¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por Bostezos el Miér Ago 03, 2011 3:07 pm

    sorge escribió:No se en que mundo vives Perrorojo, ¿ no te vale la representación que consiguieron en las pasadas elecciones municipales y autonomicas ?, lee bien he dicho que en Bildu HAY COMUNISTAS,NO QUE BILDU SEA COMUNISTA.
    Es que el pajarito me dijo por privado más cosa, eso de presentarse con un partido como izquierda republicana que tiene mas pasado que presente, a mi entender su espacio politico esta ocupado perfectamente por IU, por eso mismo precisamente no han tenido problemas en presentarse con IU a las europeas, pues sinceramente no me parece que sea atractivo para atraer al resto de fuerzas comunistas.

    En realidad Izquierda Republicana esta en una batalla interna que ha llegado a los tribunales tras la muerte de su anterior Presidente.
    Un sector como bien dices ha ido en coalicion con IU, es mas se ha fusionado de nuevo a Izquierda Unida. El otro sector es el que participo en este Encuentro

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por Mario.M-L el Miér Ago 03, 2011 4:55 pm

    NO NECESITAMOS PRESENTARNOS A LAS ELECCIONES Y PARTICIPAR EN EL CIRCO BURGUES.
    REVOLUCIÓN PROLETARIADA YA !

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por PIELROJA el Miér Ago 03, 2011 5:14 pm

    PequeñoBurgués escribió:Teniendo en cuenta que llamar a la abstención electoral iba a tener el mismo efecto que presentarse, es decir, ninguno, ya que la abstención como todos sabemos se produce inmensa y mayoritariamente porque ese día apetecía ir a la playa o a dar un paseo... pues que cada uno haga lo que quiera, presentarse o no presentarse es igual de inútil, no veo mucho sentido a la crítica entre ambos "bandos".

    En Europa occidental es común que se den abstenciones mucho más altas que la española y ni mucho menos se desligitima nada, creerse semejante cuento es vivir en el mundo de lalalá.

    Como bien dices la mayoría de gente que se abstiene es por pasotismo , la cuestión ¿es bueno que la gente diluya su fuerza entre el abstencionismo pasota? yo claro esta pienso que no y que si se presentan organizaciones revolucionarias se les tiene que apoyar ...

    La cuestión aquí esta mas en el odio cainita entre las organizaciones comunistas , ya que seguramente los únicos que "quizás" consignan presentarse serán los del PCPE y claro esta pocas organizaciones les apoyaran y pedirán el voto ...así que lo que tendremos es lo de siempre montones de comunicados en Internet llamando al "boicot" y en los foros miles de insultos por presentarse a las elecciones, cuando muchos de los que insultan están en organizaciones que si se presentaron a las europeas con la socialdemocracia vasca solo para facilitarles poder tener una lista ... y luego la socialdemocracia vasca los dejo solitos cuando encontraron otro camino con la derecha vasca ...

    Y ahora algunos en el foro se dan golpes en el pecho llamando al boicot ...

    Mario.M-L escribió:NO NECESITAMOS PRESENTARNOS A LAS ELECCIONES Y PARTICIPAR EN EL CIRCO BURGUES.
    REVOLUCIÓN PROLETARIADA YA !

    Como no se nos pudo ocurrir antes, pues nada mañana quedamos y la hacemos fíjate si es fácil ...

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por Mario.M-L el Miér Ago 03, 2011 5:29 pm

    PIELROJA escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Teniendo en cuenta que llamar a la abstención electoral iba a tener el mismo efecto que presentarse, es decir, ninguno, ya que la abstención como todos sabemos se produce inmensa y mayoritariamente porque ese día apetecía ir a la playa o a dar un paseo... pues que cada uno haga lo que quiera, presentarse o no presentarse es igual de inútil, no veo mucho sentido a la crítica entre ambos "bandos".

    En Europa occidental es común que se den abstenciones mucho más altas que la española y ni mucho menos se desligitima nada, creerse semejante cuento es vivir en el mundo de lalalá.

    Como bien dices la mayoría de gente que se abstiene es por pasotismo , la cuestión ¿es bueno que la gente diluya su fuerza entre el abstencionismo pasota? yo claro esta pienso que no y que si se presentan organizaciones revolucionarias se les tiene que apoyar ...

    La cuestión aquí esta mas en el odio cainita entre las organizaciones comunistas , ya que seguramente los únicos que "quizás" consignan presentarse serán los del PCPE y claro esta pocas organizaciones les apoyaran y pedirán el voto ...así que lo que tendremos es lo de siempre montones de comunicados en Internet llamando al "boicot" y en los foros miles de insultos por presentarse a las elecciones, cuando muchos de los que insultan están en organizaciones que si se presentaron a las europeas con la socialdemocracia vasca solo para facilitarles poder tener una lista ... y luego la socialdemocracia vasca los dejo solitos cuando encontraron otro camino con la derecha vasca ...

    Y ahora algunos en el foro se dan golpes en el pecho llamando al boicot ...

    Mario.M-L escribió:NO NECESITAMOS PRESENTARNOS A LAS ELECCIONES Y PARTICIPAR EN EL CIRCO BURGUES.
    REVOLUCIÓN PROLETARIADA YA !

    Como no se nos pudo ocurrir antes, pues nada mañana quedamos y la hacemos fíjate si es fácil ...
    No necesitamos participar en el circo burgues para para crear conciencia de clase y concenciar al proletariado . Hay otro tipo de organizaciones con las que puedes ayudar a crear las condiciones para una revolución .
    No caigamos en el oportunismo electoralista . El unico medio para establecer el socialismo es la revolucion violenta

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por m-l Power el Miér Ago 03, 2011 7:35 pm

    Si queréis convertir el PASOTISMO de la gente en un acto revolucionaria pues vosotros mismos, la gran mayoría de la gente que se abstiene no esta realizando ningún boicot, ni nada contra el sistema ... ¿cual es el gran boicot activos que se hace? ¿lanzar 4 comunicados por Internet? PQ yo no veo nada mas de ese gran boicot que cada vez que se tienen elecciones ...

    Se trata de terminar con el pasotismo y la pasividad de los trabajadores educándolos en la revolución, pero vamos, que ese es precisamente el cometido esencial de cualquier Partido/destacamento leninista.

    La diferencia estriba en que yo y otras organizaciones consideramos correcto canalizar ese potencial revolucionario (el que haya) en contra de las instituciones de la clase opresora, en vez de pedir el voto y llamar a la participación en las mismas, que es lo que hacen otros conforme a otra estrategia que yo considero errónea, pero en fin. El concepto como ves es bastante sencillo.

    Si también lo que se hace es insultar y menos preciar a los COMUNISTAS que se presentan como se esta viendo en este hilo ...

    Pues en principio no se busca eso. Ya lo he dicho bien claro, se trata de denunciar la farsa electoral de la dictadura del capital, no de poner a parir a comunistas que participan en él. Aunque puede ocurrir, no es ese el cometido principal.

    ¿Si cada vez ponen mas trabas no significara que les molestamos mas presentándonos? yo ya puse datos de elecciones y referéndum con gran abstención y NO pasa nunca nada ...

    Bueno, pues me imagino que habrá diversas razones que hayan impulsado esa reforma. Hay que tener en cuenta que la tendencia general en estapa monopolista es la REACCIÓN continua, vamos, acentuar cada vez más un fascismo institucionalizado. Blindan las elecciones pero también blindan el derecho a huelga, los derechos de la clase trabajadora, reprimen cada vez más protestas, imponen la condena a la violencia antifascista para que cualquier organización pueda ser legal. Esta reforma no es nada excepcional, ni la han llevado a cabo para bloquear una vía de lucha proletaria "vital" ni nada por el estilo. Es un paso más de una larga cadena de atropellos (quizás uno de los menos graves, que eso es lo peor).

    De todos modos en Europa nos encontramos con países en cuyos parlamentos ya se encuentran varios diputados de Partidos supuestamente marxistas-leninistas. Y a pesar de ello, tampoco veo un gran avance.

    También hay miembros de una organización que promueve el boikot a la mascarada electoral burguesa en prisión y otros tantos perseguidísimos, eso no les dolerá menos, digo yo.

    Por último aclarar, no se trata solo de ejercer el boikot activo, las organizaciones que señalan la necesidad de lo anterior no se limitan unicamente a ello. Evidentemente EXISTEN OTRAS ALTERNATIVAS de sobra conocidas y propuestas. Así que creo que ya vale de pintarnos a los que no apoyamos participar en los comicios burgueses como gente que no hace más que criticar y sin ninguna estrategia al respecto.


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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por Agitación el Miér Ago 03, 2011 10:02 pm

    En las pasadas elecciones municipales y autonómicas, la jornada de reflexión fue boikoteada por millares de trabajadores gritando en las calles "no nos representan" en una jornada épica de movilización popular mientras otros se dedicaban a pedir votos y a celebrar "la fiesta de la democracia". Centenares de colegios despertaron con pintadas en contra de la farsa electoral, más trabajadores que nunca emitieron votos protesta que se declararon nulos, las calles a día de hoy siguen agitadas, algunos días incluso arden y aun seguís con la cantinela del vaguerismo y la propaganda electoral?

    En estas elecciones generales, la desobediencia popular va a ir a más . Boicot por ir a la playa? Anda y que os den a vosotros y a vuestra democracia burguesa, toda para vosotros, por mi como si sacais 100 diputados para seguir legitimando el capitalismo como vuestros amigos del partido comunista marxista de la India. Estais completamente ciegos porque no sabeis como argumentar el electoralismo puro y duro, no hay más que ver a elementos como Pielroja, fiel reflejo del producto de las desviaciones electoralistas en las organizaciones comunistas. Todo un loco esquizofrénico y difamador por un puñado de votos, desde luego la peor imagen y propaganda que pueda tener el partido, debes tener a todos contentísimos.





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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por PIELROJA el Jue Ago 04, 2011 3:19 am

    m-l Power escribió:

    Se trata de terminar con el pasotismo y la pasividad de los trabajadores educándolos en la revolución, pero vamos, que ese es precisamente el cometido esencial de cualquier Partido/destacamento leninista.

    La diferencia estriba en que yo y otras organizaciones consideramos correcto canalizar ese potencial revolucionario (el que haya) en contra de las instituciones de la clase opresora, en vez de pedir el voto y llamar a la participación en las mismas, que es lo que hacen otros conforme a otra estrategia que yo considero errónea, pero en fin. El concepto como ves es bastante sencillo.

    Primero agradecerte que argumentes sin insultos como hacen otros ...


    Si pero te guste o no existe un alto porcentaje de abstención que es simplemente por pasotismo, ¿cuanto porcentaje de abstención te puedes pautar de que es por luchar contra el sistema? ¿como diferencias la abstención activa del simple pasotismo? diluirnos con el pasotismo es lo peor que podemos hacer ... y eso guste o no es lo que se consigue con la abstención ...

    Y otra cuestión ¿que se consigue con la abstención? quizás sea PQ yo vivo en Málaga y mi ciudad la abstención en las municipales suele ser del 50% y lo siento mucho pero no se deslegitima nada y no pasa nada ... enserio si alguien me lo explica ya que supuestamente debería ocurrir algo ¿no? pero además tengo el ejemplo del referéndum sobre el estatuto de Andalucía de hace pocos años en el que yo NO vote ...



    Andalucía aprueba el Estatuto con la participación más baja de su historia

    Un 87,45% del electorado respalda la reforma del Estatuto andaluz y sólo un 9,48% la rechaza.-El Gobierno andaluz afirma que la baja participación "ni mucho menos" debilita el texto

    La participación en el referéndum celebrado este domingo sobre la reforma del Estatuto Andaluz se ha situado en el 36,28% del censo, un índice de afluencia a las urnas muy por debajo del deseado por la clase política y que marca un récord de abstención (63,72%) en esa comunidad autónoma. Con todo, el apoyo a la reforma estatutaria de los que han ido a votar ha sido, como se esperaba, abrumador: el 87,45% ha respaldado con su voto la reforma. El 'no' sólo ha cosechado el 9,48% de apoyo. Ha habido un 3,07% de votos en blanco.

    http://www.elpais.com/articulo/espana/Andalucia/aprueba/Estatuto/participacion/baja/historia/elpepuesp/20070218elpepunac_4/Tes

    Yo no estoy en contra de la abstención como lucha política, pero se tienen que emplear inteligentemente y en determinados momentos y es una equivocación intentar hacerlo sistemáticamente ya que en la practica a los únicos que debilita es la las propia organizaciones de izquierdas y revolucionarias ...

    De verdad si alguien me demuestra que con la abstención se daña al sistema perfecto, pero si con una abstención del 63% no pasa nada y dan por bueno el referéndum ¿de verdad pensáis que se puede suspirar una abstención del 63%? claro que no seamos serios ....




    m-l Power escribió:Pues en principio no se busca eso. Ya lo he dicho bien claro, se trata de denunciar la farsa electoral de la dictadura del capital, no de poner a parir a comunistas que participan en él. Aunque puede ocurrir, no es ese el cometido principal.

    Hombre solo tienes que ver los comentarios de este foro, solo se ataca a los partidos comunistas que deciden presentarse y se nos insulta a los que defendemos eso ... para algunos el boicot es atacar al PCPE ...




    m-l Power escribió:De todos modos en Europa nos encontramos con países en cuyos parlamentos ya se encuentran varios diputados de Partidos supuestamente marxistas-leninistas. Y a pesar de ello, tampoco veo un gran avance.


    Hombre en Europa tenemos al KKE de Grecia y al PCP de Portugal que ya nos gustaría tener su fuerza y organización en España y claro esta se presentan ... pero utilizan todo eso como altavoz de las protestas populares ...

    m-l Power escribió:Por último aclarar, no se trata solo de ejercer el boikot activo, las organizaciones que señalan la necesidad de lo anterior no se limitan unicamente a ello. Evidentemente EXISTEN OTRAS ALTERNATIVAS de sobra conocidas y propuestas. Así que creo que ya vale de pintarnos a los que no apoyamos participar en los comicios burgueses como gente que no hace más que criticar y sin ninguna estrategia al respecto.


    Lo siento mucho pero es que en España NO se realiza ningún Boicot, se lanzan 4 comunicados, de pegaran 4 pegatinas y ya esta ... si queréis decir que eso es un Boicot ... pues ok, pero es un brindis al sol, el único boicot de verdad que yo vi fue en Honduras después del Golpe y si se consiguió una alta abstención, pero es que estaban las calles llenas de pintadas, la gente en las manifestaciones gritaba No votar, se quemaban y tachaban los carteles electorales ... pero claro esta era en un momento critico después de un golpe de Estado ...

    Pero incluso con la alta abstención, se la pasaron por donde les dio la gana y dieron por buenas las elecciones ...

    Agitación escribió:En las pasadas elecciones municipales y autonómicas, la jornada de reflexión fue boikoteada por millares de trabajadores gritando en las calles "no nos representan" en una jornada épica de movilización popular mientras otros se dedicaban a pedir votos y a celebrar "la fiesta de la democracia". Centenares de colegios despertaron con pintadas en contra de la farsa electoral, más trabajadores que nunca emitieron votos protesta que se declararon nulos, las calles a día de hoy siguen agitadas, algunos días incluso arden y aun seguís con la cantinela del vaguerismo y la propaganda electoral?

    Bueno es curioso que NO respondas nada de lo que te argumento y ahora lances y lances cosas ... que te puede rebetir ...

    Bueno darle al 15-M el titulo de "jornada épica" es bastante curioso sobre todo PQ desde el mismo sistema se les esta dejando bastante ya sea por parte de las instituciones del estado o incluso por el apoyo mediático recibid, que ninguna organización Revolucionaria recibiría ... es curioso como los mismos que atacan al PCPE defienden tanto a los reformistas del 15-M, cuando en realidad lo primero que se pide es curiosamente reformas de las leyes Electorales ....

    Además de que muchos de los participan en el 15-M si votan ... y por cierto yo participe en esas protestas en las jornadas de reflección ...


    Agitación escribió:En estas elecciones generales, la desobediencia popular va a ir a más . Boicot por ir a la playa? Anda y que os den a vosotros y a vuestra democracia burguesa,

    Lo dicho insulto tras insulto ... ese es el gran boicot que hacen algunos, insultar a los comunistas en vez de debatir ... si no entiendes lo que quiero decir te lo puede explicar ... la gran mayoría de la abstención te guste o no reconocer, NO es política, simplemente es por pasotismo es de gente que pasa de todo y pasa también de ti y de mi ... si ese es el gran boicot que quieres pues ok ... pero no me vale de nada alguien que pasa de todo y el día de las lecciones se tumba en el sofá para ver las carreras de motos, eso no es boicot ni es nada y te guste o no la mayoría de los que se abstienen hacen eso ...



    Agitación escribió:toda para vosotros, por mi como si sacais 100 diputados para seguir legitimando el capitalismo como vuestros amigos del partido comunista marxista de la India. Estais completamente ciegos porque no sabeis como argumentar el electoralismo puro y duro, no hay más que ver a elementos como Pielroja, fiel reflejo del producto de las desviaciones electoralistas en las organizaciones comunistas.


    Es lo que tiene estar en internacionales y tener relaciones con partidos comunistas de otros países, que también puedes tener que tragar con esas cosas, pero claro es mas fácil tener una organización que solo esta en Madrid y que relaciones internacionales pues poquitas ¿verdad? ¿ese es vuestro modelo para hacer la revolución? tener solo gente en Madrid sin apenas contactos internacionales?

    Y lo de electoralismo se los dejo a los que se parten el culo cuando es apoyar la socialdemocracia vasca, pero insulta a los comunistas ... ¿que pasara la próxima vez que os presentéis seguiréis con la retórica ultraizquierdista dándote golpes en el pecho?


    Agitación escribió:Todo un loco esquizofrénico y difamador por un puñado de votos, desde luego la peor imagen y propaganda que pueda tener el partido, debes tener a todos contentísimos.


    El único que esta difamando eres tu y insultando bastante desde hace mucho y luego cuando te respondo con argumentos, no rebates ni una sola coma ...

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por Agitación el Jue Ago 04, 2011 9:33 am

    si tu único argumento es repetir como un papagayo tonterías y difamaciones, mis argumentos están bien expuestos en el tema correspondiente que se debate sobre la abstención, otra cosa es que tu por un oido te entre y por otro te salga, lo que no voy a hacer es caer en tu táctica troll de pedir explicaciones todo el rato para que acabe hasta las narices.

    Mentira: Que sólo estemos en Madrid, que por cierto, bastata saber un mínimo de materiolismo histórico para saber que lo que pase aquí es determinante para el estado.
    Mentira que no tengamos contactos internacioanles, otra cosa es que no tenemos burócratas que dirigen gobiernos que masacran a las masas.
    Mentira que nos presentáramos en coalición a las elecciones, apoyamos una candidatura por una cuestión solidariaolidaria, dicha candidatura por cierto fue ilegalizada y finalmente permitida por el constitucional, muchos de los madrileños que estuvieron en sus filas fuewron perseguidos y acosados. Su cabeza de cartel, que tanto te gusta hablar de socialdemcoracia es un comunista histórico que ya quisieras llegarle a la suela de los zapatos algún día. y nadie nos dejó tirados.
    Mentira que nos dejaramos el culo en las elecciones, para nosotros fue una campaaña solidaria como otras que hacemos en el año.
    Mentira que apoyemos a la socialdemocracia vasca, nuestros contactos son exclusivamente con comunistas.
    Mentira que las movilizaciones del 15 M antes de las elecciones fuesen para reformar la ley electoral, es evidente que sólo sabes lo que lees en los periódicos.
    Mentira que vayas de victimista diciendo que atacamos al PCPE por no pedirles el voto. Pregúntale a tus amigos de Madrid como lograron presentarse en Madrid en las apsadas municipales listillo.
    Mentira que las camapañas de boicot sean sacar 4 comunicados, prueba evidente que eres un friki que sólo vivis en tu burbuja de internet.
    Mentira que el abstencionismo de las masas sea por pasotismo, prueba evidente qde que no has hablado con eso que tu llamas "gente normal" que no vota en tu vida. Tengo la suerte por mi trabajo de ver a familais obreras todos los días y no he visto ni a una pasota.

    Es decir, todo a lo que tu llamas argumentos son falacias puras y duras. Es más denota una gran desconexión con las masas, sus necesidades y sus planteamientos.



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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ago 04, 2011 9:55 am

    Voy a menterme en los temas que me atañen y tengo buen conocimiento:

    Todo un loco esquizofrénico y difamador por un puñado de votos, desde luego la peor imagen y propaganda que pueda tener el partido, debes tener a todos contentísimos.

    Cuando se entra en la descalificación personal, es por falta de argumentos.

    Que sólo estemos en Madrid, que por cierto, bastata saber un mínimo de materiolismo histórico para saber que lo que pase aquí es determinante para el estado.

    Basta con haber pasado por las clases de historia de la escuela para ver que en España precisamente no es así (a parte de que este país no está nada centralizado), es más, históricamente los movimientos obreros más destacados nunca fueron madrileños, si no asturianos, vascos y catalanes.

    Mentira que nos presentáramos en coalición a las elecciones, apoyamos una candidatura por una cuestión solidariaolidaria

    No sé de qué organización eres (ni me importa), pero no hace falta ser muy avispado para ver que lo que ahora es BILDU utilizó en su momento a la izquierda del resto del Estado para intentar colarse en el europarlamento, cosa que por cierto fracasó estrepitosamente, de hecho no se verá más II nunca.

    Mentira que las movilizaciones del 15 M antes de las elecciones fuesen para reformar la ley electoral

    Se propusieron muchísimas cosas, entre otras reformar la ley electoral, eso es básico.

    Mentira que el abstencionismo de las masas sea por pasotismo

    ¿datos que demuestren esa afirmación? gracias.

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por sorge el Jue Ago 04, 2011 10:22 am

    En un pueblo del País Vasco solo se presento la candidatura del PP a las municipales porque la de ANV habia sido ilegalizada, la mayoria del pueblo se abstuvo con lo cual quedo invalidada las elecciones, ahora sigue gobernando ANV, pero claro estaba organizado para boicotear las elecciones.Lo que no considero legitimo es adjudicarse una abstención que no esta organizada por IC o el PCE(r) eso es oportunismo.

    El 15-M no ha pedido la abstención, con el lema "No nos representan" atacan a PSOE,PP y CIU, a la vez una gran mayoria pide el voto para las organizaciones minoritarias parlamentarias y extraparlamentarias, aunque el PCPE no se lo crea.

    El 15-M sí pide desde un principio la reforma de la ley electoral, lo cual no entiendo porque alguno lo considerais negativo, si hasta el ministro de interior de la epoca se jacto de decir: que habian aprobado una ley que no permitiria nunca a los comunistas ganar las elecciones,que por supuesto no es tomar el poder, pero seria un primer paso para conseguir el objetivo

    Si tiene atención mediatica es porque el sistema esta preocupado por la deriva que puede llevar el 15-M, las instituciones del estado esta utilizando la tactica del palo y la zanahoria para desactivar la potencialidad revolucionaria que tiene el 15-M, es un movimiento que a nivel sociopolitico y de conciencia esta un escalon por encima de las plataformas contra el paro, en esta ultima no hace falta que el sistema actue,se basta solo la burocracia sindical para destruirla cuando le convengan.

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por m-l Power el Jue Ago 04, 2011 10:26 am

    Si pero te guste o no existe un alto porcentaje de abstención que es simplemente por pasotismo, ¿cuanto porcentaje de abstención te puedes pautar de que es por luchar contra el sistema? ¿como diferencias la abstención activa del simple pasotismo? diluirnos con el pasotismo es lo peor que podemos hacer ... y eso guste o no es lo que se consigue con la abstención ...

    Si es que eso es precisamente lo que te he dicho antes. La mayor parte no, LA TOTALIDAD de la abstención es por pasotismo y rechazo a las instituciones de poder burgués. Ahí estamos de acuerdo.

    Pero una vez analizada esta realidad, la que nos muestra un más que considerable pasotismo hacia las estructuras de poder capitalista por parte del proletariado, lo último que debieramos de hacer los comunistas (más teniendo en cuenta que somos la vanguardia, los dirigentes de toda una clase) es forzar a la clase obrera desinteresada, harta ya de los mil y un circos electorales, a participar sistemáticamente una y otra vez en los comicios. Lo que yo llamo remar a contracorriente.

    Con esto no estoy rechazando para siempre jamás ninguna vía de lucha, porque eso sería antimarxista. Lo que yo digo es que si realizamos un análisis concreto de la situación concreta damos con que la clase obrera está harta de los juegos democráticos de/para los ricos (se ve claramente en la tasa de abstención) y además nos topamos con fenómenos de tan gran embergadura como el 15-M de marcado carácter abstencionismo o de boikot. Creo que lo que en este contexto toca es boikotear y rechazar el circo burgués.

    No podemos, por motivos lógicos, distinguir que voto, si es eso a lo que te refieres, ha sido fruto del boikot activo y consciente y cual ha sido fruto de una abstención pasiva. De todos modos, eso ocurre con todos los boikots del mundo y no lo considero un dato crucial o determinante. Basta con que la vanguardia haga bien su trabajo y eduque a la masa, las ganancias llegarán por si solas si el trabajo es el correcto en las circunstancias correctas.

    Te lo vuelvo a repetir, NO SE TRATA DE DILUIRNOS EN EL PASOTISMO COLECTIVO, eso sería un retroceso. SE TRATA DE LIDERAR ESE PASOTISMO PASIVO Y TORNARLO EN UN BOIKOT ACTIVO Y CONCIENCIADO. El Partido conciencia a la masa de lo que las elecciones entrañan para el pueblo trabajador y lo lejos que se encuentran de sus verdaderos intereses.

    Y otra cuestión ¿que se consigue con la abstención? quizás sea PQ yo vivo en Málaga y mi ciudad la abstención en las municipales suele ser del 50% y lo siento mucho pero no se deslegitima nada y no pasa nada ... enserio si alguien me lo explica ya que supuestamente debería ocurrir algo ¿no? pero además tengo el ejemplo del referéndum sobre el estatuto de Andalucía de hace pocos años en el que yo NO vote ...

    Creo que no captas el matiz. No se trata tampoco de promulgar la abstención y ya está.

    1º: Se trata de un boikot activo y real, con acciones reales. Esto no tiene nada que ver con el pasotismo, es lo contrario, sigifica activar a la masa.

    2º: Lograr un éxito de cara al boikot a las elecciones se consigue, de un lado, deslegitimar y aislar más al poder. No obstante, ESTO LÓGICAMENTE NO ES SUFICIENTE. A los monopolistas, al fin y al cabo, se la trae al pairo que los comunistas participemos o boikoteemos, ellos seguirán ostentando todos los meidos de represión y todos los instrimentos de manipuación y legitimación.
    La estrategia del boikot es solo la MITAD, después el Partido deberá desarrollar su política de masas persiguiento lo que se dice una "Nueva Democracia", creando una democracia para los proletarios y los trabajadores, no para la burguesía. Ese es el verdadero camino, no bastanta con criticar y boikotear los instrumwntos de poder enemigo, hay que superarlos con una sólida alternativa, con un proyecto revolucionario que las masas puedan portar como ejemplo.

    Yo no estoy en contra de la abstención como lucha política, pero se tienen que emplear inteligentemente y en determinados momentos y es una equivocación intentar hacerlo sistemáticamente ya que en la practica a los únicos que debilita es la las propia organizaciones de izquierdas y revolucionarias ...

    Por más que lo pienso no se me ocurre ninguna razón por la cual las organizaciones de izquierda debieran de debilitarse inequivocamente al no tomar parte en la amscarada electoral.

    Te doy toda la razón en lo de que sería una equivocación impulsar el boikot sistemáticamente porque los marxistas-leninistas respondemos de una forma concreta a una situación concreta, sin desechar jamás ninguna estrategia o método de lucha. Ahora bien, SE TE HA OLVIDADO SEÑALAR EL OTRO EXTREMO, que es el que pone en práctica tu Partido, si te fijas. Es decir, presentarse sistemáticamente a todos los comicios burgueses, de una manera compretamente autómata. A eso mucha gente puede llamarlo reformismo.
    Y eso también es incorrecto.

    Hombre solo tienes que ver los comentarios de este foro, solo se ataca a los partidos comunistas que deciden presentarse y se nos insulta a los que defendemos eso ... para algunos el boicot es atacar al PCPE ...

    Hombre, hay de todo, pero las provocaciones son lo de menos, pienso que el debate es el que es y no debemos despistarnos del mismo.
    Lo importante es el debate que estamos teniendo y punto.

    Hombre en Europa tenemos al KKE de Grecia y al PCP de Portugal que ya nos gustaría tener su fuerza y organización en España y claro esta se presentan ... pero utilizan todo eso como altavoz de las protestas populares ...

    No voy a exponer mis críticas a la labor de esos Partidos que has mencionado proque o haría todo demasiado largo. El caso es que cuando digo que no veo ningún avance es que objetivamente no veo unos avances objetivos en el sendero revolucionario, con o sin altavoz. Lo importante por otra parte no es la fuerza de un partido o su organización, ese planteamiento es anti-leninista, lo verdaderamente importante es la línea política y la estrategia en la toma de poder por el proletariado.

    Lo del "altavoz", yo es que no lo veo. Nadie me ha convencido sobre eso.

    Lo siento mucho pero es que en España NO se realiza ningún Boicot, se lanzan 4 comunicados, de pegaran 4 pegatinas y ya esta ... si queréis decir que eso es un Boicot ... pues ok, pero es un brindis al sol, el único boicot de verdad que yo vi fue en Honduras después del Golpe y si se consiguió una alta abstención, pero es que estaban las calles llenas de pintadas, la gente en las manifestaciones gritaba No votar, se quemaban y tachaban los carteles electorales ... pero claro esta era en un momento critico después de un golpe de Estado ...

    A ver, en España la fuerza del conjunto de organizaciones o individuos que promulgan el boikot es la que es. Ahora mismo, y teniendo en cuenta el rabajo de las escasas y pequeñas organizaciones revolucionarias, obviamente, no ha acostumbrado a ser muy poderoso (aunque te garantizo que si ha tenido mayor alzance que "cuatro comunicados por internet", hablo de sabotajes, pintadas...). Del mismo modo que los votos cosechados por organizaciones revolucionarias en las elecciones han sido escasos y de poco han servido.
    No obstante, este año hemos tenido la novedad del 15-M, que como ha dicho agitación, se convirtió de cara a las municipales en un movimiento masivo de repulsa y boikot.
    Las masas trabajadoras cada vez se tragan menos el circo electoral, los comunistas no podemos ignorar esta evidente tendencia histórica, si no queremos fracasar.





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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por sorge el Jue Ago 04, 2011 10:30 am

    ¿donde esta la prueba de que el 15-M pide la abstención? dejar de manipular.

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ago 04, 2011 10:37 am


    El 15-M no ha pedido la abstención, con el lema "No nos representan" atacan a PSOE,PP y CIU, a la vez una gran mayoria pide el voto para las organizaciones minoritarias parlamentarias y extraparlamentarias, aunque el PCPE no se lo crea.

    Más claro imposible.

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por perrorojo el Jue Ago 04, 2011 12:13 pm

    Sorge escucha campanas y el inventa el resto. La localidad a al que te refieres es Lizartza (Guipuzcoa), en el 2007 fue anulada la candidatura de ANV, pero la mayoria del pueblo no se abstuvo, voto ANV, cuyas papeletas se consideraron nulas, el resultado fue:
    PP 27 votos
    Blancos 142 votos
    Nulos 186 votos

    Y las elecciones no quedaron invalidadas, gobernó durante 4 años el PP, celebrando los plenos del ayuntamiento fuera de la localidad.

    En las elecciones del 2011 no se presentó ANV, izquierda abertzale se presento como EA-ALTERNATIBA obteniendo 329 votos, PP 37 votos ERTZA 1 voto, 9 nulos y 30 blanco.

    Evidentemente el fondo es lo que tu dice, aqui se ve claramente que el resultado del 2007 fue el apoyo a una determinada opcion politica.

    Otra cosa, porque no dejas de putear tanto al PCPE, y por una vez dinos en que consiste la reforma electoral de 15 M, si es que tu mismo lo sabe. También podrias hacer que si no sabes en que consiste esa reforma electoral, puedes hacer como casi siempre haces en la informaciones que das, la inventas, pero al menos sabriamos que es lo que tu quieres. Salud.

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por perrorojo el Jue Ago 04, 2011 12:16 pm

    Otra cosa respecto a "No nos representan", para las pasadas municipales, pudieron que se votara a opciones minoritarias, en Málaga hubo 18 candidaturas, casi todas minoritarias, y en la página web de "No nos representan" solo daban dos opciones para apoyar, UPD y Ciudadanos en blanco, el resto no existiamos. Parecen algo partidarios ¿no?. Salud.

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por PIELROJA el Jue Ago 04, 2011 3:32 pm

    [quote="Agitación"]si tu único argumento es repetir como un papagayo tonterías y difamaciones, mis argumentos están bien expuestos en el tema correspondiente que se debate sobre la abstención, otra cosa es que tu por un oido te entre y por otro te salga, lo que no voy a hacer es caer en tu táctica troll de pedir explicaciones todo el rato para que acabe hasta las narices.

    Agitación escribió:Mentira: Que sólo estemos en Madrid, que por cierto, bastata saber un mínimo de materiolismo histórico para saber que lo que pase aquí es determinante para el estado.

    Según tu mismo tenéis presencia en Madrid y Toledo ...

    Hola, tenemos presencia en la Comunidad de Madrid tanto en la capital como ciudades del nudo sur y el norte. Guadalajara, alguna ciudad de Toledo provincia.

    http://www.forocomunista.com/t5883-iniciativa-comunista

    Y es una equivocación bastante grade de grupos de Madrid pensar que solo deben trabajar allí, no solo de IC, lo hacen otros muchos grupos, pero bueno si pensáis que la revolución se puede hacer solo estando en Madrid pues vale ... pensar que las capitales tienen la misma importancia que hace 100 años es increíble, hoy día las capitales tienen la misma importancia, cuando la mayoría de ciudades hoy día tienen un crecimiento increíble y bastante importancia política ...


    Agitación escribió:Mentira que no tengamos contactos internacioanles, otra cosa es que no tenemos burócratas que dirigen gobiernos que masacran a las masas.

    ¿Que contacto internacionales tenéis? es para ver la importancia que tienen ya que guste o no el PCPE tiene contactos de la calidad del KKE que seguramente y también despreciaras ... y no me valen como contactos "internacionales" fuerzas políticas dentro del España ...

    Agitación escribió:Mentira que nos presentáramos en coalición a las elecciones, apoyamos una candidatura por una cuestión solidariaolidaria, dicha candidatura por cierto fue ilegalizada y finalmente permitida por el constitucional, muchos de los madrileños que estuvieron en sus filas fuewron perseguidos y acosados. Su cabeza de cartel, que tanto te gusta hablar de socialdemcoracia es un comunista histórico que ya quisieras llegarle a la suela de los zapatos algún día. y nadie nos dejó tirados.

    Te guste o no admitirlo iniciativa internacionalista era una coalición Socialdemócrata ... y cuando los vascos vieron que no consiguieron nada pues se buscaron otros aliados, mas a la derecha todavía para poder estar en las elecciones ...




    Agitación escribió:Mentira que nos dejaramos el culo en las elecciones, para nosotros fue una campaaña solidaria como otras que hacemos en el año.

    ¿Y PQ si sois súper solidarios con los vascos socialdemócratas que terminan en coaliciones cada día mas de derechas y no con los comunistas? el PCPE le pusieron bastante difícil presentarse y ahora le hacen falta 35.000 firmas, pero claro ser solidario con otros comunistas no mola, el ultra izquierdismo solo apoya a los vascos claro esta ... contra otras organizaciones comunistas simplemente se emplea el insulto ...

    Y guste o no II queríais que fuera un principio de frente, lo que pasa es que cuando no se consiguió eurodiputado, se desmonto ... y eso si es electoralismo ...


    Agitación escribió:Mentira que apoyemos a la socialdemocracia vasca, nuestros contactos son exclusivamente con comunistas.

    Para mi II era una coalición socialdemócrata y ya vemos donde están ahora en Bildu que todavía mas derechosa si se puede ... pero claro como son vascos se les permite todo, pero a los comunistas se nos insulta ... vete al país vasco y pide la abstención anda ... no claro allí si se vota verdad ¿aunque sea por la socialdemócrata bildu verdad?


    Agitación escribió:Mentira que las movilizaciones del 15 M antes de las elecciones fuesen para reformar la ley electoral, es evidente que sólo sabes lo que lees en los periódicos.

    Claro será que no me paso nunca por las asambleas y será que no veo sectores reformistas solo pedir medidas de cambio de la ley electoral, mientras marginan a los que piden protestas como el apoyo a la huelga general ...

    Que yo partido, pero otra cosa es poner en un pedestal al 15-m ...



    Agitación escribió:Mentira que las camapañas de boicot sean sacar 4 comunicados, prueba evidente que eres un friki que sólo vivis en tu burbuja de internet.

    Es la realidad, si te quieres montar películas es otra cosa ...


    Agitación escribió:Mentira que el abstencionismo de las masas sea por pasotismo, prueba evidente qde que no has hablado con eso que tu llamas "gente normal" que no vota en tu vida. Tengo la suerte por mi trabajo de ver a familais obreras todos los días y no he visto ni a una pasota.


    La gran mayoría de la abstención es por PASOTISMO, quieras o no reconocerlo ... ahora resulta que en mi ciudad que tiene una abstención histórica en las municipales del 50% es que la gente decide abstenerse para protestar claro esta ... y por cierto aquí NO pasa nada , como no paso nada con el 63% de abstención en el ultimo referéndum por el estatuto de Andalucía y no me respondéis ... ya que si con un 63% de abstención NO pasa nada quizás es que la táctica de la abstención no funciona ¿verdad?

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por PIELROJA el Jue Ago 04, 2011 4:11 pm

    m-l Power escribió:

    Si es que eso es precisamente lo que te he dicho antes. La mayor parte no, LA TOTALIDAD de la abstención es por pasotismo y rechazo a las instituciones de poder burgués. Ahí estamos de acuerdo.

    Pero es que en eso discrepo, ya que una gran mayoría del pasota, también pasa de ti y de mi en todo momento ... eso es contraproducente, querer sumar esa gente y decir que le dan la espalda a las instituciones burguesas es poco mas que falso, simplemente pasando de todo ...


    m-l Power escribió:Pero una vez analizada esta realidad, la que nos muestra un más que considerable pasotismo hacia las estructuras de poder capitalista por parte del proletariado, lo último que debieramos de hacer los comunistas (más teniendo en cuenta que somos la vanguardia, los dirigentes de toda una clase) es forzar a la clase obrera desinteresada, harta ya de los mil y un circos electorales, a participar sistemáticamente una y otra vez en los comicios. Lo que yo llamo remar a contracorriente.

    Hombre que la abstención en las municipales fue del 33% en mi ciudad del 47% .... decir que todo el proletariado le da la espalda a las elecciones es mucho ... y en las municipales suele ser mas alta ...


    m-l Power escribió:Con esto no estoy rechazando para siempre jamás ninguna vía de lucha, porque eso sería antimarxista. Lo que yo digo es que si realizamos un análisis concreto de la situación concreta damos con que la clase obrera está harta de los juegos democráticos de/para los ricos (se ve claramente en la tasa de abstención) y además nos topamos con fenómenos de tan gran embergadura como el 15-M de marcado carácter abstencionismo o de boikot. Creo que lo que en este contexto toca es boikotear y rechazar el circo burgués.

    El 15-M como bien están diciendo no pedía la abstención ...

    m-l Power escribió:No podemos, por motivos lógicos, distinguir que voto, si es eso a lo que te refieres, ha sido fruto del boikot activo y consciente y cual ha sido fruto de una abstención pasiva. De todos modos, eso ocurre con todos los boikots del mundo y no lo considero un dato crucial o determinante. Basta con que la vanguardia haga bien su trabajo y eduque a la masa, las ganancias llegarán por si solas si el trabajo es el correcto en las circunstancias correctas.

    Pero diluir nuestras fuerzas con el simple pasotismo para mi es contraproducente ...


    m-l Power escribió:Te lo vuelvo a repetir, NO SE TRATA DE DILUIRNOS EN EL PASOTISMO COLECTIVO, eso sería un retroceso. SE TRATA DE LIDERAR ESE PASOTISMO PASIVO Y TORNARLO EN UN BOIKOT ACTIVO Y CONCIENCIADO. El Partido conciencia a la masa de lo que las elecciones entrañan para el pueblo trabajador y lo lejos que se encuentran de sus verdaderos intereses.

    Pero es que como tu bien dices no se puede diferenciar la abstención activa del pasotismo, así que si nos diluimos ...


    m-l Power escribió:Creo que no captas el matiz. No se trata tampoco de promulgar la abstención y ya está.

    1º: Se trata de un boikot activo y real, con acciones reales. Esto no tiene nada que ver con el pasotismo, es lo contrario, sigifica activar a la masa.

    2º: Lograr un éxito de cara al boikot a las elecciones se consigue, de un lado, deslegitimar y aislar más al poder. No obstante, ESTO LÓGICAMENTE NO ES SUFICIENTE. A los monopolistas, al fin y al cabo, se la trae al pairo que los comunistas participemos o boikoteemos, ellos seguirán ostentando todos los meidos de represión y todos los instrimentos de manipuación y legitimación.
    La estrategia del boikot es solo la MITAD, después el Partido deberá desarrollar su política de masas persiguiento lo que se dice una "Nueva Democracia", creando una democracia para los proletarios y los trabajadores, no para la burguesía. Ese es el verdadero camino, no bastanta con criticar y boikotear los instrumwntos de poder enemigo, hay que superarlos con una sólida alternativa, con un proyecto revolucionario que las masas puedan portar como ejemplo.

    Claro esta que falta esa otra "mitad" pero incluso sin eso con abstenciones tan altas como las del referéndum en Andalucía, supuestamente con una abstención nada menos que del 63% hubiera tenido que pasar algo ¿no? y yo lo digo que NO vote en ese referéndum ...



    m-l Power escribió:Por más que lo pienso no se me ocurre ninguna razón por la cual las organizaciones de izquierda debieran de debilitarse inequivocamente al no tomar parte en la amscarada electoral.

    Te doy toda la razón en lo de que sería una equivocación impulsar el boikot sistemáticamente porque los marxistas-leninistas respondemos de una forma concreta a una situación concreta, sin desechar jamás ninguna estrategia o método de lucha. Ahora bien, SE TE HA OLVIDADO SEÑALAR EL OTRO EXTREMO, que es el que pone en práctica tu Partido, si te fijas. Es decir, presentarse sistemáticamente a todos los comicios burgueses, de una manera compretamente autómata. A eso mucha gente puede llamarlo reformismo.
    Y eso también es incorrecto.

    Los Boicot en las elecciones se tienen que dar en casos bastantes concretos ... por ejemplo después del golpe de Estado en Honduras donde de verdad si se hizo un boicot y la abstención fue bastante alta ... pero si se realizo un boicot real en las calles, lo demás guste o no son brindis al sol, y son brindis al sol ya que no tenemos fuerza suficiente para realizar un boicot ...

    Por parte de algunos se esta intentando lanzar por Internet cada vez que llegan las elecciones un llamamiento al Boicot, cuando eso es contra producente ya que cuando de verdad necesitemos esta herramienta, mucha gente pude que no haga ni caso ya que es como lo de del lobo .. si lo repites mucho luego la gente no te hace caso ...

    m-l Power escribió:No voy a exponer mis críticas a la labor de esos Partidos que has mencionado proque o haría todo demasiado largo. El caso es que cuando digo que no veo ningún avance es que objetivamente no veo unos avances objetivos en el sendero revolucionario, con o sin altavoz. Lo importante por otra parte no es la fuerza de un partido o su organización, ese planteamiento es anti-leninista, lo verdaderamente importante es la línea política y la estrategia en la toma de poder por el proletariado.

    En Grecia se esta mucho mas cerca de tomar el poder que aquí ...


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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por RDC el Jue Ago 04, 2011 4:14 pm

    ¿La abstención no funciona? ¿Acaso que tendría que ocurrir con la abstención? ¿Que el sistema se desmoronase por sí solo porque x millones de personas no vayan a votar? ¿Quién ha planteado semejante cosa en este hilo o en este foro? Ya te respondo yo: NADIE.

    Los que rechazamos la participación electoral no es porque creamos, al más puro estilo utópico, que el sistema se va a derrumbar por sí solo porque haya una baja participación electoral. Sino que lo hacemos porque a día de hoy la participación electoral no tiene la más mínima utilidad para el movimiento comunista en el Estado español. Primero, porque en el Estado español no existe Partido Comunista por lo tanto el electoralismo desvía a la vanguardia de su principal tarea a día de hoy que es la reconstitución del Partido Comunista, segundo, porque la participación electoral no puede aportar nada a la realización de dicha reconstitución del PC y tercero, porque presentarse a unas elecciones cuando no se tiene el más mínimo apoyo social (cuestión que está relacionada con que no exista PC en el Estado) es contraproducente, presentarse para sacar 10.000 votos, es una auténtica estupidez, mírese por donde se mire, cuando hay partidos frikis que consiguen muchos más votos.

    PD: Si en el referéndum del Estatuto de Andalucía hubo un 63% de abstención no fue tanto, en el de Galicia hubo un 72% y ahí está vigente el Estatuto.

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por F-Yeah el Jue Ago 04, 2011 8:27 pm

    perrorojo escribió: en la página web de "No nos representan" solo daban dos opciones para apoyar, UPD y Ciudadanos en blanco, el resto no existiamos. Parecen algo partidarios ¿no?. Salud.
    Estoy flipando con esto, ¿algún enlace para que lo vea?

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por perrorojo el Jue Ago 04, 2011 9:01 pm

    Ya no existe el enlace de las municipales, hoy existe un enlace para las proximas generales, las opciones que ahora tienen son UPD e IU, en este momento se puede alegar que estas sería las dos opciones no mayoritarias que se puede presentar sin necesidad de firmas y que ambas formaciones votaron contra la ley Sinde, el resto tendremos que recoger firmas, pero también podría aconsejar que se firmara para que hubiera más alternativas.

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por KZ el Sáb Ago 06, 2011 11:52 pm

    Por cierto, una cosilla que me ha comentado ahora mi madre xD, no creeis que deberíamos presionar para que el PSOE elimine los términos "Socialista" y "Obrero"? Que se llamen Partido 'democratico' de españa, o como les salga... o España Unida, a lo ruso-fascista.

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por Bostezos el Dom Ago 07, 2011 12:14 am

    Pues no se quien controlara la web de Malaga pero vamos que segun tengo entendido en Malaga se manifestaron semanas despues de lo del 15M por otra huelga general. Asi que muy upeyderos no creo que sean

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por perrorojo el Dom Ago 07, 2011 12:23 pm

    el tema de la huelga general fue propuesto y aprobado en la comisión de movimiento obrero de Málaga y rechazado posteriormente en la asamble. De todas formas se repartio propaganda para una manifestación pidiendo la huelga general. Esto fue criticado por algunos sectores de la asamblea del 15M en Málaga. En la manifestación hubo un bloque de la misma que pidio la huelga general y otras medidas de tipo revolucionario, pero las pancartas oficiales al frente de la manifestación no pedían eso. Es más en el bloque que pedía la huelga general iba una bandera roja con el Che, nada de partido ni de simbolos, y fueron varios los que intentaron que esa bandera se quitara de la manifestación. La bandera fue hasta el final a pesar de las protestas de algunos.

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por sorge el Lun Ago 08, 2011 11:16 am

    Perro Rojo eres un trolero de mucho cuidado, ademas esta desfasado, me referia a Aduna-Guipuzcoa http://www.publico.es/especial/elecciones-2011/resultados/municipales/20/002/aduna, eso si no fue abstención,es voto blanco lo que ha evitado que PP gobierne, un error menor que en comparación con tu desverguenza y falta de honestidad es pecata minuta.

    2º mentira de Perro Rojo: La organización no nos representan NO EXISTE, lo que existe es No les vote:http://www.nolesvotes.com/ y no pide el voto para ninguna organización minoritaria parlamentaria o extraparlamentaria en concreto.
    No pienso darle explicaciones a un frikazo como tú que se dedica a enmierdar el foro con sus intervenciones, tus comentarioas demuestran que las cosas en el PCPA no funcionan bien, en mi manifestación hubo una persona con bandera del CHE y nadie le molesto, de todas maneras decir que una bandera del CHE no esta vinculada a una opción partidista o movimiento politico concreto, demuestra que las pocas luces que te quedan en tu cerebro se te esta apagando a marcha forzada, eso si el 15-M no quieren banderas republicanas y rojigualdas, pero en mi manifestación habia mucha gente con pancarta que decia la "monarquia es el problema" y nadie le molesto. Ademas TODO el 15-M PIDE una HUELGA GENERAL, dedicate a otra cosa Pero Rojo y dejanos en paz a los comunistas.

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

    Mensaje por danyhc95 el Lun Ago 08, 2011 11:23 am

    KZ escribió:Por cierto, una cosilla que me ha comentado ahora mi madre xD, no creeis que deberíamos presionar para que el PSOE elimine los términos "Socialista" y "Obrero"? Que se llamen Partido 'democratico' de españa, o como les salga... o España Unida, a lo ruso-fascista.

    Que dices?¿?¿? en todo caso... democrático también fuera, tienen que poner: España Unida En Contra (EUEC) xD

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    Re: ¡¡Zapatero anuncia elecciones generales el 20-N!!

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