eso,pues podemos ver que la izquierda de el pais estaba muy dividida. se considera que muchos grupos politicos,incluidos los mismos socialistas dejaron Solo al compañero presidente. no se,que opinan ustedes? Saludos compañeros

compañero
correccion de caida o golpe militar
pero la caida que tu dises se produjo por el interviniocionismo norteamericano
ayudados por los lacayos que nosotros ya sabemos quienes son en nuestra patria
la culpa no fue de los comunistas compañero y si tubimos algun grado de culpa fue el error politico del dia del golpe que costo la detencion de varios de nuestros compañeros entre ellos VICTOR JARA

Considero que Allende fue un hombre convicto de sus ideas y que seguramente si la izquierda en Chile hubiese sido consecuente con el compañero pero sobre todo con la responsabilidad en la revolución Jamás hubiesen apostado por la vía reformista y constitucional. La izquierda chilena es responsable tanto de la muerte de Allende como de empujarlo a transitar el camino incorrecto para la revolución......

bandadaroja escribió:Considero que Allende fue un hombre convicto de sus ideas y que seguramente si la izquierda en Chile hubiese sido consecuente con el compañero pero sobre todo con la responsabilidad en la revolución Jamás hubiesen apostado por la vía reformista y constitucional. La izquierda chilena es responsable tanto de la muerte de Allende como de empujarlo a transitar el camino incorrecto para la revolución......

DEFINE REVOLUCION Y EL CAMINO CORRECTO HACIA EL SOSIALISMO

REVOLUCION: Cambio de MODO DE PRODUCCION, total reestructuración de las relaciones de producción. Sustitución violenta del sistema de estado, es decir de la DICTADURA.

REFORMA. Cambios en el sistema administrativo y político del país. Puede comprometer cambios en el SISTEMA DE GOBIERNO.

CAMINO AL SOCIALISMO. UNO, NO MÁS, GUERRA POPULAR DEPENDIENDO DE LA CARACTERIZACION DEL PAIS. Si es semi colonia o semi feudal, Guerra Popular, Nueva Democracia que es Revolución democrática de nuevo tipo, dirigida por el proletariado.

Si es país capitalista. Guerra Popular manifestada como HUELGA GENERAL POLITICA DE LAS MASAS también dirigida por el proletariado. Estas dos vías son violentas, política cruenta.

Nada tiene que ver ELECCIONES BURGUESAS O PROYECTOS REFORMISTAS.

bandadaroja escribió:REVOLUCION: Cambio de MODO DE PRODUCCION, total reestructuración de las relaciones de producción. Sustitución violenta del sistema de estado, es decir de la DICTADURA.

REFORMA. Cambios en el sistema administrativo y político del país. Puede comprometer cambios en el SISTEMA DE GOBIERNO.

CAMINO AL SOCIALISMO. UNO, NO MÁS, GUERRA POPULAR DEPENDIENDO DE LA CARACTERIZACION DEL PAIS. Si es semi colonia o semi feudal, Guerra Popular, Nueva Democracia que es Revolución democrática de nuevo tipo, dirigida por el proletariado.

Si es país capitalista. Guerra Popular manifestada como HUELGA GENERAL POLITICA DE LAS MASAS también dirigida por el proletariado. Estas dos vías son violentas, política cruenta.

Nada tiene que ver ELECCIONES BURGUESAS O PROYECTOS REFORMISTAS.

REVOLUCION ES SENTIDO DEL MOMENTO HISTORICO y tienes que analisar el momento historico en chile, no es el mismo que en los años 60 o 70, hay un video de fidel cuando visito la universidad de concepcion un estudiante el precidente de la juventud, un sosilisto le dijo; si el creia que allende era revolucionario, por aver sido elegido democraticamente. y fidel le dijo compañero si allende ubiese llegado al poder por la accion directa o con un gran movimiento de masas, ubiese aplicado las mismas reformas que a echo hasta ahora....

y tambien para poder hacerme una idea de que concepto de chile tienes con respecto al momento historico quiero que me diga compañero ¿ CUAL ES LA PRINCIPAL CONTRADICCION HOY EN DIA EN CHILE PARA LOS COMUNISTAS ?

SALUDOS COMPAÑERO

victor hugo donoso seguel escribió:

bandadaroja escribió:REVOLUCION: Cambio de MODO DE PRODUCCION, total reestructuración de las relaciones de producción. Sustitución violenta del sistema de estado, es decir de la DICTADURA.

REFORMA. Cambios en el sistema administrativo y político del país. Puede comprometer cambios en el SISTEMA DE GOBIERNO.

CAMINO AL SOCIALISMO. UNO, NO MÁS, GUERRA POPULAR DEPENDIENDO DE LA CARACTERIZACION DEL PAIS. Si es semi colonia o semi feudal, Guerra Popular, Nueva Democracia que es Revolución democrática de nuevo tipo, dirigida por el proletariado.

Si es país capitalista. Guerra Popular manifestada como HUELGA GENERAL POLITICA DE LAS MASAS también dirigida por el proletariado. Estas dos vías son violentas, política cruenta.

Nada tiene que ver ELECCIONES BURGUESAS O PROYECTOS REFORMISTAS.

REVOLUCION ES SENTIDO DEL MOMENTO HISTORICO y tienes que analisar el momento historico en chile, no es el mismo que en los años 60 o 70, hay un video de fidel cuando visito la universidad de concepcion un estudiante el precidente de la juventud, un sosilisto le dijo; si el creia que allende era revolucionario, por aver sido elegido democraticamente. y fidel le dijo compañero si allende ubiese llegado al poder por la accion directa o con un gran movimiento de masas, ubiese aplicado las mismas reformas que a echo hasta ahora....

y tambien para poder hacerme una idea de que concepto de chile tienes con respecto al momento historico quiero que me diga compañero ¿ CUAL ES LA PRINCIPAL CONTRADICCION HOY EN DIA EN CHILE PARA LOS COMUNISTAS ?

SALUDOS COMPAÑERO

DISCULPA SE ME QUEDAVA ALGO LENIN CUANDO HISO LA REVOLUCION EN RUSIA NO LA EMPEZO EL NI LOS BOLCHEVIQUES COMPAÑERO ES UN DATO A TOMAR EN CUENTA, Y TAMBIEN HAY QUE ANALIZAR EL SENTIDO DE MOMENTO HISTORICO DE ESA EPOCA COMPAÑERO ESA ES LA CLAVE DEL SABER CUAL ES EL MOMENTO CORRECTO O NO COMPAÑERO

REITERO MIS SALUDOS COMPAÑERO

(que bacán encontrarme acá con un jotoso,yo pertenezco a la jota acá en mi ciudad)

porsupuesto,recordemos que el mismo Lenin nos dijo "La revolución no se hace,se organiza"
en Chile y debido a la insostenible situación que existía en la politica se dieron las condiciones para alcanzar una revolución en democracia. Allende impulso muchos cambios profundos en chile.

desde mi punto de vista,muchos partidos de la izquierda chilena se alejaron de el Gobierno popular,haciendo muchas veces oposición. me atrevería a decir y sin animo de ofender a nadie que fueron muchos los que le dieron la espalda a salvador Allende en un momento critico. no es el caso de el partido comunista de chile,esta claro. que somos mas allendistas que los allendistas dicen por ahi jaja

bivort escribió:(que bacán encontrarme acá con un jotoso,yo pertenezco a la jota acá en mi ciudad)

porsupuesto,recordemos que el mismo Lenin nos dijo "La revolución no se hace,se organiza"
en Chile y debido a la insostenible situación que existía en la politica se dieron las condiciones para alcanzar una revolución en democracia. Allende impulso muchos cambios profundos en chile.

desde mi punto de vista,muchos partidos de la izquierda chilena se alejaron de el Gobierno popular,haciendo muchas veces oposición. me atrevería a decir y sin animo de ofender a nadie que fueron muchos los que le dieron la espalda a salvador Allende en un momento critico. no es el caso de el partido comunista de chile,esta claro. que somos mas allendistas que los allendistas dicen por ahi jaja

exacto compañero nosotros no traicionamos a allende por que los otros si por algo que lenin lo describe muy bn y fue feroz en describirlo de la siguiente forma LOS QUE NO LES GUSTEN NUESTRO SISTEMA POLITICO IRAN QUEDANDO EN EL CAMINO refiriendose a la union entre los bolcheviques y mencheviques cosa que despues fue cierto fueron quedando en el camino

Saludos.

¿REVOLUCIÓN EN DEMOCRACIA? Compañero, con todo respecto pero eso no existe en Chile, México, Perú, o cualquier otro país del planeta.

Revolución en democracia burguesa?. Si la democracia, o para tratar de interpretar mejor lo que dices sobre el “momento histórico”, revolución en dictadura militar?

Tanto ese tipo de democracia como de dictadura militar son componentes o partes del SISTEMA DE GOBIERNO, es decir de la manera como la burguesía organiza la sociedad desde el aparato estatal. Aspecto que nada tiene que ver con el SISTEMA DE ESTADO, es decir la dictadura que maneja el estado y que se ejercita para que la burguesía y sus aliados detenten el Poder.

Hay que entender de mejor manera eso para tener claro que “revolución” así sea con características violentas no necesariamente quiere decir REVOLUCION si no se apunta al Poder.

Las luchas contra las dictaduras en Chile no reflejaban objetivamente la contradicción principal y secundaría que vivía Chile en la época de Allende.

Bregar contra la dictadura militar por la imposición de la democracia burguesa no deja de ser sino una lucha inter burguesa con objetivos que en nada saturan las aspiraciones del proletariado y pueblo de Chile para entonces. Tanto derramamiento de sangre para conquistar el gobierno? La miopía de la izquierda chilena enquistada desde 1956 de revisionismo no le permitió objetivizar de mejor manera el “momento histórico”. Las condiciones objetivas estaban dadas. Las subjetivas estaban madurando. Cayeron en la conciliación y la burguesía los arrastró fácil a la lucha por el gobierno distrayéndolos de la lucha fundamental, el poder. Se contentaron con muy poco, era obvio que ya en el gobierno iban a ser mucho más vulnerables que en la decidida lucha por destruir el viejo estado. Lo que pasó después de la muerte de Allende refleja lo que sostengo.

Basta recordar que la Unidad Popular en 1969 conformada por el Partido Comunista, Socialista, radical y social demócrata reflejaba el pluri clasismo y la dificultad con esto de tener un programa verdaderamente revolucionario, quedando amarrado a la lucha por la reforma y la conquista de la democracia (burguesa). Veamos algunos puntos para tener de referencia y que son decidores el momento del análisis:

“Las transformaciones revolucionarias que el país necesita sólo podrán realizarse si el pueblo chileno toma en sus manos el poder y lo ejerce real y efectivamente”. El pueblo toma el Poder?.Negado, es una clase la que dirige y concentra el Poder, eso marca la DICTADURA. El pluri clasismo solo arrastra a la dispersión y a la reforma.
“El triunfo popular abrirá paso así al régimen político más democrático de la historia del país”. No se supone que era una revolución socialista?. A qué democracia se referían, a la democracia burguesa pero remozada?.

“El Gobierno Popular será pluripartidista. Estará integrado por todos los partidos, movimientos y corrientes revolucionarias. Será así un ejecutivo verdaderamente democrático, representativo y cohesionado”

“La policía debe ser reorganizada a fin de que no pueda volver a emplearse como organismo de represión contra el pueblo y cumpla, en cambio, con el objeto de defender a la población de las acciones antisociales. Se humanizará el procedimiento policial de manera de garantizar efectivamente el pleno respeto a la dignidad y a la integridad física del ser humano. El régimen carcelario, que constituye una de las peores lacras del actual sistema, debe ser transformado de raíz, con vista a la regeneración y recuperación de los que hayan delinquido.”

Gobierno pluripartidista?.....policía reorganizada?....humanizar la policía?........

La revolución IMPLICA LA destrucción del viejo estado, Y ESA DESTRUCCIÓN SOLO PUEDE MATERIALIZARSE CUANDO SE destruye los aparatos represivos del estado, NO CUANDO SE LOS TRANSFORMA O HACE MÁS DEMOCRÁTICOS. Recordemos que producto de esa “democratización” salió el fascista de Pinochet.

En definitiva el Programa no es claro, no refleja la verdadera intención de la destrucción del viejo Poder y la construcción de lo nuevo, sino luchar por la conquista del Gobierno.

Fue lo fácil para la izquierda chilena, a pesar de la tremenda cuota de sangre que tuvieron que aportar tan solo por reformar el viejo estado.

La principal contradicción en Chile hoy en día es con el Imperialismo, porque subsiste la condición de semi colonia. Principalmente de los EEUU.

La contradicción interna fundamental es entre el capitalismo burocrático y las masas (obreros, pequeña burguesía y campesinos pobres), en la medida de que ese capitalismo burocrático ha evolucionado la semifeudalidad a nuevas formas, no obstante también haber industrializado gran parte de la producción desde inicios del siglo XX……...