¿hasta que punto creen que tuvo culpa la izquierda chilena de la caida de Allende?

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    Re: ¿hasta que punto creen que tuvo culpa la izquierda chilena de la caida de Allende?

    Mensaje por plasmauricio el Lun Ago 22, 2011 4:56 am

    Salvador Allende creía en la vía pacifica al socialismo, una lucha de clases sin armas ya que por sobre todo era un hombre con convicciones muy humanistas, pero esto no significaba dejarse avasallar y no luchar por defenderse si esto era requerido. considero que de igual forma de como se da ahora con la revolución bolivariana existen sectores de la izquierda que son mas radicales y otros que son mas moderados, y solo existen 2 opciones a mi juicio, si se intenta hacer una revolución armada hay que ser radical, pero si lo que se busca es hacer una revolución pacifica esta tiene que necesariamente ser moderada, pero obviamente sin caer en el reformismo, osea hay que educar a la población, el estado tiene que tener mayor poder económico, y el pueblo debe estar organizado y cohesionado. A Salvador Allende no se le puede catalogar de reformista ya que en solo meses reanudo relaciones con el bloque socialistas, expropio imperios económicos, expropio latifundios, estatizó recursos esenciales, y la banca, pero lo que determino el inicio de su caída fue la nacionalización del cobre la que fue tomada por el Imperio como una provocación directa, en mi teoría Allende debió haber fortalecido la influencia gubernamental antes de nacionalizar el cobre, debió ademas haber usado los recursos audiovisuales tales como canales estatales u otros medios de comunicación para organizar al proletariado en función de la unidad entendiendo que independiente de las posturas moderadas o radicales todos estaban en la misma trinchera de la lucha de clases. Para Allende su prioridad era el designio del pueblo, por eso tengo entendido de que el compañero presidente iba a organizar un plebiscito para ver la continuidad de su gobierno, y ademas una votación para ver si se hacia una dictadura proletaria para salvaguardar el periodo gubernamental del PS y la up, lo que fue interrumpido por el golpe fascista de pinochet.

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    Re: ¿hasta que punto creen que tuvo culpa la izquierda chilena de la caida de Allende?

    Mensaje por victor hugo donoso seguel el Lun Ago 22, 2011 8:07 am

    compañero bandadaroja que buen analisis del programa de gobierno de la unidad popular, es claro que mucho de lo que sale hay no es sosialismo, ni comunismo pero recordar, que era una revolucion democratica, donde abian mas partidos en la coalicion de izquierda chilena, donde el partido comunista era un factor importante pero no el determinante y lo que decia lenin que en la espiral de la historia hay que conseguir el maximo avanse posible en la lucha, si no se puede conseguir el objetivo principal para la proxima ves lo lograremos por que sera mas facil... y tambien conicido contigo de que la proncipal contradiccion en chile es democracia v/s neoliberalismo aaaaa y recordar tambien que el partido no queria ese plebisito del si y el no sino que lo queria hacer con un gran movimiento e masas y antes de eso por la via armada leer carrizal o el año desisivo

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    Mensaje por victor hugo donoso seguel el Lun Ago 22, 2011 8:14 am

    plasmauricio escribió:Salvador Allende creía en la vía pacifica al socialismo, una lucha de clases sin armas ya que por sobre todo era un hombre con convicciones muy humanistas, pero esto no significaba dejarse avasallar y no luchar por defenderse si esto era requerido. considero que de igual forma de como se da ahora con la revolución bolivariana existen sectores de la izquierda que son mas radicales y otros que son mas moderados, y solo existen 2 opciones a mi juicio, si se intenta hacer una revolución armada hay que ser radical, pero si lo que se busca es hacer una revolución pacifica esta tiene que necesariamente ser moderada, pero obviamente sin caer en el reformismo, osea hay que educar a la población, el estado tiene que tener mayor poder económico, y el pueblo debe estar organizado y cohesionado. A Salvador Allende no se le puede catalogar de reformista ya que en solo meses reanudo relaciones con el bloque socialistas, expropio imperios económicos, expropio latifundios, estatizó recursos esenciales, y la banca, pero lo que determino el inicio de su caída fue la nacionalización del cobre la que fue tomada por el Imperio como una provocación directa, en mi teoría Allende debió haber fortalecido la influencia gubernamental antes de nacionalizar el cobre, debió ademas haber usado los recursos audiovisuales tales como canales estatales u otros medios de comunicación para organizar al proletariado en función de la unidad entendiendo que independiente de las posturas moderadas o radicales todos estaban en la misma trinchera de la lucha de clases. Para Allende su prioridad era el designio del pueblo, por eso tengo entendido de que el compañero presidente iba a organizar un plebiscito para ver la continuidad de su gobierno, y ademas una votación para ver si se hacia una dictadura proletaria para salvaguardar el periodo gubernamental del PS y la up, lo que fue interrumpido por el golpe fascista de pinochet.
    compañero disculpe no entendi a lo que quiso referirse con reformismo disculpe mi ignorancia

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    Mensaje por victor hugo donoso seguel el Lun Ago 22, 2011 8:17 am

    bivort escribió:(que bacán encontrarme acá con un jotoso,yo pertenezco a la jota acá en mi ciudad)

    porsupuesto,recordemos que el mismo Lenin nos dijo "La revolución no se hace,se organiza"
    en Chile y debido a la insostenible situación que existía en la politica se dieron las condiciones para alcanzar una revolución en democracia. Allende impulso muchos cambios profundos en chile.

    desde mi punto de vista,muchos partidos de la izquierda chilena se alejaron de el Gobierno popular,haciendo muchas veces oposición. me atrevería a decir y sin animo de ofender a nadie que fueron muchos los que le dieron la espalda a salvador Allende en un momento critico. no es el caso de el partido comunista de chile,esta claro. que somos mas allendistas que los allendistas dicen por ahi jaja
    compañero usted es jotoso de q parte

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    Re: ¿hasta que punto creen que tuvo culpa la izquierda chilena de la caida de Allende?

    Mensaje por plasmauricio el Lun Ago 22, 2011 5:09 pm

    victor hugo donoso seguel escribió:
    plasmauricio escribió:Salvador Allende creía en la vía pacifica al socialismo, una lucha de clases sin armas ya que por sobre todo era un hombre con convicciones muy humanistas, pero esto no significaba dejarse avasallar y no luchar por defenderse si esto era requerido. considero que de igual forma de como se da ahora con la revolución bolivariana existen sectores de la izquierda que son mas radicales y otros que son mas moderados, y solo existen 2 opciones a mi juicio, si se intenta hacer una revolución armada hay que ser radical, pero si lo que se busca es hacer una revolución pacifica esta tiene que necesariamente ser moderada, pero obviamente sin caer en el reformismo, osea hay que educar a la población, el estado tiene que tener mayor poder económico, y el pueblo debe estar organizado y cohesionado. A Salvador Allende no se le puede catalogar de reformista ya que en solo meses reanudo relaciones con el bloque socialistas, expropio imperios económicos, expropio latifundios, estatizó recursos esenciales, y la banca, pero lo que determino el inicio de su caída fue la nacionalización del cobre la que fue tomada por el Imperio como una provocación directa, en mi teoría Allende debió haber fortalecido la influencia gubernamental antes de nacionalizar el cobre, debió ademas haber usado los recursos audiovisuales tales como canales estatales u otros medios de comunicación para organizar al proletariado en función de la unidad entendiendo que independiente de las posturas moderadas o radicales todos estaban en la misma trinchera de la lucha de clases. Para Allende su prioridad era el designio del pueblo, por eso tengo entendido de que el compañero presidente iba a organizar un plebiscito para ver la continuidad de su gobierno, y ademas una votación para ver si se hacia una dictadura proletaria para salvaguardar el periodo gubernamental del PS y la up, lo que fue interrumpido por el golpe fascista de pinochet.
    compañero disculpe no entendi a lo que quiso referirse con reformismo disculpe mi ignorancia

    Se refiere a realizar cambios con el objetivo de mejorar algún sistema, pero a diferencia de una revolución estos son progresivos y graduales, un ejemplo serian los socialdemócratas de la concertación, en cambio una revolución constituye un cambio sustancial y radical en el sistema en un país, en el caso de una revolución obrera este sería el traspaso del poder de una clase minoritaria, hacia otra mayoritaria, osea a los trabajadores.
    saludos compañero!!

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    ok

    Mensaje por victor hugo donoso seguel el Sáb Ago 27, 2011 12:57 am

    plasmauricio escribió:
    victor hugo donoso seguel escribió:
    plasmauricio escribió:Salvador Allende creía en la vía pacifica al socialismo, una lucha de clases sin armas ya que por sobre todo era un hombre con convicciones muy humanistas, pero esto no significaba dejarse avasallar y no luchar por defenderse si esto era requerido. considero que de igual forma de como se da ahora con la revolución bolivariana existen sectores de la izquierda que son mas radicales y otros que son mas moderados, y solo existen 2 opciones a mi juicio, si se intenta hacer una revolución armada hay que ser radical, pero si lo que se busca es hacer una revolución pacifica esta tiene que necesariamente ser moderada, pero obviamente sin caer en el reformismo, osea hay que educar a la población, el estado tiene que tener mayor poder económico, y el pueblo debe estar organizado y cohesionado. A Salvador Allende no se le puede catalogar de reformista ya que en solo meses reanudo relaciones con el bloque socialistas, expropio imperios económicos, expropio latifundios, estatizó recursos esenciales, y la banca, pero lo que determino el inicio de su caída fue la nacionalización del cobre la que fue tomada por el Imperio como una provocación directa, en mi teoría Allende debió haber fortalecido la influencia gubernamental antes de nacionalizar el cobre, debió ademas haber usado los recursos audiovisuales tales como canales estatales u otros medios de comunicación para organizar al proletariado en función de la unidad entendiendo que independiente de las posturas moderadas o radicales todos estaban en la misma trinchera de la lucha de clases. Para Allende su prioridad era el designio del pueblo, por eso tengo entendido de que el compañero presidente iba a organizar un plebiscito para ver la continuidad de su gobierno, y ademas una votación para ver si se hacia una dictadura proletaria para salvaguardar el periodo gubernamental del PS y la up, lo que fue interrumpido por el golpe fascista de pinochet.
    compañero disculpe no entendi a lo que quiso referirse con reformismo disculpe mi ignorancia

    Se refiere a realizar cambios con el objetivo de mejorar algún sistema, pero a diferencia de una revolución estos son progresivos y graduales, un ejemplo serian los socialdemócratas de la concertación, en cambio una revolución constituye un cambio sustancial y radical en el sistema en un país, en el caso de una revolución obrera este sería el traspaso del poder de una clase minoritaria, hacia otra mayoritaria, osea a los trabajadores.
    saludos compañero!!
    justamente lo que crei compañeros gracias
    saludos tambien

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    Re: ¿hasta que punto creen que tuvo culpa la izquierda chilena de la caida de Allende?

    Mensaje por bivort el Dom Ago 28, 2011 10:46 pm

    victor hugo donoso seguel escribió:
    bivort escribió:(que bacán encontrarme acá con un jotoso,yo pertenezco a la jota acá en mi ciudad)

    porsupuesto,recordemos que el mismo Lenin nos dijo "La revolución no se hace,se organiza"
    en Chile y debido a la insostenible situación que existía en la politica se dieron las condiciones para alcanzar una revolución en democracia. Allende impulso muchos cambios profundos en chile.

    desde mi punto de vista,muchos partidos de la izquierda chilena se alejaron de el Gobierno popular,haciendo muchas veces oposición. me atrevería a decir y sin animo de ofender a nadie que fueron muchos los que le dieron la espalda a salvador Allende en un momento critico. no es el caso de el partido comunista de chile,esta claro. que somos mas allendistas que los allendistas dicen por ahi jaja
    compañero usted es jotoso de q parte


    de Chillán,en la Octava región. y usted compañero?

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    jajajaja

    Mensaje por victor hugo donoso seguel el Miér Ago 31, 2011 12:17 am

    bivort escribió:
    victor hugo donoso seguel escribió:
    bivort escribió:(que bacán encontrarme acá con un jotoso,yo pertenezco a la jota acá en mi ciudad)

    porsupuesto,recordemos que el mismo Lenin nos dijo "La revolución no se hace,se organiza"
    en Chile y debido a la insostenible situación que existía en la politica se dieron las condiciones para alcanzar una revolución en democracia. Allende impulso muchos cambios profundos en chile.

    desde mi punto de vista,muchos partidos de la izquierda chilena se alejaron de el Gobierno popular,haciendo muchas veces oposición. me atrevería a decir y sin animo de ofender a nadie que fueron muchos los que le dieron la espalda a salvador Allende en un momento critico. no es el caso de el partido comunista de chile,esta claro. que somos mas allendistas que los allendistas dicen por ahi jaja
    compañero usted es jotoso de q parte


    de Chillán,en la Octava región. y usted compañero?

    de lota compañero e tratado de contactarme con ustedes por q soy mienbro de la comicion de territorio de la jota y tengo algunas tareas para ustedes compañero y si podrian mandarme un mensaje por interno con el correo de su secretario politico porfavor se lo agradeceria mucho y revisen el face de su base hay mande un par de mensajes saludos compañeros

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    Re: ¿hasta que punto creen que tuvo culpa la izquierda chilena de la caida de Allende?

    Mensaje por plasmauricio el Mar Nov 08, 2011 10:03 pm

    Este video resulta muy interesante, ya que corresponde a las confesiones de un sicario económico de la CIA, que habla acerca de derrocamiento de Allende.


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    Re: ¿hasta que punto creen que tuvo culpa la izquierda chilena de la caida de Allende?

    Mensaje por Autonomo. el Lun Ene 02, 2012 6:32 am

    No se si será culpa de los socialistas de aquella época, porque el PS y el PC comenzaron a contrastar en muchas cosas, el PS se había vuelto más radical y eso no concordaba con la posición del compañero Salvador. Yo creo que este tipo de cosas está dentro de las cosas que quizás nunca las sepamos del todo, excepto sus propios miembros.
    Jacques Chonchol, ministro de agricultura de Salvador Allende, señaló en 2008 que uno de los grandes errores de la UP fue descuidar a la clase media, se centró solo en el proletariado pero se olvidó de la gente que dice ser de ''clase media''.

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