¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

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    Valodiaarg
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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por Valodiaarg el Jue Ago 04, 2011 5:53 am

    IonaYakir escribió:Calma radical, no es ni de cobarde ni de conformista. Lo que te quiero decir es que por más que pataleen ustedes los oficialistas, ya gano Macri, podemos estar criticando el resultado de las elecciones hasta el cansancio, pero gano Mauricio.

    Valodiaarg escribió:...una gran cantidad de tomas escolares van a seguir perdurando, vamos a ver si ya esta o no esta.
    Lo va a destituir Cristina? Ah, quiero ver eso!
    Y si, las tomas escolares en la ciudad perduraran, como perduran las protestas de los obreros a nivel nacional, o los piquetes de los desocupados también a nivel nacional. "Mientras hayan injusticias; habran luchas" Che.

    Saludos.

    No soy oficialista, y no se llama Mauricio, se llama Macri. No queramos ocultar la deuda del padre diciendo Mauricio, ni la mafia "macri".


    Y a mi no me vengas a decir que te parece lo mismo Macri que Filmus; porque Filmus, con todos sus errores y con todos los errores del kirchnerismo no se compara a Macri.

    Saludos

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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por Valodiaarg el Jue Ago 04, 2011 6:06 am

    AnarcComunis escribió:
    Valodiaarg escribió:IonaYakir con eso de "Ya esta" que comentario mas cobarde, una gran cantidad de tomas escolares van a seguir perdurando, vamos a ver si ya esta o no esta


    Y con Filmus iria a acabar?

    ¿con el tipo que justifico las represiones en santa cruz?

    ¿El tipo que apoya al gobierno burgues que mata aborigenes en el norte?

    ¿el gobierno que no ve la explotacion de los peones rurales?

    ¿el gobierno que manda patotas sindicales a reprimir ferroviarios del roca?

    ¿el gobierno que asesina manifestantes y obreros?

    ¿el gobierno que quiere pagar una deuda ilegitima?

    No Suspect

    Explicame ¿porque es diferente Fimus de Macri?


    Yo te pregunto, esta muy bien lo que decis, comparto todas las cosas que decís, pero vos pensas que esos cambios los va a hacer el frente de izquierda, te pensas que el FI va a tener alguna vez la fuerza para lograr algo en nuestro país?

    El tema de Pedraza es bastante complicado, enseguida lo enganchan a Tomada, está bien que habia trabajado para él pero eso no significa que halla sido el ejecutor de la muerte de mariano ferreira. Si tenés información, por favor compartí.

    Después, compartó que la deuda es ilegitima... pero que pasaría si la Argentina no pagase la deuda? se te van todas las empresas foraneas de Argentina. Y por más que estemos en contra de la burguesía, la gente tiene que trabajar hoy, por más que nuestro sueño sea destruir a la burguesia parasitaria. El Estado Nacional no tiene la capacidad para crear Fábricas, poner empresas de diversos rubros... Estoy totalmente de acuerdo que no se tiene que pagar la deuda, pero también hay que pensar en las consecuencias.

    Los peones rurales, y no se si no los ve, acordate que con la 125 se le dio vuelta medio país, hasta algunos partidos de izquierda como el MST sojero, si no me equivoco. Imaginate si ataca algo tan "establecido" por la Gauchocracia, no perdón, esos no son gauchos, son estancieros.




    Ojo que no creo que sea un movimiento impoluto ni mucho menos, creo que tiene muchisimos errores, pero lo que ustedes no entienden que si pierde este gobierno no va a venir el Po con altamira a gobernar, va a venir la derecha recalcitrante y va a ver muchas mas represiones, muchisimas mas de las que hubo y ahi los quiero ver a ustedes...

    Saludos

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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por IonaYakir el Jue Ago 04, 2011 6:54 am

    Valodiaarg escribió:no se llama Mauricio, se llama Macri. No queramos ocultar la deuda del padre diciendo Mauricio, ni la mafia "macri".
    En ningún momento quise “ocultar los negocios de la familia Macri”. Si dije “Mauricio” fue porque lo había tratado de “Macri” un párrafo atrás, para no producir lo que se llama “cacofonía”, que es repetir una secuencia de sonidos desagradables, como palabras repetidas por ejemplo… Me parece que estás un poco paranoico.

    Valodiaarg escribió:esta muy bien lo que decis, comparto todas las cosas que decís, pero vos pensas que esos cambios los va a hacer el frente de izquierda, te pensas que el FI va a tener alguna vez la fuerza para lograr algo en nuestro país?
    A pesar de admitir toda la lista de canalladas (contrarias a lo que reivindicamos los izquierdistas) que te enumero Anarc, apoyas al gobierno? Y para colmo menosprecias al Frente de Izquierda? Y como sabes que la izquierda jamás de los jamases va a tener oportunidad de tomar el poder en Argentina (y en el mundo)? Tenes la bola de cristal? No, no sos brujo, sos un derrotista, un pesimista de aquellos que ataca a las personas leales a su ideologia.

    Valodiaarg escribió:El tema de Pedraza es bastante complicado, enseguida lo enganchan a Tomada
    Vas a negar la asociación del gobierno con la U.F. de Pedraza?

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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Ago 04, 2011 8:02 am

    Valodiaarg escribió:
    AnarcComunis escribió:
    Valodiaarg escribió:IonaYakir con eso de "Ya esta" que comentario mas cobarde, una gran cantidad de tomas escolares van a seguir perdurando, vamos a ver si ya esta o no esta


    Y con Filmus iria a acabar?

    ¿con el tipo que justifico las represiones en santa cruz?

    ¿El tipo que apoya al gobierno burgues que mata aborigenes en el norte?

    ¿el gobierno que no ve la explotacion de los peones rurales?

    ¿el gobierno que manda patotas sindicales a reprimir ferroviarios del roca?

    ¿el gobierno que asesina manifestantes y obreros?

    ¿el gobierno que quiere pagar una deuda ilegitima?

    No Suspect

    Explicame ¿porque es diferente Fimus de Macri?


    Yo te pregunto, esta muy bien lo que decis, comparto todas las cosas que decís, pero vos pensas que esos cambios los va a hacer el frente de izquierda, te pensas que el FI va a tener alguna vez la fuerza para lograr algo en nuestro país?

    El tema de Pedraza es bastante complicado, enseguida lo enganchan a Tomada, está bien que habia trabajado para él pero eso no significa que halla sido el ejecutor de la muerte de mariano ferreira. Si tenés información, por favor compartí.

    Después, compartó que la deuda es ilegitima... pero que pasaría si la Argentina no pagase la deuda? se te van todas las empresas foraneas de Argentina. Y por más que estemos en contra de la burguesía, la gente tiene que trabajar hoy, por más que nuestro sueño sea destruir a la burguesia parasitaria. El Estado Nacional no tiene la capacidad para crear Fábricas, poner empresas de diversos rubros... Estoy totalmente de acuerdo que no se tiene que pagar la deuda, pero también hay que pensar en las consecuencias.

    Los peones rurales, y no se si no los ve, acordate que con la 125 se le dio vuelta medio país, hasta algunos partidos de izquierda como el MST sojero, si no me equivoco. Imaginate si ataca algo tan "establecido" por la Gauchocracia, no perdón, esos no son gauchos, son estancieros.





    Ojo que no creo que sea un movimiento impoluto ni mucho menos, creo que tiene muchisimos errores, pero lo que ustedes no entienden que si pierde este gobierno no va a venir el Po con altamira a gobernar, va a venir la derecha recalcitrante y va a ver muchas mas represiones, muchisimas mas de las que hubo y ahi los quiero ver a ustedes...

    Saludos

    Me haces acordar a la clase media argentina en los 90'. Decía algo así como lo que decís vos " bueno ¿y a quien tenemos? Ya esta que se quede Menem, total es el MENOS MALO " Y así terminamos. En el 2001.

    Primeramente, al gobierno le esta llegando muchísima plata gracias a los comodities internacionales, que tienen los precios de la soja por ejemplo
    a un precio alucinante. En 60 años nunca hubo comodities mejores.

    Segundo, Lo que hace el gobierno con la guita esa, es todo un misterio. No se atienden las necesidades básicas de la clase obrera como es la vivienda, el trabajo, la salud, la educación.

    Y te voy a ir citando uno por uno con ejemplo.

    1) vivienda. Pues no hay que ser un genio para ver como esta la situación del déficit de viviendas en el Gran Buenos Aires, ¿otro ejemplo? las tomas en el indoamericano ¿otro ejemplo? las tomas de hectáreas en la provincia de Jujuy, que ademas de ser insuficientes para los trabajadores, estaban esperando unos meses mas para las elecciones para entregarlas. Vos viste como viene la mano no? la gente se acuerda de los actos de gobierno de los últimos meses.

    2)Trabajo. Bueno la reduccion de mano de obra en empresas como fue el caso de compañeros despedidos de la Sancor es un ejemplo, Pero el tema no pasa por ahí, sino por la calidad de trabajo que se le otorga a la gente, es decir empleos mal remunerados, super explotados, pauperizando gente, etc. Hoy en día con los planes de trabajar los empresarios consiguen mano de obra baratisima para sus empresas y encima con abal del Estado.

    3) Educación. Se cae de maduro que la educación es un desastre, los colegios y las universidades estan tomados, sin agua, sin luz, sin gas, con las paredes electrizadas y encima en el interior es peor. Encima en las peleas con sueldos con los maestros, los funcionarios y afines al gobierno apoyan la represión (filmus)

    4)Salud. Se destina muy poca plata a los hospitales públicos, hay un deficit terrible de colchones, de sabanas, de frazadas, camas. Encima cuando protestan los empleados los mandan a reprimir (ver caso del Hospital Frances).

    Yo no dije hasta ahora nada de Tomada. Mas tarde hablare de él.

    La patota sindical que mato a Mariano fue mandada por Pedraza. El mismo se adjudico el hecho horas atrás en un reportaje que apareció después en canal 9. Lo estoy buscando si lo encuentro lo pongo, pero te digo lo vi y lo escuche por la televisión.
    Pero esto es obvio, si Pedraza es sindicalista y a la vez empresario, puesto que tiene empresas fantasmas con trabajadores aportados del Estado Nacional (planes trabajar) que cobran en negro 2500 pesos, y a la vez contratados con dinero del Estado Nacional. ¿vos te pensas que el hombre va a largar semejante manjar de negocio con el Estado sin dar pelea? pff

    Vos decis que el Estado no tiene dinero para crear puestos de trabajo? Bueno con el dinero que se paga a la deuda se podrian construir muchos puestos de trabajo. Con los 1,5 millones de pesos que dedica el Estado por día a campañas de publicidad de sus actos de gobierno (de dudosa credibilidad por cierto). Con los salarios y el dinero que se gasta en 6-7-8 también se pueden crear puestos de trabajo. Y con el futbol para todos lo mismo.

    Hasta párese un chiste que habiendo tanto hambre en el país, tantos desnutridos y tantos desocupados se destine fondos para ver un partido de futbol. Aunque la clase obrera ya vio 3 partidos consecutivos, el hambre sigue, no se puede tapar con Futbol una realidad tan horrible como el hambre.

    Ahora que lo pienso se párese al mundial 78 ¿no? En ese año el Estado invirtió toneladas de dinero para hacer publicidad de sus actos, el famoso "los argentinos somos derechos y humanos", la cancha actual de River, la de Rosario Central, Y TODO para meternos una media en la boca. Digo media porque así nos taparon y nos vendieron espejitos de colores, es decir mientras crecía la deuda, la desocupación y el hambre, todos miraban los partidos de futbol, es mas, en el norte argentinos, donde nose vio nunca un peso de inversion vinieron los milicos con banderitas de argentina y hasta una radio para que todos los chicos aborigenes de los pueblos escucharan el partido Argentina-Holanda.

    ¿no hay cierta similitud con el presente(por no decir toda)?


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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Ago 04, 2011 4:03 pm

    Valodiaarg escribió:
    AnarcComunis escribió:
    Valodiaarg escribió:IonaYakir con eso de "Ya esta" que comentario mas cobarde, una gran cantidad de tomas escolares van a seguir perdurando, vamos a ver si ya esta o no esta


    Y con Filmus iria a acabar?

    ¿con el tipo que justifico las represiones en santa cruz?

    ¿El tipo que apoya al gobierno burgues que mata aborigenes en el norte?

    ¿el gobierno que no ve la explotacion de los peones rurales?

    ¿el gobierno que manda patotas sindicales a reprimir ferroviarios del roca?

    ¿el gobierno que asesina manifestantes y obreros?

    ¿el gobierno que quiere pagar una deuda ilegitima?

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    Explicame ¿porque es diferente Fimus de Macri?


    Yo te pregunto, esta muy bien lo que decis, comparto todas las cosas que decís, pero vos pensas que esos cambios los va a hacer el frente de izquierda, te pensas que el FI va a tener alguna vez la fuerza para lograr algo en nuestro país?

    El tema de Pedraza es bastante complicado, enseguida lo enganchan a Tomada, está bien que habia trabajado para él pero eso no significa que halla sido el ejecutor de la muerte de mariano ferreira. Si tenés información, por favor compartí.

    Después, compartó que la deuda es ilegitima... pero que pasaría si la Argentina no pagase la deuda? se te van todas las empresas foraneas de Argentina. Y por más que estemos en contra de la burguesía, la gente tiene que trabajar hoy, por más que nuestro sueño sea destruir a la burguesia parasitaria. El Estado Nacional no tiene la capacidad para crear Fábricas, poner empresas de diversos rubros... Estoy totalmente de acuerdo que no se tiene que pagar la deuda, pero también hay que pensar en las consecuencias.

    Los peones rurales, y no se si no los ve, acordate que con la 125 se le dio vuelta medio país, hasta algunos partidos de izquierda como el MST sojero, si no me equivoco. Imaginate si ataca algo tan "establecido" por la Gauchocracia, no perdón, esos no son gauchos, son estancieros.




    Ojo que no creo que sea un movimiento impoluto ni mucho menos, creo que tiene muchisimos errores, pero lo que ustedes no entienden que si pierde este gobierno no va a venir el Po con altamira a gobernar, va a venir la derecha recalcitrante y va a ver muchas mas represiones, muchisimas mas de las que hubo y ahi los quiero ver a ustedes...

    Saludos

    Primero, cometés el error de decir que la izquierda está únicamente representada por el FIT (ojalá así fuera y la izquierda estuviera verdaderamente unificada). El candidato de la izquierda que sacó más votos es Luis Zamora, con todos sus fallos y habiendo estado fuera de la política por mucho tiempo. Más allá de eso, estás cayendo en un derrotismo que no aporta nada.

    Pedraza fue socio de los K, Tomada laburó con él. También apoyó la represión a los docentes santacruceños. Que no hay evidencia directa, efectivamente. Tampoco hay evidencia directa de que Carrió esté financiada por Clarín o Duhalde sea narcotraficante y mafioso. ¿Acaso son inocentes de estas acciones porque no hay "evidencia concreta"?

    La deuda fue pagada sin investigarse nada. Pagamos algo que no debíamos pagar como mínimo enteramente. Da igual si las empresas se van, un gobierno que dice ser "keynesiano" sabría generar más empleo.

    Por último, lo que viene después de los K va ser lo mismo que vino gobernando estos últimos años. No porque venga Duhalde, a quien ya se lo conoce se sabe de donde viene, Alfonsín que es radicheta y dura lo mismo que pedo en canasta en cualquier gobierno o Binner y su socialdemocracia patilluda significa que tenemos que callarnos acerca de la represión que sufrimos hoy o callar nuestras críticas a un gobierno conservador.

    Y si Filmus no es lo mismo que Macri, seguramente. Pero eligió ser un títere de los K, que tiene propuestas igual de represivas y retrógradas que las acciones macristas. El FPV y el PRO SON lo mismo, solo que uno usa globitos de colores.

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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Ago 04, 2011 5:37 pm

    LiberArce92 escribió:
    Valodiaarg escribió:
    AnarcComunis escribió:
    Valodiaarg escribió:IonaYakir con eso de "Ya esta" que comentario mas cobarde, una gran cantidad de tomas escolares van a seguir perdurando, vamos a ver si ya esta o no esta


    Y con Filmus iria a acabar?

    ¿con el tipo que justifico las represiones en santa cruz?

    ¿El tipo que apoya al gobierno burgues que mata aborigenes en el norte?

    ¿el gobierno que no ve la explotacion de los peones rurales?

    ¿el gobierno que manda patotas sindicales a reprimir ferroviarios del roca?

    ¿el gobierno que asesina manifestantes y obreros?

    ¿el gobierno que quiere pagar una deuda ilegitima?

    No Suspect

    Explicame ¿porque es diferente Fimus de Macri?


    Yo te pregunto, esta muy bien lo que decis, comparto todas las cosas que decís, pero vos pensas que esos cambios los va a hacer el frente de izquierda, te pensas que el FI va a tener alguna vez la fuerza para lograr algo en nuestro país?

    El tema de Pedraza es bastante complicado, enseguida lo enganchan a Tomada, está bien que habia trabajado para él pero eso no significa que halla sido el ejecutor de la muerte de mariano ferreira. Si tenés información, por favor compartí.

    Después, compartó que la deuda es ilegitima... pero que pasaría si la Argentina no pagase la deuda? se te van todas las empresas foraneas de Argentina. Y por más que estemos en contra de la burguesía, la gente tiene que trabajar hoy, por más que nuestro sueño sea destruir a la burguesia parasitaria. El Estado Nacional no tiene la capacidad para crear Fábricas, poner empresas de diversos rubros... Estoy totalmente de acuerdo que no se tiene que pagar la deuda, pero también hay que pensar en las consecuencias.

    Los peones rurales, y no se si no los ve, acordate que con la 125 se le dio vuelta medio país, hasta algunos partidos de izquierda como el MST sojero, si no me equivoco. Imaginate si ataca algo tan "establecido" por la Gauchocracia, no perdón, esos no son gauchos, son estancieros.




    Ojo que no creo que sea un movimiento impoluto ni mucho menos, creo que tiene muchisimos errores, pero lo que ustedes no entienden que si pierde este gobierno no va a venir el Po con altamira a gobernar, va a venir la derecha recalcitrante y va a ver muchas mas represiones, muchisimas mas de las que hubo y ahi los quiero ver a ustedes...

    Saludos

    Primero, cometés el error de decir que la izquierda está únicamente representada por el FIT (ojalá así fuera y la izquierda estuviera verdaderamente unificada). El candidato de la izquierda que sacó más votos es Luis Zamora, con todos sus fallos y habiendo estado fuera de la política por mucho tiempo. Más allá de eso, estás cayendo en un derrotismo que no aporta nada.

    Pedraza fue socio de los K, Tomada laburó con él. También apoyó la represión a los docentes santacruceños. Que no hay evidencia directa, efectivamente. Tampoco hay evidencia directa de que Carrió esté financiada por Clarín o Duhalde sea narcotraficante y mafioso. ¿Acaso son inocentes de estas acciones porque no hay "evidencia concreta"?

    La deuda fue pagada sin investigarse nada. Pagamos algo que no debíamos pagar como mínimo enteramente. Da igual si las empresas se van, un gobierno que dice ser "keynesiano" sabría generar más empleo.

    Por último, lo que viene después de los K va ser lo mismo que vino gobernando estos últimos años. No porque venga Duhalde, a quien ya se lo conoce se sabe de donde viene, Alfonsín que es radicheta y dura lo mismo que pedo en canasta en cualquier gobierno o Binner y su socialdemocracia patilluda significa que tenemos que callarnos acerca de la represión que sufrimos hoy o callar nuestras críticas a un gobierno conservador.

    Y si Filmus no es lo mismo que Macri, seguramente. Pero eligió ser un títere de los K, que tiene propuestas igual de represivas y retrógradas que las acciones macristas. El FPV y el PRO SON lo mismo, solo que uno usa globitos de colores.

    si fuera profesor te daria un 10 felicitado.

    Solo un error, los k ni llegan a ser un gobierno Keynesiano. Por lo menos si fuese keynesiano todavía tendría un cierto grado de tolerancia (mínima pero en fin).


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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por Valodiaarg el Jue Ago 04, 2011 10:17 pm

    AnarcComunis escribió:
    Valodiaarg escribió:
    AnarcComunis escribió:
    Valodiaarg escribió:IonaYakir con eso de "Ya esta" que comentario mas cobarde, una gran cantidad de tomas escolares van a seguir perdurando, vamos a ver si ya esta o no esta


    Y con Filmus iria a acabar?

    ¿con el tipo que justifico las represiones en santa cruz?

    ¿El tipo que apoya al gobierno burgues que mata aborigenes en el norte?

    ¿el gobierno que no ve la explotacion de los peones rurales?

    ¿el gobierno que manda patotas sindicales a reprimir ferroviarios del roca?

    ¿el gobierno que asesina manifestantes y obreros?

    ¿el gobierno que quiere pagar una deuda ilegitima?

    No Suspect

    Explicame ¿porque es diferente Fimus de Macri?


    Yo te pregunto, esta muy bien lo que decis, comparto todas las cosas que decís, pero vos pensas que esos cambios los va a hacer el frente de izquierda, te pensas que el FI va a tener alguna vez la fuerza para lograr algo en nuestro país?

    El tema de Pedraza es bastante complicado, enseguida lo enganchan a Tomada, está bien que habia trabajado para él pero eso no significa que halla sido el ejecutor de la muerte de mariano ferreira. Si tenés información, por favor compartí.

    Después, compartó que la deuda es ilegitima... pero que pasaría si la Argentina no pagase la deuda? se te van todas las empresas foraneas de Argentina. Y por más que estemos en contra de la burguesía, la gente tiene que trabajar hoy, por más que nuestro sueño sea destruir a la burguesia parasitaria. El Estado Nacional no tiene la capacidad para crear Fábricas, poner empresas de diversos rubros... Estoy totalmente de acuerdo que no se tiene que pagar la deuda, pero también hay que pensar en las consecuencias.

    Los peones rurales, y no se si no los ve, acordate que con la 125 se le dio vuelta medio país, hasta algunos partidos de izquierda como el MST sojero, si no me equivoco. Imaginate si ataca algo tan "establecido" por la Gauchocracia, no perdón, esos no son gauchos, son estancieros.





    Ojo que no creo que sea un movimiento impoluto ni mucho menos, creo que tiene muchisimos errores, pero lo que ustedes no entienden que si pierde este gobierno no va a venir el Po con altamira a gobernar, va a venir la derecha recalcitrante y va a ver muchas mas represiones, muchisimas mas de las que hubo y ahi los quiero ver a ustedes...

    Saludos

    Me haces acordar a la clase media argentina en los 90'. Decía algo así como lo que decís vos " bueno ¿y a quien tenemos? Ya esta que se quede Menem, total es el MENOS MALO " Y así terminamos. En el 2001.

    Primeramente, al gobierno le esta llegando muchísima plata gracias a los comodities internacionales, que tienen los precios de la soja por ejemplo
    a un precio alucinante. En 60 años nunca hubo comodities mejores.

    Segundo, Lo que hace el gobierno con la guita esa, es todo un misterio. No se atienden las necesidades básicas de la clase obrera como es la vivienda, el trabajo, la salud, la educación.

    Y te voy a ir citando uno por uno con ejemplo.

    1) vivienda. Pues no hay que ser un genio para ver como esta la situación del déficit de viviendas en el Gran Buenos Aires, ¿otro ejemplo? las tomas en el indoamericano ¿otro ejemplo? las tomas de hectáreas en la provincia de Jujuy, que ademas de ser insuficientes para los trabajadores, estaban esperando unos meses mas para las elecciones para entregarlas. Vos viste como viene la mano no? la gente se acuerda de los actos de gobierno de los últimos meses.

    2)Trabajo. Bueno la reduccion de mano de obra en empresas como fue el caso de compañeros despedidos de la Sancor es un ejemplo, Pero el tema no pasa por ahí, sino por la calidad de trabajo que se le otorga a la gente, es decir empleos mal remunerados, super explotados, pauperizando gente, etc. Hoy en día con los planes de trabajar los empresarios consiguen mano de obra baratisima para sus empresas y encima con abal del Estado.

    3) Educación. Se cae de maduro que la educación es un desastre, los colegios y las universidades estan tomados, sin agua, sin luz, sin gas, con las paredes electrizadas y encima en el interior es peor. Encima en las peleas con sueldos con los maestros, los funcionarios y afines al gobierno apoyan la represión (filmus)

    4)Salud. Se destina muy poca plata a los hospitales públicos, hay un deficit terrible de colchones, de sabanas, de frazadas, camas. Encima cuando protestan los empleados los mandan a reprimir (ver caso del Hospital Frances).

    Yo no dije hasta ahora nada de Tomada. Mas tarde hablare de él.

    La patota sindical que mato a Mariano fue mandada por Pedraza. El mismo se adjudico el hecho horas atrás en un reportaje que apareció después en canal 9. Lo estoy buscando si lo encuentro lo pongo, pero te digo lo vi y lo escuche por la televisión.
    Pero esto es obvio, si Pedraza es sindicalista y a la vez empresario, puesto que tiene empresas fantasmas con trabajadores aportados del Estado Nacional (planes trabajar) que cobran en negro 2500 pesos, y a la vez contratados con dinero del Estado Nacional. ¿vos te pensas que el hombre va a largar semejante manjar de negocio con el Estado sin dar pelea? pff

    Vos decis que el Estado no tiene dinero para crear puestos de trabajo? Bueno con el dinero que se paga a la deuda se podrian construir muchos puestos de trabajo. Con los 1,5 millones de pesos que dedica el Estado por día a campañas de publicidad de sus actos de gobierno (de dudosa credibilidad por cierto). Con los salarios y el dinero que se gasta en 6-7-8 también se pueden crear puestos de trabajo. Y con el futbol para todos lo mismo.

    Hasta párese un chiste que habiendo tanto hambre en el país, tantos desnutridos y tantos desocupados se destine fondos para ver un partido de futbol. Aunque la clase obrera ya vio 3 partidos consecutivos, el hambre sigue, no se puede tapar con Futbol una realidad tan horrible como el hambre.

    Ahora que lo pienso se párese al mundial 78 ¿no? En ese año el Estado invirtió toneladas de dinero para hacer publicidad de sus actos, el famoso "los argentinos somos derechos y humanos", la cancha actual de River, la de Rosario Central, Y TODO para meternos una media en la boca. Digo media porque así nos taparon y nos vendieron espejitos de colores, es decir mientras crecía la deuda, la desocupación y el hambre, todos miraban los partidos de futbol, es mas, en el norte argentinos, donde nose vio nunca un peso de inversion vinieron los milicos con banderitas de argentina y hasta una radio para que todos los chicos aborigenes de los pueblos escucharan el partido Argentina-Holanda.

    ¿no hay cierta similitud con el presente(por no decir toda)?




    Respondiendole a los dos porque no tengo ganas de citar dos veces. Me refería a izquierda comunista. La verdad que Zamora es un ejemplo, pero como se demostró en las elecciones saco un poco mas de 1 %, no tiene chances de meter ni un solo diputado.


    Después decís crear fuentes de trabajo? es muy lindo lo que decís, pero los puestos de trabajo no se crean de la nada, tiene que haber proyectos óptimos para que se puedan establecer. No es sencillo crear una fábrica de la nada, son proyectos que incumben muchos factores no solamente el laboral. Entiendo lo que decís, pero no se puede crear de la nada, es un proceso lento. O sino explicame cuanto estuvo Stalin con su Planes Quinquenales.

    No niego que pedraza halla tenido algo que ver con la muerte de mariano ferreira, pero pienso que unen hilos muy rápido al decir que Tomada tuvo algo que ver.

    Y el tema fútbol, no te parece una lucha justa? a vos te parece que tengas que pagar para ver un partido de fútbol. Falta que me digas que es "para arrear el ganado". Es algo que muchos de ustedes no pueden entender el fútbol. El Fútbol es una pasión inexplicable e inigualable. Entiendo que hay problemas más graves, pero no por eso desestimo una lucha. Te pareces al Partido Comunista de Uruguay, o talvez era otro partido de Izquierda. Pareciera que me estuviesen culpando de un acto de lesa revolución, pensando que no colaboro a la causa noble de la sociedad trabajadora. Ninguna persona de Izquierda tiene derecho a decidir cuales son las pasiones legítimas, ese es un acto de pequeño burgués arrogante. y yo no soy ni arrogante ni burgués. Ignorar al fútbol es despreciar al sector popular.

    Repito ustedes realmente creen que un partido de Izquierda pueda lograr algun cambio hoy en dia en Argentina? Ustedes no creen, como dije antes, que Duhalde es peor a este gobierno?' Con todos los errores que tenga, pero acuerdense que este gobierno creo la asignación universal por hijo, matrimonio homosexual, ley de medios, aumento a los jubilados.
    Averiguen cuanto reprimio Duhalde cuando asumio como presidente, en tan solo 1 año.

    No se... yo les digo nomas, ustedes critican lo que este gobierno no hizo, la derecha critica lo que este gobierno hizo.

    Saludos.

    Pd: desde donde yo sé el keynesianismo no es marxismo, es un regulador de la entidad privada y estatal.

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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Ago 04, 2011 11:43 pm

    Valodiaarg escribió:
    AnarcComunis escribió:
    Valodiaarg escribió:
    AnarcComunis escribió:
    Valodiaarg escribió:IonaYakir con eso de "Ya esta" que comentario mas cobarde, una gran cantidad de tomas escolares van a seguir perdurando, vamos a ver si ya esta o no esta


    Y con Filmus iria a acabar?

    ¿con el tipo que justifico las represiones en santa cruz?

    ¿El tipo que apoya al gobierno burgues que mata aborigenes en el norte?

    ¿el gobierno que no ve la explotacion de los peones rurales?

    ¿el gobierno que manda patotas sindicales a reprimir ferroviarios del roca?

    ¿el gobierno que asesina manifestantes y obreros?

    ¿el gobierno que quiere pagar una deuda ilegitima?

    No Suspect

    Explicame ¿porque es diferente Fimus de Macri?


    Yo te pregunto, esta muy bien lo que decis, comparto todas las cosas que decís, pero vos pensas que esos cambios los va a hacer el frente de izquierda, te pensas que el FI va a tener alguna vez la fuerza para lograr algo en nuestro país?

    El tema de Pedraza es bastante complicado, enseguida lo enganchan a Tomada, está bien que habia trabajado para él pero eso no significa que halla sido el ejecutor de la muerte de mariano ferreira. Si tenés información, por favor compartí.

    Después, compartó que la deuda es ilegitima... pero que pasaría si la Argentina no pagase la deuda? se te van todas las empresas foraneas de Argentina. Y por más que estemos en contra de la burguesía, la gente tiene que trabajar hoy, por más que nuestro sueño sea destruir a la burguesia parasitaria. El Estado Nacional no tiene la capacidad para crear Fábricas, poner empresas de diversos rubros... Estoy totalmente de acuerdo que no se tiene que pagar la deuda, pero también hay que pensar en las consecuencias.

    Los peones rurales, y no se si no los ve, acordate que con la 125 se le dio vuelta medio país, hasta algunos partidos de izquierda como el MST sojero, si no me equivoco. Imaginate si ataca algo tan "establecido" por la Gauchocracia, no perdón, esos no son gauchos, son estancieros.





    Ojo que no creo que sea un movimiento impoluto ni mucho menos, creo que tiene muchisimos errores, pero lo que ustedes no entienden que si pierde este gobierno no va a venir el Po con altamira a gobernar, va a venir la derecha recalcitrante y va a ver muchas mas represiones, muchisimas mas de las que hubo y ahi los quiero ver a ustedes...

    Saludos

    Me haces acordar a la clase media argentina en los 90'. Decía algo así como lo que decís vos " bueno ¿y a quien tenemos? Ya esta que se quede Menem, total es el MENOS MALO " Y así terminamos. En el 2001.

    Primeramente, al gobierno le esta llegando muchísima plata gracias a los comodities internacionales, que tienen los precios de la soja por ejemplo
    a un precio alucinante. En 60 años nunca hubo comodities mejores.

    Segundo, Lo que hace el gobierno con la guita esa, es todo un misterio. No se atienden las necesidades básicas de la clase obrera como es la vivienda, el trabajo, la salud, la educación.

    Y te voy a ir citando uno por uno con ejemplo.

    1) vivienda. Pues no hay que ser un genio para ver como esta la situación del déficit de viviendas en el Gran Buenos Aires, ¿otro ejemplo? las tomas en el indoamericano ¿otro ejemplo? las tomas de hectáreas en la provincia de Jujuy, que ademas de ser insuficientes para los trabajadores, estaban esperando unos meses mas para las elecciones para entregarlas. Vos viste como viene la mano no? la gente se acuerda de los actos de gobierno de los últimos meses.

    2)Trabajo. Bueno la reduccion de mano de obra en empresas como fue el caso de compañeros despedidos de la Sancor es un ejemplo, Pero el tema no pasa por ahí, sino por la calidad de trabajo que se le otorga a la gente, es decir empleos mal remunerados, super explotados, pauperizando gente, etc. Hoy en día con los planes de trabajar los empresarios consiguen mano de obra baratisima para sus empresas y encima con abal del Estado.

    3) Educación. Se cae de maduro que la educación es un desastre, los colegios y las universidades estan tomados, sin agua, sin luz, sin gas, con las paredes electrizadas y encima en el interior es peor. Encima en las peleas con sueldos con los maestros, los funcionarios y afines al gobierno apoyan la represión (filmus)

    4)Salud. Se destina muy poca plata a los hospitales públicos, hay un deficit terrible de colchones, de sabanas, de frazadas, camas. Encima cuando protestan los empleados los mandan a reprimir (ver caso del Hospital Frances).

    Yo no dije hasta ahora nada de Tomada. Mas tarde hablare de él.

    La patota sindical que mato a Mariano fue mandada por Pedraza. El mismo se adjudico el hecho horas atrás en un reportaje que apareció después en canal 9. Lo estoy buscando si lo encuentro lo pongo, pero te digo lo vi y lo escuche por la televisión.
    Pero esto es obvio, si Pedraza es sindicalista y a la vez empresario, puesto que tiene empresas fantasmas con trabajadores aportados del Estado Nacional (planes trabajar) que cobran en negro 2500 pesos, y a la vez contratados con dinero del Estado Nacional. ¿vos te pensas que el hombre va a largar semejante manjar de negocio con el Estado sin dar pelea? pff

    Vos decis que el Estado no tiene dinero para crear puestos de trabajo? Bueno con el dinero que se paga a la deuda se podrian construir muchos puestos de trabajo. Con los 1,5 millones de pesos que dedica el Estado por día a campañas de publicidad de sus actos de gobierno (de dudosa credibilidad por cierto). Con los salarios y el dinero que se gasta en 6-7-8 también se pueden crear puestos de trabajo. Y con el futbol para todos lo mismo.

    Hasta párese un chiste que habiendo tanto hambre en el país, tantos desnutridos y tantos desocupados se destine fondos para ver un partido de futbol. Aunque la clase obrera ya vio 3 partidos consecutivos, el hambre sigue, no se puede tapar con Futbol una realidad tan horrible como el hambre.

    Ahora que lo pienso se párese al mundial 78 ¿no? En ese año el Estado invirtió toneladas de dinero para hacer publicidad de sus actos, el famoso "los argentinos somos derechos y humanos", la cancha actual de River, la de Rosario Central, Y TODO para meternos una media en la boca. Digo media porque así nos taparon y nos vendieron espejitos de colores, es decir mientras crecía la deuda, la desocupación y el hambre, todos miraban los partidos de futbol, es mas, en el norte argentinos, donde nose vio nunca un peso de inversion vinieron los milicos con banderitas de argentina y hasta una radio para que todos los chicos aborigenes de los pueblos escucharan el partido Argentina-Holanda.

    ¿no hay cierta similitud con el presente(por no decir toda)?




    Respondiendole a los dos porque no tengo ganas de citar dos veces. Me refería a izquierda comunista. La verdad que Zamora es un ejemplo, pero como se demostró en las elecciones saco un poco mas de 1 %, no tiene chances de meter ni un solo diputado.


    Después decís crear fuentes de trabajo? es muy lindo lo que decís, pero los puestos de trabajo no se crean de la nada, tiene que haber proyectos óptimos para que se puedan establecer. No es sencillo crear una fábrica de la nada, son proyectos que incumben muchos factores no solamente el laboral. Entiendo lo que decís, pero no se puede crear de la nada, es un proceso lento. O sino explicame cuanto estuvo Stalin con su Planes Quinquenales.

    No niego que pedraza halla tenido algo que ver con la muerte de mariano ferreira, pero pienso que unen hilos muy rápido al decir que Tomada tuvo algo que ver.

    Y el tema fútbol, no te parece una lucha justa? a vos te parece que tengas que pagar para ver un partido de fútbol. Falta que me digas que es "para arrear el ganado". Es algo que muchos de ustedes no pueden entender el fútbol. El Fútbol es una pasión inexplicable e inigualable. Entiendo que hay problemas más graves, pero no por eso desestimo una lucha. Te pareces al Partido Comunista de Uruguay, o talvez era otro partido de Izquierda. Pareciera que me estuviesen culpando de un acto de lesa revolución, pensando que no colaboro a la causa noble de la sociedad trabajadora. Ninguna persona de Izquierda tiene derecho a decidir cuales son las pasiones legítimas, ese es un acto de pequeño burgués arrogante. y yo no soy ni arrogante ni burgués. Ignorar al fútbol es despreciar al sector popular.

    Repito ustedes realmente creen que un partido de Izquierda pueda lograr algun cambio hoy en dia en Argentina? Ustedes no creen, como dije antes, que Duhalde es peor a este gobierno?' Con todos los errores que tenga, pero acuerdense que este gobierno creo la asignación universal por hijo, matrimonio homosexual, ley de medios, aumento a los jubilados.
    Averiguen cuanto reprimio Duhalde cuando asumio como presidente, en tan solo 1 año.

    No se... yo les digo nomas, ustedes critican lo que este gobierno no hizo, la derecha critica lo que este gobierno hizo.

    Saludos.

    Pd: desde donde yo sé el keynesianismo no es marxismo, es un regulador de la entidad privada y estatal.

    Zamora es marxista. No estoy seguro que sea leninista, pero es marxista. Y más allá de no haber logrado meter diputados, logró una mejor elección con poco dinero de campaña que Lopez Murphy, y se acercó a un partido tradicional como la UCR en cantidad de votos.

    Este gobierno se autodefine como Keynesiano, (y sé que no es marxista, es una corriente liberal que considera inversión temporal la intervención estatal) y, habiendo pasado 8 años, podría haber logrado al menos blanquear a todo el personal que tiene a su disposición. No logró eso, sino que estamos en un desempleo todavía muy importante y se fomenta el trabajo en negro para la población.

    No voy a volver a hablar de Tomada. Solo se que él siempre fue el abogado de los sindicalistas, un amigo personal de Pedraza y uno de los que apoyó junto a Filmus la represión a los docentes. Creo que me dan suficiente tela para atar hilos.

    A mi el tema futbol me da igual, aunque es cierto que si tanto hinchaban los K con que Macri hacía bicisendas pero no le daba calefacción al Borda (que es un reclamo justo en mi opinión), entonces creo que se los puede criticar a menos que ellos decidan utilizar ese ángulo.

    Los logros que mencionaste fueron hechos en conjunto con otra fuerzas como el Socialismo, Proyecto Sur y demás socialdemócratas no K, como el matrimonio igualitario (legisladores K incluso no votaron por la ley). La asignación universal por hijo no es universal, sino que se la da a niños cuyo padre trabaja en negro o no trabaja, lo cual fomenta el desempleo y el trabajo en negro. El aumento ya había sido formalizado y reclamado, y Cristina nada más lo puso a marchar en tiempos de elecciones, es como decir "Mirá todo lo que hizo Telerman", quien cuando perdió hizo marcha atrás con todas las obras. La ley de medios no es 100% buena, y cuando se la quiso modificar los K cerraron el culo como muñeca.

    Si no se le permite a la izquierda una oportunidad, que por primera vez hace un esfuerzo por unificarse, pues no, no hay nada que se le pueda hacer, y los Pedraza, Barrionuevo y Duhalde van a gobernar este país eternamente. Yo les doy esta oportunidad más allá de no ser trotskista, justamente, porque no quiero caer en el derrotismo.

    Y te voy a decir la verdad: no encuentro diferencia entre Cristina y Duhalde. Néstor y Duhalde vaya y pase, pero Cristina es igual de fascista e hija de puta, sino más.

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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Ago 04, 2011 11:50 pm

    Párese que hay que batallar mas duro.

    Comencemos con lo primero, el hecho que Duhalde haya reprimido en tan solo 1 año de gobierno a activistas sociales y trabajadores, no quita o no cubre el hecho que este Gobierno haya reprimido a los aborígenes en Norte por pelear pos sus Tierras, que el Estado reprimiera con patotas sindicales a grupos de izquierda y dejara un muerto como Mariano Ferreyra, que justificara represiones en el sur para trabajadores petroleros y docentes.

    ¿Duhalde represor? si, perfecto. Pero este gobierno no se queda atrás. Sea mayor o menor la cantidad de represiones es igual, los dos son gobiernos represores porque utilizan a la policía como una arma para la opresión de masas.

    Segundo punto. Se pueden crear miles de puestos de trabajo de calidad hoy en día, pero la burocracia Estatal de hoy en día es una larva con dos anclas en cada extremo. Y los recursos que utiliza el Estado son para subsidiar empresas que revientan trabajadores y encima curran como locos con los subsidios que otorga el Estado, las empresas de Ferrocarriles actuales son un ejemplo.

    Tercer Punto. Expongo tus frases:

    "El Fútbol es una pasión inexplicable e inigualable"; Concuerdo, soy hincha de River y me encanta escuchar los partidos en la radio. Pero el trabajo y la educación son primordiales al fútbol, no puede ver un partido de River con el estomago vacío. Estas cubriendo problemáticas sociales con partidos de Fútbol, ¿estas cubriendo el hambre de miles de personas con un torneo?, por favor flaco, no hay gasas en los hospitales ¿y queres luchar por el Fútbol? vamos chamigo!

    "Ignorar al fútbol es despreciar al sector popular"; Sin trabajo, sin educación, sin salud y sin oportunidades, estas condenando a miles de personas a la exclusión social y al trabajo infrahumano que aun persiste de las épocas coloniales, estas condenando a la miseria planificada a millones de trabajadores.

    Cuarto punto. Reflutar Ideas.

    1) "matrimonio homosexual". Perfecto, de mi parte no hay criticas.

    2) "ley de medios". jajajaja famoso caballito de batalla del Kirchnerismo.

    Voy a dejar unos artículos de mi Tema en Argentina "hechos curiosos de la ley de medios" http://www.forocomunista.com/t10937-hechos-curiosos-de-la-ley-de-medios
    Podes visitarlo sin problemas.

    "Creo que todos hemos escuchado "relatos" y "leyendas" acerca de la famosa ley del gobierno, de la cual se "jacta" como defensor de las voces del pueblo y guardián entrañable de la libre expresión.
    Creo que mayor hipocresía no puede haber.
    Primero:
    ¿se acuerdan ustedes de la presidencia del difunto ex-presidente Nestor Kirchner?
    Resulta curioso que el ex presidente en los últimos años de su vida, se la pasó destituyendo a Clarín, La Nación y TN de golpistas, mentirosos y dueños de LA verdad. ¿dónde esta lo curioso? "Nestor" en su presidencia, aprobó y apoyo la compra por parte del grupo Clarín de acciones y partes de empresas como DirecTV, con lo cual ayudó a la creación del monopolio.

    (oh, oh. Primer bache)

    Según el gobierno, ellos se auto califican de protectores de la verdad periodística en contra posición a el grupo Clarín.
    Aunque hacen vista gorda cuando ellos mismos crean canales de televisión, programas, diarios, revistas y noticieros que las 24 hras. del día tiran basura a los monopolios informativos o propagandas de dudosa credibilidad. Podemos ver un "auge" entonces, de canales curiosamente de índole oficialistas. Podemos citar ejemplos: 678, cn 23, canal encuentro, tiempo argentino, INCAA TV, paka paka. Además de la compra de canales privados: canal 9, parte de canal 26.
    Con sueldos que no necesariamente son malos, sino muy buenos, demasiado generoso es el estado. Lastima que a los tercerisados del roca ganan 2500 al mes en negro y cuando protestan mandan patotas sindicales a reprimirlos.

    (bache numero dos)

    ¿Se acuerdan del diario "MUY"? si, el que traía la colección de cubiertos. ¿saben de quién corno es? DE CLARÍN ¿y cómo? Si los Kirchner eran participes de la ley de medios audiovisuales que restringían a los monopolios tener toda la vos para ellos. Ah no! me olvide. ¿ustedes sabían que la ley de medios K no dice nada acerca de que los monopolios no puedan comprar y crear DIARIOS Y REVISTAS? osea, Clarin pierde algunos canales de TV y los aprovecha creando diarios y revistas, tal es el ejemplo del diario "MUY". ¿simpático no? EL MONOPOLIO SIGUE ESTANDO DE CUALQUIER FORMA.

    (tercer y último bache)"

    3) Asignación universal por hijo. La voy hacer corta:

    Los planes sociales son en el fondo asistenciales de la burguesía para generar sub-ocupados, es decir en pocas palabras generar trabajo tercerizado cobrando un subsidio por parte de este estado para que lleguen a fin de mes, si se lo quiere llamar Financiamiento por parte del estado a los trabajadores para que sean explotados por los patrones.
    Y lo que genera que muchos los alaben por el hecho de cobrar un subsidio.Pero en el fondo están alabando al asesinó que los esclaviza y los tortura.

    Esto genera sub-ocupados, con lo cual las empresas se benefician recaudando mucho mas plusvalía. Las masas desocupadas generan grandes negocios ya que favorece el clientelismo político y, ademas, favorece al hecho que al precio de la mano de obra en la Argentina sea muy baja, y el valor de su fuerza laboral por la cual el capitalista compra al contratar obreros sea mucho menor. Y como el estado es burgues y representa los intereses capitalistas, no tiene la mas mínima intención de revertir esta situación."

    4) Aumento en los jubilados. (?)

    Claro, claro claro. Les niega el 82 % móvil y aun decis que el Estado es benefactor por que suben las jubilaciones? las jubilaciones promedio están en los 1400 pesos, (te cagas de hambre por cierto, pero no viene al caso). La mano pasa porque con cada aumento de jubilaciones vienen los aumentos de la leche, la carne, el azúcar. Osea estas parado en la misma.

    El gobierno no hace nada para controlar la inflación, si un paquete de leche sale 4 mangos, con la asignación universal por hijo, lo único que podes comprar es un sache de leche por día para tu hijo y te quedan luego para gastar en el mes, 30 o 50 pesos (osea nada).

    Es mas, el capitalismo aumenta los precios para que los trabajadores tengan que romperse el lomo cada día mas para llegar a fin de mes y así facturar con el sudor arrebatado al obrero. Es decir, el gobierno (piedra libre al empresariado) mira para otro lado, mientras las empresas suben sus precios para que los obreros trabajen mas para conseguir los artículos de primera necesidad.





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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por Valodiaarg el Vie Ago 05, 2011 3:02 am

    AnarcComunis escribió:Párese que hay que batallar mas duro.

    Comencemos con lo primero, el hecho que Duhalde haya reprimido en tan solo 1 año de gobierno a activistas sociales y trabajadores, no quita o no cubre el hecho que este Gobierno haya reprimido a los aborígenes en Norte por pelear pos sus Tierras, que el Estado reprimiera con patotas sindicales a grupos de izquierda y dejara un muerto como Mariano Ferreyra, que justificara represiones en el sur para trabajadores petroleros y docentes.

    ¿Duhalde represor? si, perfecto. Pero este gobierno no se queda atrás. Sea mayor o menor la cantidad de represiones es igual, los dos son gobiernos represores porque utilizan a la policía como una arma para la opresión de masas.


    Mira, a mi no me parece que sea tan así, a vos te parece que sea lo mismo 30000 personas que 1. Dónde están las pruebas de que Tomada halla reprimido a grupos de izquierda, por favor no unan hilos sin pruebas.
    En el caso de que sea cierto, estoy totalmente de acuerdo en que también sería represor (aunque en diferente escala por supuesto).

    AnarcComunis escribió:

    Segundo punto. Se pueden crear miles de puestos de trabajo de calidad hoy en día, pero la burocracia Estatal de hoy en día es una larva con dos anclas en cada extremo. Y los recursos que utiliza el Estado son para subsidiar empresas que revientan trabajadores y encima curran como locos con los subsidios que otorga el Estado, las empresas de Ferrocarriles actuales son un ejemplo.


    Totalmente de acuerdo, esa burocracia esta muy arraigada y es muy difícil depurarla, es por eso que lo que yo te dije no era tan ilógico. Acá comparto tu punto de vista.

    AnarcComunis escribió:

    Tercer Punto. Expongo tus frases:

    "El Fútbol es una pasión inexplicable e inigualable"; Concuerdo, soy hincha de River y me encanta escuchar los partidos en la radio. Pero el trabajo y la educación son primordiales al fútbol, no puede ver un partido de River con el estomago vacío. Estas cubriendo problemáticas sociales con partidos de Fútbol, ¿estas cubriendo el hambre de miles de personas con un torneo?, por favor flaco, no hay gasas en los hospitales ¿y queres luchar por el Fútbol? vamos chamigo!

    "Ignorar al fútbol es despreciar al sector popular"; Sin trabajo, sin educación, sin salud y sin oportunidades, estas condenando a miles de personas a la exclusión social y al trabajo infrahumano que aun persiste de las épocas coloniales, estas condenando a la miseria planificada a millones de trabajadores.


    Estoy de acuerdo con que existen otras luchas más importantes como el trabajo, educación y salud; pero no por eso desestimo esta lucha, que a vos aunque no te parezca, les da un poco de alegría a los sectores populares.

    AnarcComunis escribió:


    "ley de medios". jajajaja famoso caballito de batalla del Kirchnerismo.

    Voy a dejar unos artículos de mi Tema en Argentina "hechos curiosos de la ley de medios" http://www.forocomunista.com/t10937-hechos-curiosos-de-la-ley-de-medios
    Podes visitarlo sin problemas.

    "Creo que todos hemos escuchado "relatos" y "leyendas" acerca de la famosa ley del gobierno, de la cual se "jacta" como defensor de las voces del pueblo y guardián entrañable de la libre expresión.
    Creo que mayor hipocresía no puede haber.
    Primero:
    ¿se acuerdan ustedes de la presidencia del difunto ex-presidente Nestor Kirchner?
    Resulta curioso que el ex presidente en los últimos años de su vida, se la pasó destituyendo a Clarín, La Nación y TN de golpistas, mentirosos y dueños de LA verdad. ¿dónde esta lo curioso? "Nestor" en su presidencia, aprobó y apoyo la compra por parte del grupo Clarín de acciones y partes de empresas como DirecTV, con lo cual ayudó a la creación del monopolio.

    (oh, oh. Primer bache)

    Según el gobierno, ellos se auto califican de protectores de la verdad periodística en contra posición a el grupo Clarín.
    Aunque hacen vista gorda cuando ellos mismos crean canales de televisión, programas, diarios, revistas y noticieros que las 24 hras. del día tiran basura a los monopolios informativos o propagandas de dudosa credibilidad. Podemos ver un "auge" entonces, de canales curiosamente de índole oficialistas. Podemos citar ejemplos: 678, cn 23, canal encuentro, tiempo argentino, INCAA TV, paka paka. Además de la compra de canales privados: canal 9, parte de canal 26.
    Con sueldos que no necesariamente son malos, sino muy buenos, demasiado generoso es el estado. Lastima que a los tercerisados del roca ganan 2500 al mes en negro y cuando protestan mandan patotas sindicales a reprimirlos.

    (bache numero dos)

    ¿Se acuerdan del diario "MUY"? si, el que traía la colección de cubiertos. ¿saben de quién corno es? DE CLARÍN ¿y cómo? Si los Kirchner eran participes de la ley de medios audiovisuales que restringían a los monopolios tener toda la vos para ellos. Ah no! me olvide. ¿ustedes sabían que la ley de medios K no dice nada acerca de que los monopolios no puedan comprar y crear DIARIOS Y REVISTAS? osea, Clarin pierde algunos canales de TV y los aprovecha creando diarios y revistas, tal es el ejemplo del diario "MUY". ¿simpático no? EL MONOPOLIO SIGUE ESTANDO DE CUALQUIER FORMA.

    (tercer y último bache)"



    Es obvio que hay una lucha de poderes, no estoy catalogando al kirchnerismo de un movimiento si errores; pero lo que importa es lo que quiso lograr y lo que logró, creo que la ley de medios generaría una pluralidad de voces que antes no hubo (dejando de lado, que la ley de medios anterior era una ley de la dictadura; falta que me digas que te parece lo mismo kirchner que videla y este debate no tendría ni una pizca de sentido). Vos con todas tus críticas a 678, pero sin embargo, nunca vi que fuera alguien a debatir como beatriz sarlo con tanta libertad a TN o a canal 12, y fue catalogado como el debate del año, y no se si mas.

    AnarcComunis escribió:


    3) Asignación universal por hijo. La voy hacer corta:

    Los planes sociales son en el fondo asistenciales de la burguesía para generar sub-ocupados, es decir en pocas palabras generar trabajo tercerizado cobrando un subsidio por parte de este estado para que lleguen a fin de mes, si se lo quiere llamar Financiamiento por parte del estado a los trabajadores para que sean explotados por los patrones.
    Y lo que genera que muchos los alaben por el hecho de cobrar un subsidio.Pero en el fondo están alabando al asesinó que los esclaviza y los tortura.

    Esto genera sub-ocupados, con lo cual las empresas se benefician recaudando mucho mas plusvalía. Las masas desocupadas generan grandes negocios ya que favorece el clientelismo político y, ademas, favorece al hecho que al precio de la mano de obra en la Argentina sea muy baja, y el valor de su fuerza laboral por la cual el capitalista compra al contratar obreros sea mucho menor. Y como el estado es burgues y representa los intereses capitalistas, no tiene la mas mínima intención de revertir esta situación."


    La asignación Universal aumento un 40% la asistencia de chicos a las escuelas. Y generalizas mucho, no son todos los casos así. Debería haber más controles para que eso no pase, pero son cosas complicadas de hacer y demandan mucho tiempo de desarrollo; y el Estado está obligado a darle a las clases más pudientes formas de subsistir.

    AnarcComunis escribió:

    4) Aumento en los jubilados. (?)

    Claro, claro claro. Les niega el 82 % móvil y aun decis que el Estado es benefactor por que suben las jubilaciones? las jubilaciones promedio están en los 1400 pesos, (te cagas de hambre por cierto, pero no viene al caso). La mano pasa porque con cada aumento de jubilaciones vienen los aumentos de la leche, la carne, el azúcar. Osea estas parado en la misma.

    El gobierno no hace nada para controlar la inflación, si un paquete de leche sale 4 mangos, con la asignación universal por hijo, lo único que podes comprar es un sache de leche por día para tu hijo y te quedan luego para gastar en el mes, 30 o 50 pesos (osea nada).

    Es mas, el capitalismo aumenta los precios para que los trabajadores tengan que romperse el lomo cada día mas para llegar a fin de mes y así facturar con el sudor arrebatado al obrero. Es decir, el gobierno (piedra libre al empresariado) mira para otro lado, mientras las empresas suben sus precios para que los obreros trabajen mas para conseguir los artículos de primera necesidad.


    Pero inflación hubo siempre, hay que averiguar cuanto eran antes las jubilaciones y hay que saber que hoy las amas de casas reciben jubilación. Y ese no es el fin del peronismo, el Peronismo siempre a beneficiado a la clase trabajadora ( y obviamente, a la burguesía) para que pueda consumir en el mercado y así reactive la economía.

    Saludos.

    Contestandole a liber, los logros obtenidos fueron logrados colectivamente con otros partidos socialdemocratas; sí, es verdad pero se hizo en este gobierno.

    Me alegra que Zamora halla sacado más votos que Lopez Murphy. Yo casi lo voto en primera vuelta, pero vote al FI.

    Y me gustaría saber porque pensas que cristina es igual de fascista o más. Pero dame en ejemplos concretos de ella y comparalos con Duhalde.Compara discursos. sobre todo cuando dice Duhalde que quiere un pais para el que quiere a videla y al que no lo quiere. No me vengas con la represión en el sur, que obviamente creo que esta mal, pero no se en cuanto incidio ella.

    Agradecería esa respuesta.

    Saludos.















    Última edición por Valodiaarg el Mar Ago 09, 2011 9:08 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Ago 05, 2011 5:09 am

    Bien Valodiaarg, vayamos de a poco.

    Mira, vos estas planteando que es preferible largar a un criminal que mato a una persona que al criminal que mato a 200, porque desde tu punto de vista el primero es el "menos malo". Pues no, los dos son asesinos porque mataron, no importa si fueron uno o 300, son los dos asesinos.

    ¿Te pensas que el Estado Terrorista actual mato tan solo a una sola persona?, Incorrecto. Mato a varias personas, Mariano Ferreyra es tan solo uno de tantos, por ejemplo los aborígenes que murieron en las represiones en jujuy, por reclamar lo que les corresponde que son sus respectivas Tierras. Ultrajadas por los terratenientes sojeros ( con los cuales supuestamente el Estado esta enemistado) y defendidas por la policía de la provincia de Jujuy que respondía ordenes de un gobernador K (La policía responde a las ordenes del Estado, y aquí tenes la prueba que la presunta pelea que tiene el gobierno con los productores rurales es solo papel pintado, porque encima de darles piedra libre a las explotaciones laborales le presta servicios a la sociedad rural y a los chacareros como otorgarles a la policía para que defienda sus intereses ).

    Otra cosita, hablando de Duhalde, ¿no fue Duhalde quien le mostró el camino a Kirchner y le otorgo cancha ancha para fuese elegido presidente? ¿No fue Duhalde quien trajo a Kirchner al poder?. Si, si fue el. Hasta me acuerdo en un acto de Duhalde con los productores rurales, un anciano señalo acerca de las criticas del cabezon al flaco y le dijo " Si, estoy de acuerdo, pero usted (Duhalde) trajo al monstruo (Kirchner) y usted se lleva al monstruo ". Esto lo saben todos.

    ¿queres fuentes?
    http://www.youtube.com/watch?v=
    http://www.prensadefrente.org/pdfb2/index.php/a/2010/10/20/p6034
    http://www.youtube.com/watch?v=i4o_KXYHmBE&feature=related

    La patota sindical que mato a Mariano, era de la Unión Ferroviaria lista verde. Averigua y después contame.

    Segundo Punto. ¿pluralidad de voces? Bueno, si a vos te párese que 678 y canal 7 sean plurales, dudaría que vivís acá.
    El gobierno no admite voz que no fuese la de su Gestión. Ellos se consideran dueños de la verdad absoluta y nunca escuche hacerles una auto critica. Esto no quiere decir que Clarín si. Pero el gobierno financia sus mentiras con nuestros impuestos, yo estoy pagando para que me mientan, pero eso es una apreciación personal.

    Pero la ley de medios, aun deja pasar los monopolios, solo que de otra manera. Ejemplo el diario MUY, es de Clarín, porque la ley es Audiovisual, y no cubre los periódicos ni las revistas. Osea, Clarín pierde algunos canales de televisión y gana miles de revistas y diarios. Y esta ley no es K, en todo caso es A, porque es de Alfonsin. Y muchos de los que estaban en su tiempo como opositores de Alfonsin y se opusieron a la ley de medios, hoy están a favor de esa misma ley, solo por ser promulgadas por un Radicheta. Ojo que también pasa a la inversa, muchos de los que estaban en su tiempo a favor hoy están en contra porque la promulgo un Peronacho.


    Tercer Punto. Aclaro algo por si di a entender algo mal, Yo no estoy diciendo que las caridades Estatales críen vagos, sino que generan un ambiente propicio para empresarios.


    Cuarto Punto. Frase tuya: "y el Estado está obligado a darle a las clases más pudientes formas de subsistir"; queras decir a las clases mas marginales. Las clases altas están viviendo una época de oro en sus countries privados.

    Quinto Punto. El tema es que no quiero a nadie en el gobierno, el Estado es la herramienta por la cual una clase social ejerce dominio sobre otra en un sistema capitalista. Y bueno, ocurren estas cosas. No creo que sea falta señalar a Marx cuando escribió en el Manifiesto: "La burguesía, después del establecimiento de la gran industria y el mercado universal, conquisto finalmente la hegemonía exclusiva del poder político en el Estado Representativo moderno. El Gobierno del Estado Moderno no es mas que una junta que administra los negocios de toda la clase burguesa".

    Y sinceramente, no habrá gobierno bueno, hasta que el proletariado conquiste el Estado y gobierne para los intereses de toda la clase trabajadora.


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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por Valodiaarg el Vie Ago 05, 2011 7:16 am

    AnarcComunis escribió:Bien Valodiaarg, vayamos de a poco.

    Mira, vos estas planteando que es preferible largar a un criminal que mato a una persona que al criminal que mato a 200, porque desde tu punto de vista el primero es el "menos malo". Pues no, los dos son asesinos porque mataron, no importa si fueron uno o 300, son los dos asesinos.

    ¿Te pensas que el Estado Terrorista actual mato tan solo a una sola persona?, Incorrecto. Mato a varias personas, Mariano Ferreyra es tan solo uno de tantos, por ejemplo los aborígenes que murieron en las represiones en jujuy, por reclamar lo que les corresponde que son sus respectivas Tierras. Ultrajadas por los terratenientes sojeros ( con los cuales supuestamente el Estado esta enemistado) y defendidas por la policía de la provincia de Jujuy que respondía ordenes de un gobernador K (La policía responde a las ordenes del Estado, y aquí tenes la prueba que la presunta pelea que tiene el gobierno con los productores rurales es solo papel pintado, porque encima de darles piedra libre a las explotaciones laborales le presta servicios a la sociedad rural y a los chacareros como otorgarles a la policía para que defienda sus intereses ).

    Otra cosita, hablando de Duhalde, ¿no fue Duhalde quien le mostró el camino a Kirchner y le otorgo cancha ancha para fuese elegido presidente? ¿No fue Duhalde quien trajo a Kirchner al poder?. Si, si fue el. Hasta me acuerdo en un acto de Duhalde con los productores rurales, un anciano señalo acerca de las criticas del cabezon al flaco y le dijo " Si, estoy de acuerdo, pero usted (Duhalde) trajo al monstruo (Kirchner) y usted se lleva al monstruo ". Esto lo saben todos.

    ¿queres fuentes?
    http://www.youtube.com/watch?v=
    http://www.prensadefrente.org/pdfb2/index.php/a/2010/10/20/p6034
    http://www.youtube.com/watch?v=i4o_KXYHmBE&feature=related

    La patota sindical que mato a Mariano, era de la Unión Ferroviaria lista verde. Averigua y después contame.

    Segundo Punto. ¿pluralidad de voces? Bueno, si a vos te párese que 678 y canal 7 sean plurales, dudaría que vivís acá.
    El gobierno no admite voz que no fuese la de su Gestión. Ellos se consideran dueños de la verdad absoluta y nunca escuche hacerles una auto critica. Esto no quiere decir que Clarín si. Pero el gobierno financia sus mentiras con nuestros impuestos, yo estoy pagando para que me mientan, pero eso es una apreciación personal.

    Pero la ley de medios, aun deja pasar los monopolios, solo que de otra manera. Ejemplo el diario MUY, es de Clarín, porque la ley es Audiovisual, y no cubre los periódicos ni las revistas. Osea, Clarín pierde algunos canales de televisión y gana miles de revistas y diarios. Y esta ley no es K, en todo caso es A, porque es de Alfonsin. Y muchos de los que estaban en su tiempo como opositores de Alfonsin y se opusieron a la ley de medios, hoy están a favor de esa misma ley, solo por ser promulgadas por un Radicheta. Ojo que también pasa a la inversa, muchos de los que estaban en su tiempo a favor hoy están en contra porque la promulgo un Peronacho.


    Tercer Punto. Aclaro algo por si di a entender algo mal, Yo no estoy diciendo que las caridades Estatales críen vagos, sino que generan un ambiente propicio para empresarios.


    Cuarto Punto. Frase tuya: "y el Estado está obligado a darle a las clases más pudientes formas de subsistir"; queras decir a las clases mas marginales. Las clases altas están viviendo una época de oro en sus countries privados.

    Quinto Punto. El tema es que no quiero a nadie en el gobierno, el Estado es la herramienta por la cual una clase social ejerce dominio sobre otra en un sistema capitalista. Y bueno, ocurren estas cosas. No creo que sea falta señalar a Marx cuando escribió en el Manifiesto: "La burguesía, después del establecimiento de la gran industria y el mercado universal, conquisto finalmente la hegemonía exclusiva del poder político en el Estado Representativo moderno. El Gobierno del Estado Moderno no es mas que una junta que administra los negocios de toda la clase burguesa".

    Y sinceramente, no habrá gobierno bueno, hasta que el proletariado conquiste el Estado y gobierne para los intereses de toda la clase trabajadora.


    Nonono yo te dije que no se sabe si Tomada estuvo relacionado mato a mariano ferreira. Pero igualmente para vos es lo mismo Videla que un asesino con una victima? respondeme eso

    Y la policia es federal, de una provincia, no es nacional. Hay mucho ñoqui politico en el norte, no lo niego

    Hay solo 1 programa en tv publica que habla a favor del gobierno que es 678. Tn, canal 13 todo el dia. Y te repito que nunca vi un debate en 678 como el de beatriz sarlo, que es opositora.

    Lo del diario ese lo voy a buscar, tira data si tenes.

    En el contexto socio-cultural, todo tipo de políticas benefician a los empresarios, como te lo dije antes se necesita de un proyecto a largo plazo para que los medios de produccion sean del pueblo. Igualmente es bastante contradictorio, estas o no a favor de la asignacion universal por hijo? Creo que nadie de izquierda este en contra de esta ley.

    No se fijate que cuando se les pararon de manos a la SRA, hasta partidos que se hacen llamar de izquierda marcharon con la mesa de enlace, que venera a martinez de hoz.

    Bueno y el quinto punto denota que sos anarquista, que lo respeto. Pero te pregunto como pretendes llegar al poder. El Estado como está visto hoy es así. Te recuerdo que salvador allende fue electo e hizo grandes cambios en Chile. Y no me vengas diciendo, pero lo mataron. Que tiene que ver que halla caido, acaso no ha caido la URSS, a caso no es sabido que los metodos revolucionarios del viejo continente no sirven en america latina. Te recuerdo que a salvador le mandaron armas de cuba y de la urss, y no se llego a repartirselas a los obreros chilenos.

    Saludos.

    PD: "... PARA LOS QUE QUIEREN A VIDELA, PARA LOS QUE NO LO QUIEREN" Duhalde.

    Acordate quien saco los cuadros de la Esma




    Última edición por Valodiaarg el Mar Ago 09, 2011 9:13 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por LiberArce92 el Vie Ago 05, 2011 2:42 pm

    Valodiaarg escribió:
    AnarcComunis escribió:Bien Valodiaarg, vayamos de a poco.

    Mira, vos estas planteando que es preferible largar a un criminal que mato a una persona que al criminal que mato a 200, porque desde tu punto de vista el primero es el "menos malo". Pues no, los dos son asesinos porque mataron, no importa si fueron uno o 300, son los dos asesinos.

    ¿Te pensas que el Estado Terrorista actual mato tan solo a una sola persona?, Incorrecto. Mato a varias personas, Mariano Ferreyra es tan solo uno de tantos, por ejemplo los aborígenes que murieron en las represiones en jujuy, por reclamar lo que les corresponde que son sus respectivas Tierras. Ultrajadas por los terratenientes sojeros ( con los cuales supuestamente el Estado esta enemistado) y defendidas por la policía de la provincia de Jujuy que respondía ordenes de un gobernador K (La policía responde a las ordenes del Estado, y aquí tenes la prueba que la presunta pelea que tiene el gobierno con los productores rurales es solo papel pintado, porque encima de darles piedra libre a las explotaciones laborales le presta servicios a la sociedad rural y a los chacareros como otorgarles a la policía para que defienda sus intereses ).

    Otra cosita, hablando de Duhalde, ¿no fue Duhalde quien le mostró el camino a Kirchner y le otorgo cancha ancha para fuese elegido presidente? ¿No fue Duhalde quien trajo a Kirchner al poder?. Si, si fue el. Hasta me acuerdo en un acto de Duhalde con los productores rurales, un anciano señalo acerca de las criticas del cabezon al flaco y le dijo " Si, estoy de acuerdo, pero usted (Duhalde) trajo al monstruo (Kirchner) y usted se lleva al monstruo ". Esto lo saben todos.

    ¿queres fuentes?
    http://www.youtube.com/watch?v=
    http://www.prensadefrente.org/pdfb2/index.php/a/2010/10/20/p6034
    http://www.youtube.com/watch?v=i4o_KXYHmBE&feature=related

    La patota sindical que mato a Mariano, era de la Unión Ferroviaria lista verde. Averigua y después contame.

    Segundo Punto. ¿pluralidad de voces? Bueno, si a vos te párese que 678 y canal 7 sean plurales, dudaría que vivís acá.
    El gobierno no admite voz que no fuese la de su Gestión. Ellos se consideran dueños de la verdad absoluta y nunca escuche hacerles una auto critica. Esto no quiere decir que Clarín si. Pero el gobierno financia sus mentiras con nuestros impuestos, yo estoy pagando para que me mientan, pero eso es una apreciación personal.

    Pero la ley de medios, aun deja pasar los monopolios, solo que de otra manera. Ejemplo el diario MUY, es de Clarín, porque la ley es Audiovisual, y no cubre los periódicos ni las revistas. Osea, Clarín pierde algunos canales de televisión y gana miles de revistas y diarios. Y esta ley no es K, en todo caso es A, porque es de Alfonsin. Y muchos de los que estaban en su tiempo como opositores de Alfonsin y se opusieron a la ley de medios, hoy están a favor de esa misma ley, solo por ser promulgadas por un Radicheta. Ojo que también pasa a la inversa, muchos de los que estaban en su tiempo a favor hoy están en contra porque la promulgo un Peronacho.


    Tercer Punto. Aclaro algo por si di a entender algo mal, Yo no estoy diciendo que las caridades Estatales críen vagos, sino que generan un ambiente propicio para empresarios.


    Cuarto Punto. Frase tuya: "y el Estado está obligado a darle a las clases más pudientes formas de subsistir"; queras decir a las clases mas marginales. Las clases altas están viviendo una época de oro en sus countries privados.

    Quinto Punto. El tema es que no quiero a nadie en el gobierno, el Estado es la herramienta por la cual una clase social ejerce dominio sobre otra en un sistema capitalista. Y bueno, ocurren estas cosas. No creo que sea falta señalar a Marx cuando escribió en el Manifiesto: "La burguesía, después del establecimiento de la gran industria y el mercado universal, conquisto finalmente la hegemonía exclusiva del poder político en el Estado Representativo moderno. El Gobierno del Estado Moderno no es mas que una junta que administra los negocios de toda la clase burguesa".

    Y sinceramente, no habrá gobierno bueno, hasta que el proletariado conquiste el Estado y gobierne para los intereses de toda la clase trabajadora.


    Nonono yo te dije que no se sabe quien mato a mariano ferreira. Pero igualmente para vos es lo mismo Videla que un asesino con una victima? respondeme eso

    Y la policia es federal, de una provincia, no es nacional. Hay mucho ñoqui politico en el norte, no lo niego

    Hay solo 1 programa en tv publica que habla a favor del gobierno que es 678. Tn, canal 13 todo el dia. Y te repito que nunca vi un debate en 678 como el de beatriz sarlo, que es opositora.

    Lo del diario ese lo voy a buscar, tira data si tenes.

    En el contexto socio-cultural, todo tipo de políticas benefician a los empresarios, como te lo dije antes se necesita de un proyecto a largo plazo para que los medios de produccion sean del pueblo. Igualmente es bastante contradictorio, estas o no a favor de la asignacion universal por hijo? Creo que nadie de izquierda este en contra de esta ley.

    No se fijate que cuando se les pararon de manos a la SRA, hasta partidos que se hacen llamar de izquierda marcharon con la mesa de enlace, que venera a martinez de hoz.

    Bueno y el quinto punto denota que sos anarquista, que lo respeto. Pero te pregunto como pretendes llegar al poder. El Estado como está visto hoy es así. Te recuerdo que salvador allende fue electo e hizo grandes cambios en Chile. Y no me vengas diciendo, pero lo mataron. Que tiene que ver que halla caido, acaso no ha caido la URSS, a caso no es sabido que los metodos revolucionarios del viejo continente no sirven en america latina. Te recuerdo que a salvador le mandaron armas de cuba y de la urss, y no se llego a repartirselas a los obreros chilenos.

    Saludos.

    PD: "... PARA LOS QUE QUIEREN A VIDELA, PARA LOS QUE NO LO QUIEREN" Duhalde.

    Acordate quien saco los cuadros de la Esma



    Efectivamente Videla y los K no es lo mismo. Uno ejerció un genocidio en dictadura, los otros van matando y permiten desaparecer personas en plena "democracia". Las diferencias dejan a los K peor parados.

    TODOS los canales de TV Pública son oficialistas. Ahora que descubrieron que Zaffaroni tenía prostíbulos en sus departamentos alquilados, todos los medios de noticias decían "Atacan a Zaffaroni". Me parece que no son demasiado imparciales. Y el debate de 678 con Sarlo consistió en quedarse callados cuando no podían hacer nada, y atacarla cuando se fue del programa junto al idiota de Anibal Fernández.

    Estoy a favor de la asignación universal por hijo siempre y cuando sea universal, y no promueva el trabajo en negro o el desempleo.

    Respondiéndote a lo que me preguntaste, no necesito hablar de los discursos, que casi siempre son politiquería barata cuando hay acciones que lo demuestran. La represión por parte de la Cámpora, los segundos al mando elegidos por Cristina, hacia el pueblo Quom, el ataque a candidatos que están reuniéndose para organizar un acto, el ataque a PROPIOS como era la Vallese, a la cual atacaron en patota como les gusta hacer, la modernización de la teoría de los 2 demonios, como dijo Victoria Donda (ex-Kirchnerista e hija de desaparecidos), acerca del tema Jujuy, cuando ABAL MEDINA dijo que los responsables eran la CCC y Ledesma, que era imposible gobernar así (la CCC no llevaba armas claramente, si las llevaba, habrían habido más muertos), y seguramente otros más, pero estos son los que se me viene a la cabeza.

    A vos, ¿te parece que esto lo hace un gobierno progresista o es más bien digno de Duhalde? A él le podés criticar muchas cosas, entre ellas la represión a la protesta social, pero el nunca organizó un grupo de choque dentro de la universidad pública para atacar a aquellos que estaban dentro de su propia línea o atacó a otros candidatos (al menos, que yo recuerde, sobre lo último). La política de los DDHH es para TODOS los de antes y ahora, no solo los DDHH del pasado, sino, ¿qué es lo que aprendimos de la dictadura? Criticamos a un genocida como se debe pero no cambiamos nada, seguimos criminalizando la protesta social y armamos grupos de choque para ello. ¿Qué es en lo que progresamos?

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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Ago 05, 2011 5:20 pm

    Vayamos por partes dijo jack el destripador:

    1) Considero que los dos son asesinos. Solo que en tiempo y forma diferentes. Videla fue un militar asesino en el 76. Cristina Kirchner una presidenta DEMOCRÁTICA Criminal en la actualidad. Si me preguntas cual es peor, no me interesa en lo mas mínimo. Los dos son criminales, tal vez uno a menor escala. Pero no interesa el numero de victimas, con tal de que sea uno, es un Estado Terrorista. Si me preguntas si deberían tener juicio los dos, pues si deberían.

    2) La policía es un órgano del Estado. El Estado es K. El gobernador es un hombre a fin al gobierno nacional (osea K). Fin del vals, ¿alguna duda?

    3) Cito una frase tuya: "Hay solo 1 programa en tv publica que habla a favor del gobierno que es 678. Tn, canal 13 todo el dia. Y te repito que nunca vi un debate en 678 como el de beatriz sarlo, que es opositora."

    Bueno también tenes a Canal Encuentro que te pasan las publicidades oficiales, tenes a CN 23 que es "pegote" al gobierno, tenes a INCAAtv que también tiran cosas oficiales, tenes a 678, tenes a visión 7, tenes a canal 9 que prácticamente es Estatal, tenes a TVR que es del mismo productor que 678. (solo en la rama de la televisión estamos hablando)

    Pero la mano pasa porque yo elijo no ver a TN o a canal 13 y no colaboro con ellos. Pero en el Estado yo estoy obligado a pagar mis impuestos para que me vendan mentiras. Y ademas, en los pueblos del interior no agarras canal 13 ni en pedo, solo agarras con la antena a Canal 7, el único que agarras con la antena de dos patas o con la antena del techo, es el canal Estatal y estas obligado a ver eso porque sino que te morís de angustias en el pueblo.

    Y con el codificador que te da el gobierno de los 15 canales, son las 24 horas publicidad oficial.

    4) La asignación universal por hijo es en resumidas cuentas, una ayuda social que busca apuntar a las clases marginales. Es productivo en el sentido de que los niños concurren a la escuela y por lo menos tienen un plato de comida en sus estómagos (digo un plato porque no alcanza par nada). Pero a lo que voy es que de mucho no sirve porque la inflación actual (que no es la que nos muestra el INDEK) se come esa asignación. Lo que hay que apuntar es darle un trabajo digno y bien remunerado a las clases bajas y llevar a cabo políticas de control inflacionario.

    Si bien estos planes sociales traen alivio, nunca se apunta a mejorar las condiciones de las clases porque no se les da la herramienta para el progreso social.

    Otro tema complicado es que no se los dan a la gente sino a punteros políticos y eso enriquece al clientelismo político. Y encima no es Universal, porque los muertos de hambre que tanto se horrorizo TN en Febrero, no tenían planes sociales, tenían hambre desaforado.

    En este sentido, puede llegarse a denominar como una política Keynesiana.

    5) Bueno. Kirchner estuvo en su momento muy encontra de las retenciones al campo al comenzar los 90, con los regímenes neo liberales de Menem el estuvo de acuerdo y nose hasta que punto nose beneficio con las privatizaciones petroleras de YPF.

    Pino solanas y su "proyecto sur" voto encontra de las retenciones al campo. Y se denomina de Izquierda el tipo. Pffff

    6) Salvador Allende, fue un hombre único e irrepetible en la historia universal, lastima que así le fue por entrometerse de mano con la burguesía chilena y norteamericana.

    La democracia actual se pierde en la adversidad, no habrá democracia verdadera y representativa hasta que el Proletariado tome el poder Estatal.

    La democracia es débil ante los intereses capitalistas.

    7) Si, por eso soy comunista anarquico o simplemente Anarco-comunista.

    Veo que te interesa y te agrada en cierta forma el gobierno, y es tu opinión, y me párese perfecto que te agrade. Pero es bueno debatir, porque fomenta el crecimiento individual y colectivo.

    Cool Acordate gracias a quien subió Kirchner.



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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por Valodiaarg el Sáb Ago 06, 2011 9:48 pm

    Es cierto que el debate fomenta la reflexión, el crecimiento individual y colectivo.

    Yo no te digo que el Peronismo K es impoluto, sin manchas; tiene montones de errores, pero también fue el mejor gobierno desde la dictadura; y siento cierta simpatia con el Peronismo K porque el obrero argentino es peronista y por mas que le cueste entenderlo a la izquierda argentina, el peronismo fue el que más hizo por el obrero argentino. OJO que no soy peronista, no me ataques por este lado porque ya conozco la burocracia sindical;que el peronismo impone la armonía de clases,etc,etc. Pero sin embargo no veo alternativas mejores. Yo te hablo desde la realidad, obvio que quisiera un país más igualitario y sin diferencias entre clases sociales.

    Te repito lo que te dije antes: La izquierda critica por lo que no se hizo, la derecha por lo que se hizo.

    Saludos. Aunque es bueno debatir, nuestras opiniones son bien distintas y no vamos a llegar a ningún lado. Lo único que te digo que si llega a perder este gobierno pienses lo que va a venir, no sea cosa que se cree otra triple A.

    Un gusto haber debatido con vos.

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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Ago 06, 2011 10:59 pm


    Un gusto haber debatido con vos.[/quote]

    El gusto es mio.

    Creo que ya me las vi todas. No importa quien venga. Lo importante es que no se ablande las luchas obreras.

    Si, "casi" históricamente. Antes estaban los socialistas y los anarquistas. El Partido Peronista, es el partido que eligen por excelencia muchísimos obreros argentinos. Una verdadera lastima que no se pudiera agrupar de nuevo la clase trabajadora en un Anarcosindicalismo como el de a principios de siglo pasado. Sin embargo, aun persisten mis esperanzas de un glorioso mañana.

    Yo tampoco veo "alternativas" mas que la revolución. Las alternativas políticas no sirven mientras el Estado sea Burgués. A la corta o a la larga, siempre ganan los "ellos".

    No importa la que se venga, mientras exista gente que se resista al sistema.

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    Re: ¿Qué hacer? Para todos los que tienen la fortuna (¿?) de ser porteños...

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