por la fuerza de trabajo es utilizado por las empresas estatales para el mejoramiento de la calidad de vida de los trabajadores, aunque para ello se debe luchar contra el burocratismo y fiscalizar mejor dichas empresas.
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por JuanSebastian el Vie Ago 12, 2011 6:14 pm

Alexyevich escribió:
JuanSebastian escribió:
¿No mejoraria la calidad de vida del obrero retribuyendole en dinero todo el trabajo realizado?
Porque partiendo de la hipotesis que dice donde el estado socialista desarrolle los medios de trabajo, de produccion, la produccion de la mercancia como tal, serian mejoras para la compañia no para el obrero; claro que lo correcto seria luego de la ganancia obtenida por este desarrollo y el trabajo excedente o plustrabajo se le atribuya en una inversion mas general que individual osea una inversion social para mejorar la calidad de vida de aquellos que realizan la fuerza de trabajo, (aqui prescindimos del salario que por supuesto se les es atribuido previamente).

Es mi opinion, me gustaria seguir debatiendolo.
Saludos hermanos.

Se supone que el valor generado por la fuerza de trabajo es utilizado por las empresas estatales para el mejoramiento de la calidad de vida de los trabajadores, aunque para ello se debe luchar contra el burocratismo y fiscalizar mejor dichas empresas.

Concuerdo, por eso es lo que decia arriba que seria lo correcto a hacer.
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por Shenin el Sáb Ago 13, 2011 12:29 pm

Veamos lo que dice Marx:

Tomemos, en primer lugar, las palabras "el fruto del trabajo" en el sentido del producto del trabajo; entonces, el fruto del trabajo colectivo será la totalidad del producto social.

Ahora, de aquí hay que deducir:

Primero: una parte para reponer los medios de producción consumidos.

Segundo: una parte suplementaria para ampliar la producción.

Tercero: el fondo de reserva o de seguro contra accidentes, trastornos debidos a fenómenos naturales, etc.

Estas deducciones del "fruto íntegro del trabajo" constituyen una necesidad económica, y su magnitud se determinará según los medios y fuerzas existentes, y en parte, por medio del cálculo de probabilidades, pero de ningún modo puede calcularse partiendo de la equidad.

Queda la parte restante del producto total, destinada a servir de medios de consumo.

Pero, antes de que esta parte llegue al reparto individual, de ella hay que deducir todavía:

Primero: los gastos generales de administración, no concernientes a la producción.

Esta parte será, desde el primer momento, considerablemente reducida en comparación con la sociedad actual, e irá disminuyendo a medida que la nueva sociedad se desarrolle.

Segundo: la parte que se destine a satisfacer necesidades colectivas, tales como escuelas, instituciones sanitarias, etc.

Esta parte aumentará considerablemente desde el primer momento, en comparación con la sociedad actual, y seguirá aumentando en la medida en que la nueva sociedad se desarrolle.

Tercero: los fondos de sostenimiento de las personas no capacitadas para el trabajo, etc.; en una palabra, lo que hoy compete a la llamada beneficencia oficial.

Sólo después de esto podemos proceder al "reparto", es decir, a lo único que, bajo la influencia de Lassalle y con una concepción estrecha, tiene presente el programa, es decir, a la parte de los medios de consumo que se reparte entre los productores individuales de la colectividad.

El "fruto íntegro del trabajo" se ha transformado ya, imperceptiblemente, en el "fruto parcial", aunque lo que se le quite al productor en calidad de individuo vuelva a él, directa o indirectamente, en calidad de miembros de la sociedad.
Karl Marx, Glosas marginales al programa del partido obrero alemán

Esto es lo que en el socialismo se hace con el excedente. Pero entendamos que la plusvalía no es lo mismo que el excedente. La plusvalía es el excedente del que se apropian los propietarios de los medios de producción en las relaciones de producción capitalistas. Es una categoría del capitalismo y no de cualquier modo de producción.
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por Camarrrrada el Sáb Ago 13, 2011 2:26 pm

Me parece importante remarcar lo que ha mencionado Shenin porque ya observado que algunos camaradas identifican erróneamente la plusvalía con el excedente.

La plusvalía solo tiene razón de ser en el capitalismo porque su origen se encuentra en la apropiación por parte del capitalista (gracias a su condición de propietario de los medios de producción) del valor creado por la explotación del valor de uso de la fuerza de trabajo del obrero.
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Una duda ínfima

Mensaje por Sandinista el Miér Ene 04, 2012 1:54 pm

Tengo una pequeña duda. En la teoría de la plusvalía, un obrero fabrica, por ejemplo un laptop. Pero vemos que se pone a la venta por un precio mayor del que el obrero percibe en su salario. Pero ¿no cuestan dinero también los materiales? ¿No se desgravaría ese coste en el salario? 1. Evidentemente no se desgravaría todo viendo lo abusivo de algunos precios y los míseros salarios, yo tengo claro que existe plusvalía, explotación capitalista en el trabajo. 2. Yo tengo una respuesta, pero quería pedir confirmación, y es que los materiales, medios de producción ya están pagados, no necesitan ser pagados de nuevo para su uso ya que por sí solos no producen un valor. Sólo quería una aclaración, y a ser posible con ejemplos, ando muy verde en esto, pero que conste que no estoy haciendo ninguna crítica, estoy de acuerdo con la teoría.
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por octubrerojo el Miér Ene 04, 2012 2:04 pm

Por lo que yo se, el plusvalor del trabajador es el beneficio que obtiene el empresario por el trabajo del obrero.
En el precio de una cosa, aparte de el precio del material, la parte proporcional del salario del obrero, y muchas mas cosas va tambien incluido el beneficio del empresario.
No me explico muy bien, lo siento :$
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por JuanSebastian el Miér Ene 04, 2012 4:10 pm

Claro hermano, acuerdate que el capitalista lo que paga al obrero asalariado, no es mas que su fuerza de trabajo, el obrero en ese proceso de producción actúa como un tipo de mercancía normal, que se vende, se desgasta y se repone. El obrero emplea solo su fuerza de trabajo, en jornadas laborales, para crear el producto, entre más trabajo y fuerza laboral exija el producto su valor aumenta, como también lo hace en algunos casos dependiendo de sus materiales. Lo otro lo posee el capitalista, los instrumentos, las maquinas, los materiales (materia prima) etc. Él como dije antes solo compra la fuerza de trabajado del obrero.

Cabe resaltar que, es una mezcla entre los medios de producción y la fuerza de trabajo. Una sin la otra no puede hacer nada, no ganas nada teniendo un obrero, o solo los medios de producción incluidas las materias primas, (por supuesto si lo que te interesa es producir, no ser intermediario comercial), estos solo cobran valor cuando se mezclan.

El Capitalista cuando va a generar el valor, para ganar grandes cantidades de dinero, suma todo lo que le costó producir el producto:

Materia prima + fuerza de trabajo + desgaste de maquinaría = Valor.

Tal vez me salté una pero lo que esencialmente produce el valor es eso. Lo que el capitalista gana es de la especulación pero mayormente sobre la plusvalía que es el trabajo no remunerado que el obrero trabaja sin ser pagado y que se apropia el capitalista.

Asi que tu respuesta si es correcta, pero OJO, no necesitan ser pagados de nuevo EN ESE CICLO, cuando se comience un ciclo nuevo de producción obviamente, deberás comprar mas materia prima y pagarle el salario a los obreros.

Para conocer la remuneración correspondiente al obrero(de forma capitalista), se debe conocer la Teoría del Valor-Trabajo, que expliqué resumidamente arriba.
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_valor-trabajo#La_teor.C3.ADa_del_valor-trabajo_en_Marx

Saludos.
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por SS-18 el Miér Ene 04, 2012 5:30 pm

fusiono


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por Català-internacionalista el Jue Ene 05, 2012 5:33 pm

Sandinista escribió:Tengo una pequeña duda. En la teoría de la plusvalía, un obrero fabrica, por ejemplo un laptop. Pero vemos que se pone a la venta por un precio mayor del que el obrero percibe en su salario. Pero ¿no cuestan dinero también los materiales? ¿No se desgravaría ese coste en el salario? 1. Evidentemente no se desgravaría todo viendo lo abusivo de algunos precios y los míseros salarios, yo tengo claro que existe plusvalía, explotación capitalista en el trabajo. 2. Yo tengo una respuesta, pero quería pedir confirmación, y es que los materiales, medios de producción ya están pagados, no necesitan ser pagados de nuevo para su uso ya que por sí solos no producen un valor. Sólo quería una aclaración, y a ser posible con ejemplos, ando muy verde en esto, pero que conste que no estoy haciendo ninguna crítica, estoy de acuerdo con la teoría.

Como ya te han explicado, en el valor del producto final están incluidos parte del valor de los medios de producción (no todo, pues éstos van transfiriendo lentamente su valor durante toda su vida útil) más el valor de la fuerza de trabajo del hombre, más el valor adicional generado por éste. Aquello de lo que se apropia el capitalista es de este plusvalor, este valor adicional generado por el hombre. E incluso en situaciones extremas de explotación, el capitalista paga salarios que están por debajo del valor de la fuerza de trabajo del hombre.
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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

Mensaje por pasepe el Jue Ene 05, 2012 5:40 pm

Mario.M-L escribió:A ver ... La plusvalia en si , no existiria . Pues si la plusvalia se invierte en nuevos medios de producción para el trabajador o en servicios del que el trabajador disfrutara , en si , ya no es plusvalia . Pues , a un que no directamente, indirectamente el producto integro del trabajo lo esta recibiendo el trabajador

Compañero, si la plusvalía se invierte en nuevo medios de producción, creo que si se considera plusvalía, reproducción ampliada.

"La reproducción ampliada implica que una parte de la plusvalía
obtenida se destina a comprar nuevos medios de producción y fuerza de
trabajo para un nuevo proceso de producción. Al aumentar el capital
inicial invertido en el proceso de producción, aumentará la plusvalía
obtenida al final del proceso. Así, la plusvalía invertida engendra nueva
plusvalía."

Personalmente creo que en una sociedad socialista esa plusvalía (en caso de que la hubiera) iría para el estado y para todos.

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Re: Que se debe hacer con la plusvalua?

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