¿Como se puede crear conciencia de clase a nivel particular?

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Mensaje por Plaza el Mar Ene 26, 2010 9:46 pm

Creo que es la misión de todo m-l, la de extender la conciencia de clase...como lo haceis vosotros si es que lo haceis...porque yo no tengo demasiado éxito. Hoy en día el que trabaja de administrativo se cree empresario (la mayoría).
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Mensaje por Camarada Víctor el Mar Ene 26, 2010 9:49 pm

Exponinedo las verdades dl marxismo, aplastantemente cierte
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Mensaje por Raisto el Mar Ene 26, 2010 9:54 pm

Coincido contigo, Camarada.

La conciencia de clase es algo muy díficil de explicar para la mayoría de las personas de la sociedad aburguesada. Es cierto lo que dices de que un administrativo ya se cree empresario. Son los lobos de la sociedad materialista imperante, en la que la máxima aspiración de una persona se reduce a triunfar económicamente.

Crear conciencia de clase, es lo que hace falta, no convencer. Crearla porque no existe. La gente no quiere creer que los están explotando, uniendo esto al adormecimiento que produce en las conciencias la sociedad de la desinformación... pues crea un cóctel malévolo al servicio de los poderosos.

En resumen. Cada uno debe saber quién es y de dónde viene. Ese es el primer paso
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Mensaje por carlos el Mar Ene 26, 2010 10:05 pm

sociedad idealista diras

si cobrar 900 euros de administrativo es triunfar...

mi opinion es que ahora hay que centrarse en los obreros cabreados , en los elementos avanzados de la clase , que existen no son mayoria pero existen , porque respecto a los elementos mas alineados , no creo que se les pueda cocinciar hasta que las condiciones se aguizen (mas)

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Mensaje por Raisto el Mar Ene 26, 2010 10:28 pm

Desde luego que eso no es triunfar.


Pero, no me refiero a eso. Me refiero a la meta máxima que obliga a plantearse el capitalismo. La obtención del máximo dinero posible. El problema es que el administrativo en cuestión no se levanta y manda todo a la mierda. No manda a tomar por el culo al jefe. Más bien se calla y acata, esperando algún dia ocupar su lugar. Este es el verdadero y único problema
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Mensaje por Plaza el Jue Ene 28, 2010 10:27 am

Es que el problema de muchos de esos obreros cabrados carlos, es que tienen conciencia de clase (muy mínima, peor la tienen) pero siguen dejandose envaucar por le populismo pepista y el del Psoe. Por eso creo que no hay tanta diferencia entre estos obreros cabrados y los administrativos de 900 Euros que se creen empresarios, porque por muy distintos que sean siguen teniendo la concepción de que el capitalismo y el pp y psoe es lo único que existe.

Por esa razón creo que hay que centrarse en todos por igual, aunque coincido contigo en que será mucho mas sencillo convencer a un chapista o a un fresador que no a un director de marketing.
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Ene 28, 2010 10:39 am

Yo hago muchos corrillos en el trabajo hablando del sueldo, de lo explotados que nos tienen, de la prepotencia de los superiores... Que además esos temas siempre triunfan, por que si algo nos gusta en esta sociedad es quejarnos... Lo único que siempre relacciono algo con nuestro ideal, para intentar calar un poco.

Por ejemplo, describo la situación que vivimos y añado una coletilla: "Para nosotros el trabajo, y para ellos la pasta... y luego me dicen que por qué soy comunista" o "No te quejes tanto, que al fin y al cabo este es el sistema que supuestamente preferimos..." Y cosillas así, siempre busco meter la puyita de forma sutil, y siempre arranco algún "pues vas a tener razón".


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Mensaje por operario el Jue Ene 28, 2010 11:06 am

La idea de duende rojo no es nada mala, es ir metiendo la puyita poco a poco. Depende de la receptividad de la gente de tu entorno.

Con el tiempo alguno habra que se interese por lo que dices, y a ese le podras llegar un dia con una octavilla, o un fanzine, comentarle que hay una mani, llegar a hablarle de montar una sección sindical en la empresa.

Es una labor de hormiga. Pero ya digo, depende de la receptividad de la gente, no sera lo mismo hacer ese trabajo en el instituto, en la universidad o en un centro de trabajo, y no todas las facultades seran iguales ni siquiera cada clase, ni todos los curros etc... Ahi cada uno vera sus posibilidades.

Lo que si esta claro es que es mucho más facil hablarle a la gente de lo concreto, de sus problemas diarios, de sus miserias personales o que les afecta e ir relacionandolo con cuestiones más generales, más elevadas para que vean ellos mismos la relación.
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Mensaje por carlos el Jue Ene 28, 2010 11:20 am

completamente de acuerod con vosotros
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Mensaje por Invitado el Jue Ene 28, 2010 11:36 am

No se , yo suelo tener bastante exito, salvo apoliticos o gente que no se "cree" involucrar, normalmente la gente entiende y comprende la situación y cual es la solución. Todo el mundo sufre las consecuencias del capitalismo de una forma u otra, solo hay que ver por donde.

Yo creo que sera igual la actitud, si tu mismo te lo crees y eres buen comercial sabras como hacer ver a la gente eso...Yo creo que el asunto es tener argumentos para todo y conocer la psicologia , historia, todo abordado con logica y sin caer en fanatismos. Nunca me veras hablando del estado Español como opresor y fascista, y bla bla bla....La propia gente se reiria de ti...

Yo deverdad que he conocido pijos que me daban la razón y a expuertas confesaban que veian y sentian el mundo como una forma comunista...no se..igual debe de ser por mis 100Kg de Ruso.

Siempre lo he dicho, comunistas inconscientes son todos cientificamente hablando , solo hay cuatro gatos que deverdad saben como va el mundo y son felices desde su situación predadora...

La gente normalmente se crea o se quiere creer muchas mentiras y su mundo burbuja, solo hay que explotarlo, pincharle el globo , no de buenas si no seguro al expresar que por este camino no se puede ir, y deja de engañarte y justificarte. Hablar de futuro y presente sobretodo y de pasado solo si el incide en ello y para desmontarselo.

Ver y establecer los PROBLEMAS que antañen a todos , a EL y su solución. Es que el comunismo es la biologia Humana, por evolución y sobrevivir como especie es lo único en lo que se puede existir. Todo lo demas son pantomimas y justificaciones de los intereses predadores de cuatro gatos que hace que el resto se lo crea... pero nada más.
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Mensaje por Plaza el Jue Ene 28, 2010 11:51 am

yo sigo como tu ese camino de moderación (en parte por que mi ideología es esa) a la hora de exponer el marxismo. Esta claro que no puedes hablarle a la gente del 18 brumario de luis bonaparte jaja pero os doy las gracias por los consejos.

Salud camaradas.
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Mensaje por RDC el Jue Ene 28, 2010 1:22 pm

Plaza escribió:Es que el problema de muchos de esos obreros cabrados carlos, es que tienen conciencia de clase (muy mínima, peor la tienen) pero siguen dejandose envaucar por le populismo pepista y el del Psoe. Por eso creo que no hay tanta diferencia entre estos obreros cabrados y los administrativos de 900 Euros que se creen empresarios, porque por muy distintos que sean siguen teniendo la concepción de que el capitalismo y el pp y psoe es lo único que existe.

Por esa razón creo que hay que centrarse en todos por igual, aunque coincido contigo en que será mucho mas sencillo convencer a un chapista o a un fresador que no a un director de marketing.

Muchos de esos obreros cabreados son abstencionistas. Lo digo porque conozco a algunos.
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Mensaje por carlos el Jue Ene 28, 2010 2:51 pm

la mayoria son abstencionistas

de ehcho la gran ganadora de los circos electorales siempre es la abstencion
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Mensaje por Raisto el Jue Ene 28, 2010 3:06 pm

O más bien la no participación.
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Mensaje por Plaza el Jue Ene 28, 2010 3:35 pm

yo prefiero que sean abstencionistas que voten al pp o al psoe...
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Mensaje por Mecagoendios el Jue Ene 28, 2010 3:37 pm

Pues hay que concenciar a quien es inteligente, le interesa, o sufre con bastante intensidad a el capitalismo. Intentar convencer a gente totalmente contaminada es perder el tiempo, aunque te digan que tienes razón jamás leerán nada, no militarán en nada...etc Se limitarán a decir que son más de izquierdas que de derechas.

Los elementos más positivos para concienciar son:
-Estudiantes-Por haber sido poco cantaminados y tener una edad ``pasional´´ por decirlo así.
-Obreros de mileuristas para abajo.
-Parados.

Esos son los sectores donde podemos obtener un apoyo más generalizado.
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Mensaje por Raisto el Jue Ene 28, 2010 3:44 pm

Nuestro "trabajo" no es convencer a nadie. Simplemente mostrar al mundo nuestra ideología y ya sabrá quien tenga sentido común que escoger. Por ahora parece que no hay mucho sentido común.
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Mensaje por carlos el Jue Ene 28, 2010 4:02 pm

abstencion= no participacion
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Mensaje por Raisto el Jue Ene 28, 2010 4:04 pm

carlos escribió:abstencion= no participacion

Eso es falso. Abstención es votar en blanco.

No participación es no votar.


La diferencia es clara e indiscutible
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Mensaje por Plaza el Jue Ene 28, 2010 4:09 pm

Yo me refiero a las dos cosas, prefiero que un obrero sea abstencionista o no participe en las elecciones a que vote pp o psoe, ahora es preferible si va y vota en blanco. Os imaginais un 50% de votos en blanco!!
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Mensaje por carlos el Jue Ene 28, 2010 4:28 pm

la mejor opcion es las circunstancias ctuales es no votar o votar nulo
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Mensaje por RDC el Jue Ene 28, 2010 6:15 pm

Raisto escribió:
carlos escribió:abstencion= no participacion

Eso es falso. Abstención es votar en blanco.

No participación es no votar.


La diferencia es clara e indiscutible

Abstenerse de algo significa no participar en ello. Si votas en blanco estás participando en las elecciones y por lo tanto no te abstienes. Si no me crees, buscalo en el diccionario.

Como bien dijo carlos: abstención = no participación
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Mensaje por Kex-bolchevike el Jue Ene 28, 2010 6:24 pm

Pues yo el otro ida iba en el coche con un conocido el cual su padre posee una empresa de soldadura y tal, y el tio pues trabaja en la empresa de su padre, el caso es que iba escuchando en el coche un grupo que se llama el gitano la cabra y la trompeta (extremeños y de al lao del pueblo de mi conocido) y sonaba una cancion que pues alaba y alzaba a zapata y al ejercito zapatista.

Se lo comente y me dijo que no sabia que era eso y weno pues le explique un poco y asi ablando pues salio la palabra comunismo y me dijo:"esque eso del comunismo es una tonteria, yo no veo porque no, un tio puede hacer una empresa que le vaya bien y ganar perras y tal".

Bueno esto te hace pensar un poco en que a este tipo de personas, convencerlas no es una tarea sencilla, es mas, es una tarea a mi gusto muy dificil, por eso creo que hay que conseguir que la gente que no esta cerrada a esta forma de pensar la descubra y se interese por ella.

La forma de hacerlo es la clave y coincido en lo de en circulos de trabajo y circulos estudiantiles se meta la puyita y que la gente piense y se informe y lo mas dificil que comprendan.

salud camaradas!
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Mensaje por RDC el Jue Ene 28, 2010 6:45 pm

Convencer a un burgués o a un hijo de un burgués es imposible. O ellos mismo se covierten en comunistas (como el Ché), cosa muy difícil por cierto, o no hay ninguna forma.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Jue Ene 28, 2010 8:09 pm

carlos escribió:sociedad idealista diras

si cobrar 900 euros de administrativo es triunfar...

mi opinion es que ahora hay que centrarse en los obreros cabreados , en los elementos avanzados de la clase , que existen no son mayoria pero existen , porque respecto a los elementos mas alineados , no creo que se les pueda cocinciar hasta que las condiciones se aguizen (mas)

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Cierto, el analisis que hizo uno de los de la escuela de Frankfurt del Marxismo fue que la clase obrera estaba perdiendo conciencia de clase, y que habria que "buscar obreros" en otros sectores que aun no esten siendo afectados por este cambio.

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